Из рапорта капитана милиции Александра Заносовского, задержавшего Чикатило: «Я дежурил на автовокзале с Ахматхановым. Одеты были в гражданскую форму. Находясь рядом с остановкой общественного транспорта, заметили высокого, примерно 180 сантиметров, худощавого человека лет сорока пяти. Черты его лица напоминали разыскиваемого по фотороботу. Он был в очках, без головного убора, при себе имел портфель коричневого цвета. Он и раньше вел себя подозрительно, и мы решили за ним понаблюдать. Подошел автобус N7 от железнодорожного вокзала в сторону аэропорта. Наблюдаемый покрутился среди пассажиров и поднялся в автобус. Мы вошли следом. Сразу бросилось в глаза его странное поведение. Он вел себя неспокойно, постоянно вертел головой, словно проверял, не следят ли за ним. Не заметив ничего подозрительного, наблюдаемый попытался войти в контакт со стоявшей рядом девушкой. Она была одета в платье с разрезом на груди. Он не спускал глаз с ее тела. В пути следования гражданин трогал кого-то из женщин за ноги, начался конфликт, и он вынужден был выйти из салона. Перешел на другую сторону и встал с пассажирами, ожидавшими рейсового автобуса в другую сторону. Подошел автобус, поехали обратно... Он встал в салоне перед женщинами, пристально их рассматривал, прижался к ним. Подсел к одинокой девушке, попытался с ней заговорить, но та встала и вышла на ближайшей остановке. Наблюдаемый поспешил вслед за ней, но девушка быстро ушла. Гражданин двинулся к магазину, около которого стояла группа женщин. Он то подходил к ним, то отходил. Так продолжалось 15-20 минут. Затем он двинулся пешком к следующей остановке, а оттуда приехал на железнодорожный вокзал. Минут двадцать посидел, озираясь, рядом со спящей женщиной и пошел на главный автовокзал. Подходил к группам женщин, прислушивался, поднялся в зал ожидания. Подсел к девушке, читавшей книгу, о чем-то ласково говорил. Когда девушка спустилась на первый этаж, мы узнали у нее, что гражданин интересовался, куда она едет. Узнав, что девушка отправляется в поселок Морозовск, наблюдаемый обрадовался и сказал, что едет туда же. О себе сказал, что работает преподавателем. Когда первая девушка ушла, к гражданину подсела молодая женщина. Они разговорились. Наблюдаемый вначале обнимал ее, а потом уложил голову девушки себе на колени, накрыл пиджаком и начал манипуляции явно сексуального характера. После этого они порознь вышли из здания автовокзала. Оттуда наблюдаемый поехал на Центральный рынок, где и был нами задержан» (цит. по: Модестов Н.С., «Серийные убийцы»).
При Чикатило было удостоверение дружинника. В портфеле у него был обнаружен остро заточенный нож, два мотка веревки и банка вазелина (все это по какой-то странной ошибке было возвращено Чикатило… или, по другим сведениям, просто «утеряно»). Когда у него спросили, зачем ему вазелин, он ответил, что использует его вместо крема для бритья. Чикатило отпустили только потому, что группа его крови (вторая) не совпадала с группой спермы (четвертая), обнаруженной на теле одной из жертв (это редкое явление – т.н. «парадоксальное выделительство», наблюдается у одного человека из нескольких миллионов, обычно все жидкости и выделения организма совпадают по группе). Однако его исключают из КПСС и сажают в тюрьму на год за «хищение социалистической собственности» - кражу линолеума с фабрики (по другим сведениями – аккумулятора).
12 декабря 1984 – Чикатило освобождают из тюрьмы (хотя приговор был год).
Судебная ошибка, однако…
| QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 05.12.2007 - время: 12:34) |
Тоже юр ликбез… Одно из убийств, совершенных Чикатило, было вменено другому человеку, который был приговорен к смертной казни и расстрелян. Однако следует иметь в виду, что данный эпизод был седьмым в деле данного лица. Как установлено дополнительной проверкой, остальные шесть убийств были совершены именно им. Поэтому считать, что пострадал невиновный, вряд ли есть основания… |
Продолжаем юр. ликбез
Когда в 1978 году в Шахтах изнасиловали и убили двенадцатилетнюю девочку, милиция, не мудрствуя лукаво, повязала отбывшего срок за аналогичное преступление Александра Кравченко..... Несмотря на все усилия адвоката, который дважды доходил с ходатайствами до Верховного суда РСФСР, приговорили его подзащитного к “вышке”.http://gra.litsa.ru/magazine.php?m=11&a=11
Так-что никаких шести убийст не было. Расстрелян был невиновный человек.
| QUOTE (SexПарочка @ 05.12.2007 - время: 15:02) | ||
Продолжаем юр. ликбез Когда в 1978 году в Шахтах изнасиловали и убили двенадцатилетнюю девочку, милиция, не мудрствуя лукаво, повязала отбывшего срок за аналогичное преступление Александра Кравченко..... Несмотря на все усилия адвоката, который дважды доходил с ходатайствами до Верховного суда РСФСР, приговорили его подзащитного к “вышке”.http://gra.litsa.ru/magazine.php?m=11&a=11 Так-что никаких шести убийст не было. Расстрелян был невиновный человек. |
Сначала его приговорили к 15 годам тюрьмы, но родственники убитой девочки потребовали пересмотра дела и смертной казни. В результате дело Кравченко три раза отправляли на доследование и, в конце концов, вынесли смертный приговор
| QUOTE (Психиатр @ 04.12.2007 - время: 23:27) | ||
С одной стороны, а с другой нужно найти того, кто способен привести это в исполнение и так же выплачивать ему зарплату, пособия и т.д. Так что же? Замкнутый круг? |
Это была ирония.. к мнению о том, что как же "обременительно" содержать преступника в камере.
| QUOTE (Реланиум @ 05.12.2007 - время: 15:38) | ||||
Это была ирония.. к мнению о том, что как же "обременительно" содержать преступника в камере. |
Дык я просто мысль развил) Если не ошибаюсь - автор этой фразы - большой шутник товарищ Джугашвили. Так наюморил, что до сих пор люди смеются.
Ч.Бекария 1764г. сформулировал принципы уголовного права, которые работают до сих пор. Одним из этих принципов был:
Уверенность в неизбежности наказания эффективнее страха перед жестоким наказанием, сопровождаемым надеждой на безнаказанность
Следовательно вопрос устрашения отпадает - боятся не смерти в случае поимки, а вообще наказания, которое у нас пока далеко не неизбежно...
Ну и плюс - судебная ошибка.
И плюс - отсутствие права на отъем Божьего дара - человеческой жизни.
P.S. Все мне кажется почему-то, что сторонники смертной казни хотят просто дополнения к хлебу....
| QUOTE (Психиатр @ 02.12.2007 - время: 22:53) |
| А что на ваш взгляд может служить причиной для применения смертной казни, если может вообще? |
Ничто не может служить причиной смертной казни, считаю исчерпывающими два аргумента:
1. Судебная ошибка и как следствие убийство невиновного.
2. Облегчение участи приговорённого. Смерть для осуждённого без шанса выйти на свободу самый лёгкий выход, это не возмездие.
| QUOTE (Уча @ 14.12.2007 - время: 07:31) |
| Ничто не может служить причиной смертной казни |
Приведу пример - три дня назад в новостях про всем каналам Украины: В городе Днепропетровск до сих пор продолжается суд по поводу серийного убийцы-насильника. В период с 1884 по 2004 год в Днепропетровске и области он душил и после этого насиловал женщин. За 20 лет - 80 жертв. Признаёт себя виновным, рассказывает о совершённых преступлениях с подробностями и жалеет лишь об одном, что последнюю девочку недодушил. Ребёнка (13 летнюю Светлану К.) врачам удалось спасти и она смогла помочь составить фоторобот убийцы. На вопрос зачем он это делал он ответил просто: "Мне нравится людской страх и беспомощность. Страх моих жертв и беспомощность милиции. И я бы продолжал водить ментов за нос, если бы эта сучка сдохла!" Сам подсудимый в прошлом эксперт-криминалист. Жил и работал в России, в 1983 эмигрировал в Украину. Есть жена, двое детей. Отец одной из жертв, когда на него пало подозрение в убийстве дочери - покончил жизнь самоубийством.
Эту тварь оставить жить?
Это сообщение отредактировал Психиатр - 14-12-2007 - 08:59
| QUOTE (Психиатр @ 14.12.2007 - время: 07:58) | ||
Приведу пример - три дня назад в новостях про всем каналам Украины: В городе Днепропетровск до сих пор продолжается суд по поводу серийного убийцы-насильника. В период с 1884 по 2004 год в Днепропетровске и области он душил и после этого насиловал женщин. За 20 лет - 80 жертв. Признаёт себя виновным, рассказывает о совершённых преступлениях с подробностями и жалеет лишь об одном, что последнюю девочку недодушил. Ребёнка (13 летнюю Светлану К.) врачам удалось спасти и она смогла помочь составить фоторобот убийцы. На вопрос зачем он это делал он ответил просто: "Мне нравится людской страх и беспомощность. Страх моих жертв и беспомощность милиции. И я бы продолжал водить ментов за нос, если бы эта сучка сдохла!" Сам подсудимый в прошлом эксперт-криминалист. Жил и работал в России, в 1983 эмигрировал в Украину. Есть жена, двое детей. Отец одной из жертв, когда на него пало подозрение в убийстве дочери - покончил жизнь самоубийством. Эту тварь оставить жить? |
Да. Оставить жить. Не потому что он не заслуживает смерти. А потому, что мы не заслуживаем его смерти. Он и так уже не сделает ничего плохого...
| QUOTE (Психиатр @ 14.12.2007 - время: 07:58) |
| Эту тварь оставить жить? |
Влад, будем обсуждать что такое жизнь в тюрьме для осуждённых пожизненно? Правильно сказано что рай и ад здесь, на земле, и его ад должен быть здесь... там вечный покой.
Это сообщение отредактировал Уча - 14-12-2007 - 11:57
| QUOTE (Akey137 @ 14.12.2007 - время: 09:03) |
| Да. Оставить жить. Не потому что он не заслуживает смерти. А потому, что мы не заслуживаем его смерти. Он и так уже не сделает ничего плохого... |
Мы не достойны, просить суд о смертной казни преступника? Мы тогда вообще чего-то достойны/имеем право потребовать/ или мы черви? ИМХО каждый гражданин, который пострадал от рук убийцы/пострадала его семья, имеет право потребовать смертной казни оного…
P/S/Он и так уже не сделает ничего плохого говорите, нет скажу я вам, он уже сделал все и пора ему... на суд божий и поскорее...
| QUOTE (Уча @ 14.12.2007 - время: 10:24) | ||
Влад, будем обсуждать что такое жизнь в тюрьме для осуждённых пожизненно? Правильно сказано что рай и ад здесь, на земле, и его ад должен быть здесь... там, вечный покой. |
Дык вот давайте поговорим … тут не давеча смотрел я передачу по телевизору об осужденных пожизненно и знаете ужасных каких-то условий я не обнаружил…. И что самое поганое на АД это никак не похоже…
| QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 14.12.2007 - время: 10:57) |
| Дык вот давайте поговорим … тут не давеча смотрел я передачу по телевизору об осужденных пожизненно и знаете ужасных каких-то условий я не обнаружил…. И что самое поганое на АД это никак не похоже… |
Т.е. вы не считаете смерть избавлением от наказания, а пожизненное лишение свободы таким уж плохим явлением?
Про ад добавлю, что он может быть и внутри нас, у мёртвых ада точно нет.
И о возможности судебной ошибки пожалуйста прокомментируйте: стоит жизнь одного невиновного десяти виновных, отпущеных из этого мира в мир покоя вечного?
Это сообщение отредактировал Уча - 14-12-2007 - 12:14
| QUOTE (Уча @ 14.12.2007 - время: 12:09) | ||
Т.е. вы не считаете смерть избавлением от наказания, а пожизненное лишение свободы таким уж плохим явлением? Про ад добавлю, что он может быть и внутри нас, у мёртвых ада точно нет. И о возможности судебной ошибки пожалуйста прокомментируйте: стоит жизнь одного невиновного десяти виновных, отпущеных из этого мира в мир покоя вечного? |
Смерть убийцы я считаю наказанием, а вот пожизненное лишение свободы как раз избавлением его от такового…
Про Ад в нутрии нас это очень трогательно и я бы сказал умильно… но…
Про судебную ошибку комментировать больше ни чего не буду (так как надоело), читайте предыдущий том…
Это сообщение отредактировал Уча - 14-12-2007 - 15:21
| QUOTE (Уча @ 14.12.2007 - время: 15:20) |
| Да ладно уж... не переубеждать же тут все собрались друг друга... всё это так, и ваша правда и моя обе верны, пока лично не коснется. |
Дык я об этом тоже говорил уже.… Тут, с какой стороны смотреть.… Ежели смотреть со стороны возмездия.… То, например Битцевский маниак заслуживает смерти, причем самой суровой…
На зоне тоже люди ЖИВУТ ))... и уже второй вопрос как они живут..
| QUOTE (Fly_1 @ 14.12.2007 - время: 17:45) |
| Говорила и повторяю ... Я ЗА !!! На зоне тоже люди ЖИВУТ ))... и уже второй вопрос как они живут.. |
Вы готовы быть мерилом человеческих грехов и человеческих жизней? И что надо сделать, чтоб тебя казнили? Убить десять человек? А если девять убил - значит все-таки хороший? Где грань?
А если ошибётесь? Чем грех с души смоете? Чем вину свою перед Господом искупите? Неужели вы не понимаете, что казнить, это значит показывать лишний раз пример жестокости, это значит брать на свою душу и на душу всего народа чью-то смерть. Да, я согласен, зачастую, и даже - в основном - это те люди, которые не заслуживают к себе человеческого отношения.... Но это не значит, что нам надо перестать быть людьми, раз они не заслуживают такого обращения. Я - не готов пачкаться об это. Считаю, что их надо сажать в одиночки, но не лишать жизни - дать им полную свободу в плане самоубийства. Захотят умереть - пусть сделают это своими руками, но не моими, не руками моих родственников, которые платят налоги, и тоже путем демократии к этому будут причастны.
Убивая, ты все равно будешь убийцей, ты оправдаешь сам себя, когда ты убьёшь того, кто убил бы тебя в противном случае. Но когда он уже пять лет сидит в одиночке он уже не представляет угрозы обществу. А ты - станешь убийцей. Ты его убьёшь не потому что он на тебя нападал в этот момент. И не потому, что это твоё природное предназначение - питаться такими, как он. Ты его убьёшь, руководствуясь не очень-то приятными человеческими качествами - трусостью, злостью, малодушием, местью, тягой влиять на чьи-то судьбы... Но не будет в твоём решении о его казни - никаких достойных и высоких человеческих качеств, таких как - смелость, воля, великодушие, мудрость, в конце концов.
Не надо снимать с убийцы его грех, убивая его. Оставь его грех ему.
| QUOTE (Akey137 @ 17.12.2007 - время: 03:34) |
| Неужели вы не понимаете, что казнить, это значит показывать лишний раз пример жестокости, это значит брать на свою душу и на душу всего народа чью-то смерть. |
Гм... В Штатах - стране "демократии и гуманизма" - казнят и не боятся "брать на душу". А у них между тем развитая система правозащиты.
| QUOTE (Психиатр @ 17.12.2007 - время: 10:05) | ||
Гм... В Штатах - стране "демократии и гуманизма" - казнят и не боятся "брать на душу". А у них между тем развитая система правозащиты. |
И между приговором и исполнением проходит 10-15 лет, и в суде гражданин себя представлять не может, только адвокат, и если нет денег на своего адвоката гражданин обречён...
| QUOTE (Akey137 @ 17.12.2007 - время: 03:34) |
| Ты его убьёшь, руководствуясь не очень-то приятными человеческими качествами - трусостью, злостью, малодушием, местью, тягой влиять на чьи-то судьбы... |
Руководствуясь благороднейшей тягой к возмездию :)
Вон евреи прикончили Адольфа Эйхмана и не поморщились, хотя этот человек, насколько я помню, собственноручно не убил ни одного человека.
Чем мы хуже евреев?
| QUOTE (Уча @ 17.12.2007 - время: 10:31) |
| И между приговором и исполнением проходит 10-15 лет, и в суде гражданин себя представлять не может, только адвокат, и если нет денег на своего адвоката гражданин обречён... |
И тем не мение это "самое гуманное" государство))))))
| QUOTE (megrez @ 17.12.2007 - время: 11:15) |
| Вон евреи прикончили Адольфа Эйхмана и не поморщились, хотя этот человек, насколько я помню, собственноручно не убил ни одного человека. Чем мы хуже евреев? |
Нацистские преступники так или иначе виновные в массовой гибели людей были приговорены к смертной казни, важно что Эйхмана достали, т.е. неотвратимость наказания, в этом евреи преуспели, что мешает вам быть хуже евреев в этом смысле? а ещё французы гильотину изобрели, а гитлеровцы газовые камеры и т.д. и т.п.
| QUOTE (Уча @ 17.12.2007 - время: 16:55) | ||
Нацистские преступники так или иначе виновные в массовой гибели людей были приговорены к смертной казни, важно что Эйхмана достали, т.е. неотвратимость наказания, в этом евреи преуспели, что мешает вам быть хуже евреев в этом смысле? а ещё французы гильотину изобрели, а гитлеровцы газовые камеры и т.д. и т.п. |
Это вы щас о чем?
Да придумали, да наказали... и что?
| QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 17:52) | ||||
Это вы щас о чем? Да придумали, да наказали... и что? |
это я про евреев... встречный вопрос: а кто хуже евреев?
ПС: к этой нации не отношусь, если есть у кого-то такой вопрос...
| QUOTE (Уча @ 17.12.2007 - время: 20:24) |
| это я про евреев... встречный вопрос: а кто хуже евреев? ПС: к этой нации не отношусь, если есть у кого-то такой вопрос... |
Все нации по своему хороши и все нации по своему плохи. Давайте вернёмся к теме. Раз уж подняли вопрос геноцида - может этоименно тот случай когда смертная казнь необходима?
| QUOTE (Уча @ 17.12.2007 - время: 21:24) |
| это я про евреев... встречный вопрос: а кто хуже евреев? ПС: к этой нации не отношусь, если есть у кого-то такой вопрос... |
Да по мне шо Евреи шо Папуасы западной или северо-восточной Гвинеи… Смертная казнь то, каким боком тут притерлась?
| QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 22:57) |
| Смертная казнь то, каким боком тут притерлась? |
очевидно тем что кто-то думает что он хуже евреев))))) а они Эйхмана казнили
Это сообщение отредактировал Уча - 18-12-2007 - 00:00
| QUOTE (Уча @ 17.12.2007 - время: 23:58) | ||
очевидно тем что кто-то думает что он хуже евреев))))) а они Эйхмана казнили |
Есть мнение, что это было приведено для примера.… И ИМХО пример не плохой…
| QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 23:05) |
| Есть мнение, что это было приведено для примера.… И ИМХО пример не плохой… |
Извините...
Меня зацепила последняя фраза из этого примера
| QUOTE (Уча @ 18.12.2007 - время: 00:07) |
| По теме: исключения, полагаю, могут быть. Было мной сказано, что мы можем занимать ту или иную позицию пока нас лично не коснётся, в случае геноцида это задевает большую группу людей и они могут принять единое решение и думаю никто не вправе их осудить. Как впрочем и Виталия Калоева потерявшего всю семью... |
Калоев судья или закон?
| QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 23:10) |
| Калоев судья или закон? |
ВеСёЛыЙ СкИф поставьте мне просто минус, если считаете что я не в тему...