Всех нельзя под одну гребенку грести, есть люди совершившие убийство по неосторожности(например прораб нарушил правила безопасности на стройке и погиб человек - это срок) или в состоянии аффекта (пьяный муж избивает жену и она убивает его сковородой) тут казнь не приемлема, а если поймали серийного убийцу, да еще если среди жертв есть дети, то даже если он душевнобольной, смысл таких людей кормить в тюрме или лечить, тут только казнь
или как альтернатива отдать его родственникам погибших детей
| QUOTE (Runca @ 01.06.2009 - время: 16:18) |
| Есть такое. Политически верно, но вот экономически... |
Видел сюжет по ТВ про США. Так вот, в США начали отказываться от смертной казни в тех штатах, где она еще есть, именно по экономическим соображениям. Т.е. в этой "дикой" стране оказывается применить смертную казнь - это дороже чем пожизненное заключение! К России это естественно никакого отношения не имеет. У нас человека грохнуть это как высморкаться. Азиас!
| QUOTE |
| Сенсацией дня в Японии стало освобождение из тюрьмы для особо опасных преступников в префектуре Тиба 62-летнего Тосикадзу Сугая. Ранее Токийская прокуратура официально сообщила, что она в начале 90-х годов по ошибке добилась пожизненного заключения для человека, который в результате провел за решеткой почти 18 лет. Сугая в 1991 году был арестован по подозрению в похищении, изнасиловании и убийстве 4-летней девочки. На допросах он признался в содеянном, но на суде отказался от показаний, сделанных под давлением следователей. Суд не принял заявление во внимание и положился на результаты генетической экспертизы, которые ныне опровергнуты повторным, более совершенным и точным исследованием. Через час после освобождения Сугая дал краткую пресс-конференцию, на которой взволнованно заявил: "Тогда меня в одну минуту, внезапно сделали преступником. Я очень рад, что нахожусь на свободе. Я невиновен, я не преступник. Я никогда не смогу забыть того, что со мной сделали полицейские и прокуратура. Я хочу, чтобы они вернули мне мою жизнь". Сугая потребовал, чтобы ведшие дело офицеры полиции и сотрудники прокуратуры принесли официальные извинения на могиле его родителей, которые скончались, когда их невинно осужденный сын находился в тюрьме. Заместитель главы Токийской прокуратуры Кэйити Ватанабэ сообщил прессе, что у него "нет возражений против пересмотра дела". Освобождение до официального пересмотра дела является для Японии исключительной редкостью, но прокуратура, по мнению журналистов, явно стремится загладить вину. Однако Ватанабэ счел нужным специально отметить, что сотрудники прокуратуры по делу Сугая действовали "искренне и честно". Как передает ИТАР-ТАСС, генеральный секретарь кабинета министров Такэо Кавамура сегодня заявил по этому поводу, что, если невиновность Сугая доказана, "подобное не должно повториться впредь". 13:32 04.06.09 |
А ведь могли и повесить...
| QUOTE (mjo @ 03.06.2009 - время: 18:04) |
| Т.е. в этой "дикой" стране оказывается применить смертную казнь - это дороже чем пожизненное заключение! К России это естественно никакого отношения не имеет. |
Насколько я помню, С.К. редко когда была самоцелью, и смысл её был в том, что бы запугать "потенциальных клиентов". А на такие вещи, пенициарная система деньгу никогда не жалела.
Если и проводить казнь, то методом четвертования, и сразу на Красной площади
В нашей стране это просто необходимо.
| QUOTE (smiti @ 03.06.2009 - время: 17:00) |
| Да, я поддерживаю. Всех нельзя под одну гребенку грести, есть люди совершившие убийство по неосторожности(например прораб нарушил правила безопасности на стройке и погиб человек - это срок) или в состоянии аффекта (пьяный муж избивает жену и она убивает его сковородой) тут казнь не приемлема, а если поймали серийного убийцу, да еще если среди жертв есть дети, то даже если он душевнобольной, смысл таких людей кормить в тюрме или лечить, тут только казнь или как альтернатива отдать его родственникам погибших детей |
Мда. типичная логика "добропорядочного" гражданина
Значит если здоровый человек совершает убийство, его казнить нельзя, а если душевнобольной - значит нужно. Вообще-то если разобраться, за жертв душевнобольных несут ответственность ВСЕ, т.к. они являются продуктами системы. А прораба никто не заставлял нарушать правила и мужа бухать тоже. Они знали на что идут. Так что я бы с вами очень поспорил.
| QUOTE (danger8725 @ 01.07.2009 - время: 18:37) |
| Значит если здоровый человек совершает убийство, его казнить нельзя, а если душевнобольной - значит нужно. Вообще-то если разобраться, за жертв душевнобольных несут ответственность ВСЕ, т.к. они являются продуктами системы. А прораба никто не заставлял нарушать правила и мужа бухать тоже. Они знали на что идут. Так что я бы с вами очень поспорил. |
Вообще-то если разобраться, то и прораб, и бухой муж - есмь жертвы "системы". Разве в идеальном государстве, с развитой системой досуга мужья бухают, а прорабы не блюдут нормы и правила техники безопасности?
И следуя логике, можно найти и самого главного виновника в лице "гаранта Конституции"
Разве не так?
| QUOTE (Runca @ 04.07.2009 - время: 16:56) | ||
Вообще-то если разобраться, то и прораб, и бухой муж - есмь жертвы "системы". Разве в идеальном государстве, с развитой системой досуга мужья бухают, а прорабы не блюдут нормы и правила техники безопасности? И следуя логике, можно найти и самого главного виновника в лице "гаранта Конституции" Разве не так? |
Вообще-то, так. Но речь не о том, а о дурацкой логике, по которой оценивают степень виновности преступников. Если казнить, то всех или никого.
Это сообщение отредактировал danger8725 - 04-07-2009 - 22:44
Соотнесите С.К. с собой лично. Согласны ли вы идти на неё и принять, за какие-либо деяния? А если вы их не совершали, и это ошибка?
Наличие смертной казни мне кажется в большей степени демонстрирует слабость и государства и общества это во-первых, и во-вторых сама казнь является в некоторых случаях слишком лёгким наказанием... Здесь всё как с представлениями об аде. Ад это что, горячая сковородка под задницей или всё-таки вечные мытарства души?
| QUOTE (МаняМ @ 17.06.2011 - время: 00:13) |
| Я так понимаю многие кто за казнь лютую уверены что именно их ошибки правосудия, наши отечественные методы дознания, да и просто предвзятое отношение не коснуться никогда, гарантия... |
Вы знаете, в ДТП ежегодно погибает значительно больше людей, чем предается смертной казни вообще, даже если не вычленять тех, кто казнен невинно. Если учесть также тех, кто после ДТП остается инвалидами, а также тех, чьему здоровью причиняется тяжкий вред, то перевес числа невинных жертв автомобилистов будет еще более внушительным. Если вас так беспокоит безопасность всех и каждого, то почему же вы не требуете запретить автотранспорт?
Конкретно мне смертная казнь, конечно, никогда не угрожала, но с предвзятым отношением, ошибками и "отечественными методами дознания" я сталкивался. При этом был и остаюсь сторонником как смертной казни, так и ужесточения уголовных наказаний вообще. Проблема здесь не в виновности/невиновности конкретного лица (на невиновного человека и сосулька может упасть с вполне фатальными последствиями, такова жизнь, к сожалению), а в том, что есть люди, которые заслуживают смерти. И нечестно отказывать обществу в праве казнить того, кто присвоил себе право убивать других.
И еще хочу дополнительно сказать о невинно осужденных одну вещь. Вот пару лет назад в этой теме упоминалась история некоего Тосикадзу Сугая. Обратите внимание - этот чувак на следствии признал свою вину. Зачем же он это сделал? Ведь не карманную кражу на себя взял, а изнасилование и убийство ребенка. Так что в потерянных 18 годах жизни пусть винит не только прокуроров.
Это сообщение отредактировал ahenobarbus - 18-06-2011 - 06:20
| QUOTE (лошкин @ 29.05.2011 - время: 13:58) |
| Соотнесите С.К. с собой лично. Согласны ли вы идти на неё и принять, за какие-либо деяния? А если вы их не совершали, и это ошибка? |
Конечно не согласен, как не согласен сидеть в тюрьме и даже платить штраф. Если так рассуждать нужно правоохранительную систему отменять в принципе
| QUOTE (alim @ 18.06.2011 - время: 09:43) |
| Конечно не согласен, как не согласен сидеть в тюрьме и даже платить штраф. Если так рассуждать нужно правоохранительную систему отменять в принципе |
Речь идет именно о человеческой жизни. Или Вы полагаете, что сидение в тюрьме и штрафы как-то с этим соизмеримы? Штраф можно вернуть, компенсировать потраченные годы (все дело в цене
). А как вернуть не справедливо отнятую жизнь? А правоохранительные органы состоят из людей и не всегда лучших. Она нужна, но защита от негодяев должна быть ВСЕГДА! Отмена смертной казни и замена ее пожизненным заключением - лучшая защита, причем не снижающая тяжесть наказания за преступления.
| QUOTE (ahenobarbus @ 18.06.2011 - время: 12:42) |
| А отчего это вы считаете, что пожизненное заключение не снижает тяжесть наказания за преступление? |
Представил себя в замке Ив. Попробуйте.
| QUOTE (ahenobarbus @ 18.06.2011 - время: 06:18) |
| Конкретно мне смертная казнь, конечно, никогда не угрожала, но с предвзятым отношением, ошибками и "отечественными методами дознания" я сталкивался. Обратите внимание - этот чувак на следствии признал свою вину. Зачем же он это сделал? Ведь не карманную кражу на себя взял, а изнасилование и убийство ребенка. Так что в потерянных 18 годах жизни пусть винит не только прокуроров. |
Судя по заявлениям не все методы дознания вы на себе испытали,сломать можно любого, вопрос методов и времени...
Так из не очень давнего опыта... был такой маньяк... Чикатило звать может знаете... Сколько там человек высшую меру за него получили, и заметьте ведь все сознались...
А Вы я так понимаю тот человек коротый с лёгкостью выносит "исключительную меру" и совесть видимо мучить не будет...посмотрите фильм "Чекист" там тоже очень легко решают судьбы людей...
"После задержания Пичушкин заявил, что хотел убить не менее 64 человек, чтобы количество жертв было равным количеству клеток на шахматной доске. После каждого убийства он наклеивал номер и закрывал клеточку каким-либо предметом (пробкой, шашкой и т. д.). Лишь троим после покушения удалось остаться в живых. Поначалу Пичушкин старался убивать алкоголиков, бомжей и прочих асоциальных личностей, по его мнению, не имевших права на жизнь. Вскоре он переключился на своих знакомых, утверждая что «убивать того кого знаешь особенно приятно»"
Всего на счету Пичушкина около 60 смертей.
Итог - пожизненное заключение, т.е. на его жизнь будут тратить деньги в том числе из налогов родственников убитых.
Да таким не расстрел надо, а растворять в трихлоруксусной кислоте (СCl3-COOH), причем медленно...
Химики поймут...
| QUOTE (mjo @ 18.06.2011 - время: 21:00) |
| Представил себя в замке Ив. Попробуйте. |
То есть, ваше мнение основано исключительно на фантазиях?
| QUOTE (МаняМ @ 18.06.2011 - время: 23:36) |
| Судя по заявлениям не все методы дознания вы на себе испытали,сломать можно любого, вопрос методов и времени... |
Судя по заявлениям на вас испытали все методы дознания сполна. Вы из колонии общего режима выходите в сеть?
| QUOTE (МаняМ @ 18.06.2011 - время: 23:36) |
| Так из не очень давнего опыта... был такой маньяк... Чикатило звать может знаете... Сколько там человек высшую меру за него получили, и заметьте ведь все сознались... А Вы я так понимаю тот человек коротый с лёгкостью выносит "исключительную меру" и совесть видимо мучить не будет...посмотрите фильм "Чекист" там тоже очень легко решают судьбы людей... |
По "делу Чикатило" был расстрелян один человек - Александр Кравченко. В поле зрения органов следствия он попал потому, что ранее был судим за аналогичное преступление - изнасилование и убийство малолетней. Кроме того, ситуация с этим казненным вообще неоднозначна, поскольку формально по тому эпизоду, по которому он был осужден, Чикатило также признан невиновным.
В любом случае, проблема смертной казни - это проблема не Кравченко, а Чикатило. Оставлять в живых убийц аморально. А ошибки, в том числе фатальные, возможны в любой сфере и не надо в связи с этим бить на эмоции и апеллировать к фильмам и собственным буйным фантазиям. О ДТП я уже говорил. И врачи, например, тоже ошибаются. Давайте откажемся от медицины и автотранспорта?
| QUOTE (ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 05:42) |
| То есть, ваше мнение основано исключительно на фантазиях? |
На убеждении, что смертная казнь ничего не меняет и никак не влияет на правосознание граждан, кроме разве того, что удовлетворяются кровожадные инстинкты толпы. И эти инстинкты можно сколько угодно оправдывать или удовлетворять, но преступников от этого меньше не станет. В Китае например, коррупция - расстрельная статья, но коррупция живет и процветает. В Китае 69 расстрельных статей. Ежегодно расстреливают 2-7 тыс. человек (официальных данных нет, естественно),и количество приговоров не снижается. Тогда за чем? Какая цель смертной казни? Месть? Не пора ли цивилизовываться, наконец? Или будем опускаться до таких вот пацанов?
Хостинг фотографий
Государство должно убивать только когда не убивать нельзя. Смертная казнь не тот случай! Межвидовые убийства в животном мире очень редкий случай. Бывает у приматов, таких как мирики, павианы, макаки и... человек.
Убежден, что все сторонники смертной казни - латентные убийцы.
Это сообщение отредактировал mjo - 19-06-2011 - 12:40
В конечном итоге, дело даже не в этом. Смертная казнь не может не быть эффективной в качестве сдерживающего фактора, так как всем без исключения людям присущ инстинкт самосохранения. Я думаю, мало кто из противников смертной казни пробовал совать пальцы в розетку, например. Поскольку очевидно, что это повлечет крайне неприятные ощущения, а, может, и вред здоровью. Планируя какие-либо действия, каждый соизмеряет возможную выгоду с возможными негативными последствиями. Чем они серьезнее, тем меньше вероятность совершения действия, которыми они могут быть вызваны.
Кроме того, арсенал средств, используемый обществом не может и не должен быть уже, чем у противостоящих ему отморозков. Если некто имеет возможность убить меня, а я его – нет, то мы играем не на равных. Так что, это еще вопрос кто является латентным убийцей – сторонник смертной казни, или тот, кто трогательно заботится о том, чтобы у разного рода отморозков была явная фора в их противостоянии с социумом. И я не считаю, что тихо и аккуратно лишить жизни человека, у которого руки в крови, значит, до кого-то там опуститься.
Аргумент «от животного мира» вообще умилителен. У скольких видов животных имеется государственность, законодательство, тюрьмы и штрафы? К тому же, не совсем понятно, причем здесь межвидовые убийства. Смертная казнь – скорее убийство внутривидовое.
| QUOTE (mjo @ 19.06.2011 - время: 12:36) |
| На убеждении, что смертная казнь ничего не меняет и никак не влияет на правосознание граждан, кроме разве того, что удовлетворяются кровожадные инстинкты толпы. И эти инстинкты можно сколько угодно оправдывать или удовлетворять, но преступников от этого меньше не станет. |
Эта новость из той же области, что и предложение по легализации наркотиков из соседней ветки.
Вот простой вопрос к "гуманистам" - когда было меньше тяжких преступлений в РФ (РСФСР)в советский период, когда за убийство был расстрел и очень редко 15 лет или при добром дедушке Ельцине, наложившим мораторий на смертную казнь, чтобы со своей воровской семьей, первым под нее не попасть.
Аргументы про вступление в Совет Европы не принимаются - никакой пользы Россия от этой организации, кроме уплаты огромных членских взносов и бесконечных тусовок депутатов-тунеядцев не получила.
Какая польза обществу от сохранения жизни Пичушкину? Да еще и от содержания его за государственный счет?
И каково родственникам зверски убитых им знать, что эта мразь живет и здравствует?
| QUOTE (ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 14:22) |
| Я рад, что аргумент о пожизненном заключении более не рассматривается. |
Это само собой разумеется.
| QUOTE |
| Далее, не стоит подменять понятия. Если смертной казнью нельзя свести преступность (или хотя бы число преступлений определенного вида) до нуля, то это не значит, что она вовсе неэффективна. Я мог бы предложить другую параллель. В Китае за экономические преступления казнят, в России нет. Как результат, экономика КНР в сравнении с российской выглядит несколько лучше. |
В Германии нет смертной казни, а экономика лучше чем в Китае.
| QUOTE |
| Или такая закономерность. Не секрет, что на протяжении последних двух столетий суровость уголовных наказаний, применяемых во всех странах мира, неуклонно снижается. Однако на протяжении этих же двух столетий уровень преступности в мире стабильно растет. В конечном итоге, дело даже не в этом. Смертная казнь не может не быть эффективной в качестве сдерживающего фактора, так как всем без исключения людям присущ инстинкт самосохранения. |
В разных странах по разному. Основная причина снижения преступности не ужесточения наказаний, а неотвратимость ответственности. Т.е. рост раскрываемости. И это давно известно. Смертная казнь тут ни при чем.
| QUOTE |
| Аргумент «от животного мира» вообще умилителен. У скольких видов животных имеется государственность, законодательство, тюрьмы и штрафы? К тому же, не совсем понятно, причем здесь межвидовые убийства. Смертная казнь – скорее убийство внутривидовое. |
Я имел ввиду именно внутривидовые убийства. Это опечатка. Спасибо.
| QUOTE (RAR92 @ 19.06.2011 - время: 15:40) |
| Эта новость из той же области, что и предложение по легализации наркотиков из соседней ветки. |
Никакой связи.
| QUOTE |
| Вот простой вопрос к "гуманистам" - когда было меньше тяжких преступлений в РФ (РСФСР)в советский период, когда за убийство был расстрел и очень редко 15 лет или при добром дедушке Ельцине, наложившим мораторий на смертную казнь, чтобы со своей воровской семьей, первым под нее не попасть.Аргументы про вступление в Совет Европы не принимаются - никакой пользы Россия от этой организации, кроме уплаты огромных членских взносов и бесконечных тусовок депутатов-тунеядцев не получила. |
При тоталитарных режимах с преступностью всегда лучше. При Гитлере в Германии был минимальный уровень преступлений. Чем больше свобод, тем больше преступлений. Это известно. Вы к этому призываете? Тогда давайте всех построим и за колючку. Идеальное решение проблемы. Для Вас.
| QUOTE |
| И каково родственникам зверски убитых им знать, что эта мразь живет и здравствует? |
Знавит все-таки месть!
| QUOTE (mjo @ 19.06.2011 - время: 17:29) |
| При тоталитарных режимах с преступностью всегда лучше. |
Ну, хоть это признали. И на том - спасибо
| QUOTE (mjo @ 19.06.2011 - время: 17:22) |
| Это само собой разумеется. |
Безусловно.
| QUOTE (mjo @ 19.06.2011 - время: 17:22) |
| В Германии нет смертной казни, а экономика лучше чем в Китае. |
В каких аспектах лучше? Вполне общепризнано, что Китай - вторая экономика мира. При этом, учитывайте, пожалуйста, разные стартовые позиции. К тому времени, когда в Китае началась индустриализация, Германия уже минимум лет сто как была промышленной державой. Кстати, первая экономика мира - США, также является страной, допускающей применение смертной казни.
| QUOTE (mjo @ 19.06.2011 - время: 17:22) |
| В разных странах по разному. Основная причина снижения преступности не ужесточения наказаний, а неотвратимость ответственности. Т.е. рост раскрываемости. И это давно известно. Смертная казнь тут ни при чем. |
Да нет. Общая тенденция - именно рост уровня преступности. Естественно, в определенные периоды в отдельных странах наблюдается обусловленное различными причинами снижение количественных показателей по отношению к предыдущим периодам. Например, в современной России количество преступлений несколько снижается, ввиду того, что население, облагодетельствованное либерализмом и демократией, вымирает.
А раскрываемость важна, но не она делает погоду. Раскрывать преступление, чтобы объявить убийце общественное порицание или оштрафовать на тысячу мошенника, укравшего несколько миллионов - бессмысленно. Так что, наказание (в том числе, смертная казнь), конечно, не является панацеей. Но оно, в любом случае, необходимый элемент государственной политики.
| QUOTE (mjo @ 19.06.2011 - время: 17:29) |
| Знавит все-таки месть! |
Не месть, а возмездие. То есть, восстановление справедливости, которая, как заметил еще Платон, заключается в том, чтобы каждый получал должное, плюс превенция - индивидуальная (казненный уже точно ничего противозаконного не совершит) и общая (другим тоже неповадно будет).
| QUOTE (ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 19:15) |
| В каких аспектах лучше? Вполне общепризнано, что Китай - вторая экономика мира. При этом, учитывайте, пожалуйста, разные стартовые позиции. К тому времени, когда в Китае началась индустриализация, Германия уже минимум лет сто как была промышленной державой. Кстати, первая экономика мира - США, также является страной, допускающей применение смертной казни. |
По размерам ВНД на душу населения Китай находится за 2010 год только на 124 месте! По уровню жизни только на 89! Даже Россия лучше.
По т.н. рейтингу недееспособности государств Китай на 19 месте и входит в число стран с критически нестабильной ситуацией далеко "опережая" страны Европы, где смертной казни нет. По рейтингу ООН по качеству жизни Китай только на 92 месте! Естественно гораздо ниже стран Европы. И т.д. В СЩА смертная казнь отменена в 16 штатах, и преступность в этих штатах от этого вовсе не повысилась.
| QUOTE |
| Да нет. Общая тенденция - именно рост уровня преступности. Естественно, в определенные периоды в отдельных странах наблюдается обусловленное различными причинами снижение количественных показателей по отношению к предыдущим периодам. Например, в современной России количество преступлений несколько снижается, ввиду того, что население, облагодетельствованное либерализмом и демократией, вымирает. А раскрываемость важна, но не она делает погоду. Раскрывать преступление, чтобы объявить убийце общественное порицание или оштрафовать на тысячу мошенника, укравшего несколько миллионов - бессмысленно. Так что, наказание (в том числе, смертная казнь), конечно, не является панацеей. Но оно, в любом случае, необходимый элемент государственной политики. |
Общая тенденция роста преступности безусловно есть, но по странам она никак не коррелирует со смертной казнью. А вот с раскрываемостью коррелирует. Топ самых безопасных стран мира - все страны где смертная казнь отменена или практически не применяется: Ирландия, Исландия, Кипр, Сингапур, Швейцария, Дания, Новая Зеландия, Норвегия, Япония, Германия... И в этих странах высокий процент раскрываемости. Так что необходимость смертной казни в государственной политике крайне сомнительна!
| QUOTE |
| Не месть, а возмездие. То есть, восстановление справедливости, которая, как заметил еще Платон, заключается в том, чтобы каждый получал должное, плюс превенция - индивидуальная (казненный уже точно ничего противозаконного не совершит) и общая (другим тоже неповадно будет). |
Возмездием может быть и пожизненное заключение, где преступник так же ничего противозаконного не совершит, но оно, как тут пишут, не принесет успокоение родственникам пострадавших. Так что именно месть!