| Безумный Иван |
|
(mjo @ 18-04-2017 - 17:36) Но, как показывает исторический опыт, постепенно многое проясняется, причем не в пользу гипотезы Бога. Эта гипотеза еще ни разу не нашла своего экспериментального подтверждения. И уверяю Вас, никогда не найдет. А верить не запрещается. Если считать Богом дедка с седой бородкой, который сидит с биноклем на облаке на высоте 2350 метров, то да. А если смириться с тем научным фактом что процесс наблюдения влияет на ход экспериментов, и не только за счет артефактов, а за счет самого факта знания и наблюдения, тогда надо пересмотреть физику процесса мышления. Признать мысль физической материей и тогда мифические эпизоды Библии будут не такими уж невероятными. И то что Вселенная могла быть образована не в результате Большого Взрыва, а "Вначале было СЛОВО". © Бытие Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-04-2017 - 14:42 |
| Безумный Иван |
(Oscar.Masaru @ 18-04-2017 - 21:37)Искусственный ход событий довольно полезно маскировать, иначе жертвы такового могут затеять сопротивление – человеку может не понравиться, что это не он подчиняет природу, а его кто-то водит вокруг пальца. Такое ощущение что мы в какой-то компьютерной игре. И вмешательство в ход наших событий происходит именно через случайные процессы. Кое-кто начинает это улавливать и читать скрытую информацию в случайных процессах. Отсюда и гадалки по кофейной гуще и по спонтанной ряби в телевизоре и по картам Таро и вообще по любым случайным процессам. С теорией вероятности тоже не так просто – её "творческие" возможности постоянно пресекает энтропия. К примеру песчинки постоянно будут ссыпаться в дюны, а подобие высотного здания может появиться разве что из вымывания горных пород: Энтропию тут нарушает постоянный приток новой энергии от Солнца. (Безумный Иван @ 17-04-2017 - 00:29) Ну так если эзотерика претендует на объективность, ей нужно предъявить свои факты на общих условиях с научными. Поблажек не будет.Это свидетельствует об ограниченности науки. Эзотерика не станет упрощать свои достижения до бесполезности лишь бы наука смогла что-то измерить. Ну в таком случае и наука ничего не должна эзотерике. Так они и существуют не обращая внимания друг на друга. А если мы хотим найти связь, придется договариваться о критериях. |
| 1NN |
|
(srg2003 @ 21-04-2017 - 19:25) (1NN @ 21-04-2017 - 19:16) Дружище, вы меня давно убедили, что верующие примут любую дикость, лишь бы она была во Славу Божью! на вопрос все же ответьте пожалуйста-Кстати, чем электрический стул или отравление газом в "Светоче демократии" цивилизованнее, чем отрубание головы. Объясните разницу пожалуйста. Дружище, вы самым неуемным способом ухитряетесь не видеть очевидных вещей! Впрочем, обнадеживает то, что эти вещи относятся к вере и религии... Вот и шариат Никто не спорит и не опровергает факт, что это одна из старейших систем правосудия в мире. Она закостенела. Закаменела. Зацементировалась. А жизнь-то продолжалась и продолжалась. И теперь эта ископаемая система совершенно не соответствует новым условиям. Неужели вы не видите, что шариат выглядит просто дико? Кстати, а как вы относитесь к смертной казни? Нужна ли она в современном мире? |
| 1NN |
(Безумный Иван @ 22-04-2017 - 14:41)А если смириться с тем научным фактом что процесс наблюдения влияет на ход экспериментов, и не только за счет артефактов, а за счет самого факта знания и наблюдения, тогда надо пересмотреть физику процесса мышления. Признать мысль физической материей и тогда мифические эпизоды Библии будут не такими уж невероятными. И то что Вселенная могла быть образована не в результате Большого Взрыва, а "Вначале было СЛОВО". © Бытие Любопытно, любопытно! Мысль базируется на вполне себе материальных процессах, протекающих во вполне материальных нейронах мозга. Так что и библейское Слово тоже имеет под собой материальный фундамент. И что? Думаете, Слово приняли за Большой взрыв? |
| Безумный Иван |
|
(1NN @ 22-04-2017 - 17:37) И что? Думаете, Слово приняли за Большой взрыв? Думаю что мысль и слово могут серьезно влиять на физический мир. А было ли Слово вместо взрыва, могло ли Слово существовать без Вселенной, это надо научным способом доказывать. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-04-2017 - 18:16 |
| 1NN |
|
Дружище, вы ломитесь в открытую дверь! Мысль и слово влияют на ВСЕ! И на науку, и на культуру, и на политику... Да и в обыденной жизни вы используете мысль и слово, составляя, скажем, план завтрашних покупок. |
| srg2003 |
|
1NN Дружище, вы самым неуемным способом ухитряетесь не видеть очевидных вещей! Обоснуйте пожалуйста. Впрочем, обнадеживает то, что эти вещи относятся к вере и религии... Вот и шариат Никто не спорит и не опровергает факт, что это одна из старейших систем правосудия в мире. Она закостенела. Закаменела. Зацементировалась. А жизнь-то продолжалась и продолжалась. И теперь эта ископаемая система совершенно не соответствует новым условиям. Неужели вы не видите, что шариат выглядит просто дико? Вы мало знаете о шариате, да многие институты, принципы, нормы неизменны более тысячи лет, что говорит вообщем-то о том, что они продолжают оставаться актуальными, эффективными и жизнеспособными до сих пор. При этом шариат развивается и развивают его ученые-богословы и правоведы. Вы обратили наверное внимание, что среди мусульман очень редки случаи попыток очернения истории Великой отечественной войны? Во многом заслуга в том, что Духовное управление мусульман СССР выпустило фетву, причисляющую воинов -мусульман к шахидам - мученикам за веру. При этом многие исламские правоведы выпускали фетвы, осуждающие терроризм. Если говорить о стыке права и экономики, то относительно недавно появилась система исламского банкинга, которая является альтернативой ростовщическому банкингу. Кстати, а как вы относитесь к смертной казни? Нужна ли она в современном мире? Сложный вопрос, увы, но она сейчас неизбежна. |
| 1NN |
|
Дружище, не может оставаться эффективным социальный институт в течение тысячи! лет. В Европе за последние пятьдесят лет так изменились социальные нормы, что голова идет кругом. Одни однополые браки чего стоят! Такое невозможно было себе представить даже 20 лет назад... Конечно, на Востоке изменения происходят медленнее, но все же! Шариат явно устарел... А по поводу смертной казни я с вами согласен: она сейчас неизбежна. Но она должна быть скрыта от глаз общества! И только по приговору суда! |
| srg2003 |
(1NN @ 24-04-2017 - 16:09)Дружище, не может оставаться эффективным социальный институт в течение тысячи! лет. В Европе за Смертная казнь должна быть исключительно по приговору суда- безусловно, здесь я с Вами соглашусь. Касаемо " неэффективности" тысячелетнего социального института разорву- ка Вам шаблон. Большинство институтов гражданского права романо- германской семьи сохраняются в течение почти двух тысяч лет . Тот же сервитут практически не изменялся, что в Институциях Гая, что в Дигестах Юстиниана, что в российском ГК. |
| mjo |
(Безумный Иван @ 22-04-2017 - 14:41)Если считать Богом дедка с седой бородкой, который сидит с биноклем на облаке на высоте 2350 метров, то да. А если смириться с тем научным фактом что процесс наблюдения влияет на ход экспериментов, и не только за счет артефактов, а за счет самого факта знания и наблюдения, тогда надо пересмотреть физику процесса мышления. Признать мысль физической материей и тогда мифические эпизоды Библии будут не такими уж невероятными. И то что Вселенная могла быть образована не в результате Большого Взрыва, а "Вначале было СЛОВО". © Бытие А может лучше изучить квантовую физику и осознать насколько радикально она отличается от ньютоновской? И где проходит грань между нашим миром и квантовым? Хотя... про "СЛОВО" фантазировать, конечно, полегче будет. |
| Oscar.Masaru |
|
(srg2003 @ 19-04-2017 - 12:49) разумеется, копья и топоры нужны были чтобы добыть зверя и отбиться от хищника, по этому пути прогресс и шел дальше, во всех цивилизациях.Не совсем. Наряду с техническим прогрессом шёл социальный, включая нравственный. Но из-за особенностей научного подхода технический прогресс вырвался вперёд. (srg2003 @ 19-04-2017 - 12:49) когда? В 20 веке атеисты уничтожали и храмы и церковные книги, но крестовых походов уже давно не было.С тем, что практика массовых жертвоприношений и каннибализма у многих народов была пресечена именно распространением христианства спорить не будете?Вот именно – давно не было, но историю можно было переписать. Жертвоприношения и каннибализм это как раз малоизученная тема, поэтому сомнительно о ней спорить. Если интересно можете почитать статью: "ХРОНОЛОГИЯ ХРИСТИАНСКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ и мифов о жертвоприношениях у Славян". (srg2003 @ 19-04-2017 - 12:49) неверно, ассимиляция может замещать част компонента культуры на другой. Замена религии у греков с язычества на православие лишило греков культуры? нет,добавило, разнообразило.Мы можем быть уверены что греческая культура сохранилась достаточно полноценно? Или она потеряла не меньше чем культура славян в России? (srg2003 @ 19-04-2017 - 12:49) факты говорят об обратном, Церковь открыла больше школ, колледжей, университетов, породила в своей среде гораздо больше ученых, чем какая-либо иная организация.Вообще-то программа и цели этих учебных мер были ограничены нуждами церкви, а то что из этих рамок слишком выходило – ею разве приветствовалось? (srg2003 @ 19-04-2017 - 12:49) Громоотвод в России ввел выпускник церковной Славяно-Греко-Латинской Академии)) Так, что говорить, что громоотвод -ересь не соответствует действительности.Ввести это одно, а распространить среди невежества – другое. (srg2003 @ 19-04-2017 - 12:49) бывало и такое, поэтому в Церкви велись длительные и бурные дискуссии по многим вопросам. Церковь к примеру меняла несколько раз свое отношение к трудам Коперника. Но факт остается фактом, без жалования от Церкви, без предоставления под обсерватории церковных помещенний, без фактически спонсирования всех исследований со стороны Церкви высокопоставленный священник Коперник в принципе не смог бы провести свои исследования.Ну а как ещё поступать, если предвзятая организация монополизирует крупную исследовательскую деятельность? Сейчас происходит нечто аналогичное, но со стороны материализма. Может поэтому мы до сих пор не имеем серьёзного научного обоснования религии. (Безумный Иван @ 22-04-2017 - 15:36) Такое ощущение что мы в какой-то компьютерной игре. И вмешательство в ход наших событий происходит именно через случайные процессы. Кое-кто начинает это улавливать и читать скрытую информацию в случайных процессах. Отсюда и гадалки по кофейной гуще и по спонтанной ряби в телевизоре и по картам Таро и вообще по любым случайным процессам.Допустим нужно выработать какое-то качество, которое в условиях больших возможностей не особо требуется, поэтому и вырабатывается неэффективно. Поэтому остаётся временно ограничить возможности. Это как связать правую руку, чтобы развивалась левая. Ненавязчивость скрытой информации позволяет развивать, к примеру, нравственность – чтобы она была причиной выбора, а не жёсткое знание о негативных последствиях. (Безумный Иван @ 22-04-2017 - 15:36) Энтропию тут нарушает постоянный приток новой энергии от Солнца.Приток энрегии от Солнца действительно создаёт новые формы, но это же движение их разрушает ещё до создания чего-то достаточно сложного. (Безумный Иван @ 22-04-2017 - 15:36) Ну в таком случае и наука ничего не должна эзотерике. Так они и существуют не обращая внимания друг на друга. А если мы хотим найти связь, придется договариваться о критериях.Это как в притче про слона и трёх слепых мудрецов. Только если эзотерика не вникает в науку по причине незаинтересованности, то наука поступает как в продолжении той же притчи: Три слепых слона, решили узнать каков же человек. Первый пощупал и сказал, что он плоский и мокрый. Двое других пощупали и согласились… |
| srg2003 |
|
Oscar.Masaru Не совсем. Наряду с техническим прогрессом шёл социальный, включая нравственный. Но из-за особенностей научного подхода технический прогресс вырвался вперёд. не совсем с этим согласен, христианство культивировало идею равенства людей перед Богом, вне зависимости от происхождения, национальности и т.д. «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос» Послание к Колоссянам. Этой идеи не было в кастовых культурах. Вот именно – давно не было, но историю можно было переписать. Жертвоприношения и каннибализм это как раз малоизученная тема, поэтому сомнительно о ней спорить. Если интересно можете почитать статью: "ХРОНОЛОГИЯ ХРИСТИАНСКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ и мифов о жертвоприношениях у Славян". Массовые жертвоприношения, ритуальный каннибализм цивилизаций ацтеков, майя , инков , "цветочные войны"к примеру разве, кто из ученых отрицает???? Если интересно можете почитать статью: "ХРОНОЛОГИЯ ХРИСТИАНСКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ и мифов о жертвоприношениях у Славян". посмотрел, трэш дикий, мало того, что громким заявлениям не приведены источники, так и что ни утверждение, то перл. - На церковном Соборе 1682 года в Пустозерске сожгли инакомыслящего протопопа Аввакума вместе с женой Анастасией, детьми и десяток книгочтеев языческих. Во-первых Собор 1682 года был в Москве, от которого до Пустозерска не одна тысяча верст. Во-вторых казнили Аввакума не по решению Церковного Собора, а по указу царя Федора Алексеевича "за великия на царский дом хулы" В-третьих, в Пустозерск сослали Аввакума и еще 3-х единомышленников, их же четверых и казнили, "Жену, детей и десяток книгочеев" в Пустозерск не ссылали и ем более не казнили. Итоак в одной коротокой фразе- 3 лживых утверждения. - В 1438 г. публикуются "Святые правила божественного закона святых апостолов", предписывающие за хранение и чтение языческих книг:"огнём сжечь или живого в землю загрести". смотрим, что на самом деле, содержится в Правилах святых апостолов 60. Если кто-нибудь, ко вреду народа и клира, в церкви оглашает подложные книги нечестивых, как святые: да будет извержен. опять ложь В 1568 г. по приказу духовенства была разгромлена первая русская типография Так, акад. М. Н. Тихомиров подчёркивал, что версия о нападках переписчиков и поджоге «основана только на рассказе Флетчера… Эта легенда… крайне неправдоподобна. Ведь в пожаре должны были погибнуть шрифты и доски для гравюр, а мы знаем, что Иван Фёдоров вывез их… Нигде нет никаких указаний на преследование печатного дела со стороны духовенства. Наоборот, печатные книги выходили по благословению митрополитов Макария и Афанасия. К тому же Флетчер писал… спустя четверть века… по слухам…» остальные аргументы в духе изТОРЫя ГЕНОЦИД СЛАВЯН (ханаанцев на иврите) ЭТО ЦЕЛЬ ЕВРЕЕВ УСТАНОВЛЕННАЯ В БИБЛИИ СВИДЕТЕЛЬСТВА аРАБСКИХ ЛЕТОПИСЦЕВ Ибн Фадлана (922 г.) и Ибн Русте (930 г.) которые рассказывают как знахари русов «приносят в жертву их божеству, что ни вздумается им: женщин, мужчин и лошадей». и т.д., вообщем сплошной МЖМЗ, Анунаки и РенТВ Мы можем быть уверены что греческая культура сохранилась достаточно полноценно? Или она потеряла не меньше чем культура славян в России? А что именно не сохранилось? Я бывал в музеях в Коринфе и Афинах, видел раскопки городов, храмов, статуи языческих богов, артефакты, связанные с язычеством и т.д. Вообще-то программа и цели этих учебных мер были ограничены нуждами церкви, а то что из этих рамок слишком выходило – ею разве приветствовалось? Были конечно и дискуссии и изменения отношения, как к примеру к астрономическим открытиям священника Коперника, но к примеру епископ Альберт Великий известен не только как теолог, но и как мастер универсалис- внесший вклад в биологию, химию, монах Оккам внес огромный вклад в логику, монах Шварц в химию, Ф.Бэкон известен не только как теолог, но и как основатель научного метода Ну а как ещё поступать, если предвзятая организация монополизирует крупную исследовательскую деятельность? Сейчас происходит нечто аналогичное, но со стороны материализма. Может поэтому мы до сих пор не имеем серьёзного научного обоснования религии. так монополизации на самом деле не было, наука и образование финансировались и светскими монархами, которые и университеты открывали и придворных ученых содержали, но далеко не в тех масштабах, что Церковь. Тот же Коперник получал содержание себя и своей обсерватории от Церкви, но почему-то не стояла за ним очередь из светских меценатов. Вот если бы он обещал философский камень сварить, то тогда был бы шанс наверное занять придворное место. |
| 1NN |
|
Дружище, вы хотите сказать, что наша благородная Церковь была так благородна, что поддерживала просвещение мирян и любые знания. Даже такие, которые противоречили Священному Писанию! И никаких гонений на еретиков и раскольников! Я прям балдею от благоговения! |
| srg2003 |
(1NN @ 25-04-2017 - 19:57)Дружище, вы хотите сказать, что наша благородная Церковь была так благородна, что поддерживала просвещение мирян и любые знания. Даже такие, которые противоречили Священному Писанию! И никаких У Вас кроме передергиваний и искажений высказываний оппонентов других аргументов не осталось что ли? Факты, что современная европейская наука и общество в значительной мере обязаны своим развитием именно христианской церкви, т.к. Церковь как никто другой вкладывалась в науку и образование, Вы опровергнуть можете? |
| 1NN |
|
Если я начну опровергать ваши домыслы, вы засыпете меня Предупреждениями! И Банами! Ведь других аргументов у вас нет. А у меня больше нет желания с вами общаться. |
| srg2003 |
(1NN @ 26-04-2017 - 18:49)Если я начну опровергать ваши домыслы, вы засыпете меня Предупреждениями! И Банами! Ведь других В этом разделе я этого сделать даже технически не могу, см. список модераторов раздела, так что если можете по существу возразить- возражайте. Если хотите обсудить модерирование и вынесенное Вам предупреждение, есть специальная тема, там более подходящее место https://www.sxn.io/hristianstvo-f/razgovor-...0-page-3-t.html |
| mjo |
(srg2003 @ 20-04-2017 - 12:40)конечно, в нескольких странах установлен шариат- система мусульманского права, законодательство Израиля , основано на Галахе- иудейском праве, существует и каноническое и церковное право. А при чем здесь теории? Я сталкивался с обратное ситуацией- некоторые атеисты пытались опровергнуть явление благодатного огня, гипотезами из физики и химии- но безуспешно. А был технический анализ? Где можно с ним ознакомиться? какое отношение абсолютные монархии имеют к Вашему тезису " если какой-нибудь диктатор плевать хотел на все законы и будет себе жить и править?" Практика говорит об обратном- именно абсолютные монархи вынуждены проводить реформы права, его систематизацию, усложнение и более строго следить за исполнением. А теория опять же при чем? какая логическая связь есть с процитированным Вами постом о "научном атеизме" и теологии? Простая. Научный атеизм, конечно не наука, но теология тоже. |
| Still Warm |
(srg2003 @ 25-04-2017 - 21:36)Факты, что современная европейская наука и общество в значительной мере обязаны своим развитием именно христианской церкви, т.к. Церковь как никто другой вкладывалась в науку и образование, Вы опровергнуть можете? Я - не он, но не могу не заметить о роли Церкви в то время. Это что-то типа КПСС в СССР. Нет, о "союзе коммунистов и беспартийных" я, конечно, в советских газетах читал, но уже тогда был не настолько наивен полагать, что официальная карьера (не только политическая) была возможна без партбилета. И потом, вы забыли про инквизицию. Сжечь всех, кто не в ногу с Церковью, а потом бравировать, что все ученые - из Церкви, это сильно. |
| srg2003 |
|
(Still Warm @ 01-05-2017 - 20:55) (srg2003 @ 25-04-2017 - 21:36) Факты, что современная европейская наука и общество в значительной мере обязаны своим развитием именно христианской церкви, т.к. Церковь как никто другой вкладывалась в науку и образование, Вы опровергнуть можете? Я - не он, но не могу не заметить о роли Церкви в то время. Это что-то типа КПСС в СССР. То, что Церковь в Средние века отвечала в том числе за идеологию - бесспорно. Что касается карьерных возможностей, то даже в период , когда в России Православие было гос. религией иноверцы успешно делали карьеру становились генералами, губернаторами, канцлерами, не говоря уж о вассальных ханах, баронах и т.д. Единственный пример, когда для карьерного роста пришлось принять православие, это когда касимовский хан Саин Булат крестился, перед тем как занять должность царя. Пор сожжения можно подробнее- кого именно из ученых сожгла инквизиция за науку? А то фраза одного воинствующего атеиста "инквизиция сожгла Коперника" уже стала мемом. |
| srg2003 |
|
mjo А при чем здесь теории? теории имеют вообще-то отношение к науке)) А был технический анализ? Где можно с ним ознакомиться? Не знаю, был или нет. Вы кстати пытались опровергнуть благодатность огня именно гипотезами, как понимаю без анализа)) А теория опять же при чем? Опять же при науке Простая. Научный атеизм, конечно не наука, это хорошо, что признаете но теология тоже. боюсь научное мировое сообщество в лице наиболее известных ВУЗов считает обратное, если в них- есть кафедры, факультеты, институты богословия. |
| Still Warm |
(srg2003 @ 02-05-2017 - 13:02)Пор сожжения можно подробнее- кого именно из ученых сожгла инквизиция за науку? А то фраза одного воинствующего атеиста "инквизиция сожгла Коперника" уже стала мемом. Откуда же мы можем знать, если их сожгли вместе со всеми их трудами? )) Ну, а так, Чекко д’Асколи вспомнился. Про Бруно не буду, хотя склоняюсь, что тоже. |
| srg2003 |
|
(Still Warm @ 02-05-2017 - 20:35) (srg2003 @ 02-05-2017 - 13:02) Пор сожжения можно подробнее- кого именно из ученых сожгла инквизиция за науку? А то фраза одного воинствующего атеиста "инквизиция сожгла Коперника" уже стала мемом. Откуда же мы можем знать, если их сожгли вместе со всеми их трудами? )) Мимо, труды казненных Бруно и ДАсколи сохранились почему-то. А за какие именно научные открытия сожгли ДАсколи? За утверждения о злых духах в небесных сферах или о том, что Иисус жил и умер в соответствии с гороскопом? Или, что Антихрист явится по гороскопу? Вы считаете астрологию наукой, за которую его преследовала инквизиция. Про Бруно аналогично,за какие-то такие научные открытия его сожгли? |
| Still Warm |
(srg2003 @ 02-05-2017 - 21:37)Вы считаете астрологию наукой, за которую его преследовала инквизиция. Я считаю, что различие в акциденциях не дает оснований к ликвидации субстанции. Хотя "убивайте всех, Господь признает своих" - вполне достойный мем, если абстрагироваться от сущности. Что до астрологии - зачем-то ведь существовала должность профессора астрологии в Болонском университете, которую и занимал вышеупомянутый д’Асколи |
| srg2003 |
|
(Still Warm @ 02-05-2017 - 23:18) (srg2003 @ 02-05-2017 - 21:37) Вы считаете астрологию наукой, за которую его преследовала инквизиция. Я считаю, что различие в акциденциях не дает оснований к ликвидации субстанции. В итоге получается что? Нет учёных, казненных инквизицией именно за науку, а не за " злых духов в небесных сферах"? |
| Still Warm |
(srg2003 @ 03-05-2017 - 01:10)В итоге получается что? Нет учёных, казненных инквизицией именно за науку, а не за " злых духов в небесных сферах"? Ну, давайте порассуждаем, что в те времена считалось наукой, а что - нет. И куда как проще все, что не вписывается в парадигму или/и угрожает статус кво, объявить "злыми духами..." и... нет человека - нет проблем. Впрочем, как и сейчас. |
| srg2003 |
|
(Still Warm @ 03-05-2017 - 01:33) (srg2003 @ 03-05-2017 - 01:10) В итоге получается что? Нет учёных, казненных инквизицией именно за науку, а не за " злых духов в небесных сферах"? Ну, давайте порассуждаем, что в те времена считалось наукой, а что - нет. И куда как проще все, что не вписывается в парадигму или/и угрожает статус кво, объявить "злыми духами..." и... нет человека - нет проблем. Впрочем, как и сейчас. Давайте, я наукой считаю то, что считается наукой сейчас, не включая в науку астрологию, " злых духов" или гороскоп Антихриста, о которых говорил ДАсколи или мистицизм Бруно. А Вы астрологию, духов и мистицизм к науке не относите? Или относите? |
| Still Warm |
|
(srg2003 @ 03-05-2017 - 10:04) (Still Warm @ 03-05-2017 - 01:33) Ну, давайте порассуждаем, что в те времена считалось наукой, а что - нет. Давайте, я наукой считаю то, что считается наукой сейчас, не включая в науку астрологию, " злых духов" или гороскоп Антихриста, о которых говорил ДАсколи или мистицизм Бруно. А Вы астрологию, духов и мистицизм к науке не относите? Или относите? Обратите внимание - в ТЕ времена! Мерить современной линейкой средневековые представления - немного некорректно. Что у них было из того, что мы в наше время считаем науками? Математика? Не густо. А все остальное - адская смесь из эмпиризма и мистики, ограничивающаяся лишь степенью шизофрении автора. Вот это все и считалось тогда наукой. И, если помните, Бэкона с его научным методом, тоже еще не было. |
| srg2003 |
|
(Still Warm @ 03-05-2017 - 10:30) (srg2003 @ 03-05-2017 - 10:04) (Still Warm @ 03-05-2017 - 01:33) Ну, давайте порассуждаем, что в те времена считалось наукой, а что - нет. Давайте, я наукой считаю то, что считается наукой сейчас, не включая в науку астрологию, " злых духов" или гороскоп Антихриста, о которых говорил ДАсколи или мистицизм Бруно. А Вы астрологию, духов и мистицизм к науке не относите? Или относите? Обратите внимание - в ТЕ времена! Мерить современной линейкой средневековые представления - немного некорректно. Что у них было из того, что мы в наше время считаем науками? Математика? Не густо. А все остальное - адская смесь из эмпиризма и мистики, ограничивающаяся лишь степенью шизофрении автора. Вот это все и считалось тогда наукой. Почему же некорректно? Есть дисциплина История и философия науки, есть отраслевые истории науки, которые этим как раз и занимаются. Если кроме математики ничего не было, то как епископ Альберт Великий мог делать открытия в биологии, химии, как священник Коперник делал открытия в астрономии, как при Юстиниане произошел прорыв в юриспруденции, как теолог Ньютон совершил открытия в физике, как монах Оккам внёс вклад в развитие логики? Не говоря уж о том, что тривиум и квадривиум были известны с античных времён. Вы так и не ответили- астрологию и мистику считаете за науку? |
| Still Warm |
(srg2003 @ 03-05-2017 - 14:05)Вы так и не ответили- астрологию и мистику считаете за науку? Нет, не считаю. Выделил математику по причине ее наибольшей сбалансированности как науки к тому времени. |
| srg2003 |
|
(Still Warm @ 04-05-2017 - 00:14) (srg2003 @ 03-05-2017 - 14:05) Вы так и не ответили- астрологию и мистику считаете за науку? Нет, не считаю. Тогда получается, что ДАсколи и Бруно сожгли не за науку? |
| Still Warm |
(srg2003 @ 04-05-2017 - 02:24)Тогда получается, что ДАсколи и Бруно сожгли не за науку? Не получается. И вот почему. "Настоящие" ученые, авторы действительно новаторских идей и тогда и сейчас - люди одержимые. Одержимые свой работой, своими исследованиями, им наплевать на пирамиды Маслоу, с ними трудно социально контактировать, психи, в-общем. И эта шизанутость - неотъемлемая часть их гениальности. Невозможны друг без друга (с) И если сейчас при угрозе исторической целесообразности от таких деятелей, их тупо помещают в психушку (ибо с точки зрения среднестатистического обычного человека им там самое место, а их идей и вытекающих из них возможностей он все равно понять не в состоянии), то в Средние века их проще было сжечь, заодно преследуя и назидательные цели. И распиарить сие действо, как защиту общества от еретиков, хотя на самом деле власть защищает себя, а не общество. |
| srg2003 |
|
Still Warm Не получается. Тогда за какие именно научные идеи, постулаты, теории их сожгли? "Настоящие" ученые, авторы действительно новаторских идей и тогда и сейчас - люди одержимые. Одержимые свой работой, своими исследованиями, им наплевать на пирамиды Маслоу, с ними трудно социально контактировать, психи, в-общем. И эта шизанутость - неотъемлемая часть их гениальности. Невозможны друг без друга (с) Не соглашусь, Авторы прорывных идей могут быть совершенно разными по характеру людьми. Кто-то может зацикливаться только на науке и быть беспомощным в других вопросах- и таких людей я встречал, кто-то успешно совмещает науку с другой деятельностью.Это индивидуально. Автор прорывного "научного метода" Ф. Бэкон успешно совмещал науку с подработкой на должности Канцлера Англии. Альберт Великий - биолог, химик, теолог, известный как "мастер универсалис" был епископом,светило отечественной хирургии, лауреат Сталинской премии Войно-Ясенецкий помимо науки был главврачом госпиталя, практикующим хирургом и епископом православной церкви,за что в сталинские времена имел кучу неприятностей. Так что вздорность характера и упоротость, за которую в итоге и пострадал Бруно, судя по материалам дела, с наукой, в которой собственно достижений -то у Бруно не было, далеко не тождественны. |
| Still Warm |
(srg2003 @ 04-05-2017 - 14:29)Тогда за какие именно научные идеи, постулаты, теории их сожгли? Тогда еще раз: в Средневековье все эти астрологии считались вполне себе науками, каждый второй астроном был астрологом, каждый первый химик - алхимиком, и первые и вторые при этом - мистиками, это было в порядке вещей. И этот, по современным меркам, бред, за который их жгли, на тот момент вполне укладывался в тогдашние научные рамки. Но кое-кому это сильно мешало. |
| srg2003 |
|
История науки считает по-другому, отделяя науку от шарлатанства и суеверий. Если алхимик, к примеру выделяет мышьяк или создает порох, то история науки изучает вклад этого ученого в химию и т.д. Вы так и не ответили- считаете ли Вы рассуждения о "злых духах в небесной сфере" или составление гороскопов Христа и Антихриста наукой? |
| Still Warm |
|
Ответил, похоже невнимательно читаете. Что же до истории науки, ну вот лет через 200 (да что там, раньше гораздо) уровень науки продвинется настолько, что и СТО и ОТО будут представляться сродни нынешнему отношению о представлениях плоской земли на трех китах. И что, Эйнштейна (или у кого он это слямзил) надо будет признать шарлатаном? |