Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Могут ли компьютеры захватить власть на Земле

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Могут ли компьютеры захватить власть на Земле -> Наука и философия


Страницы: 1[2]3456

Реланиум
QUOTE (TAUREN @ 23.02.2006 - время: 23:59)
А в принцыпе машине и не зачем себя осозновать,достаточно кривых "ручек" и пару комендов:) под типу формат пипл или килл алл!!!!

Недостаточно. Тому, кто себя не осознает не нужна осознанная цель. Животные не обладают сознанием самих себя, поэтому повинуются инстинктам. Если у машины не будет интеллекта, который готов себя осозанть (инсинктов у машины нет по определению), то ни о какой бурной мыслительной деятельности в целях захвата мира у машины говорить не приходится.
QUOTE
Равноценную...а какую цену имеем мы с вами...не думаю,что земля растроится если по ней будут бегать только тараканы и роботы с солнечными батареями(да,лучше конечноже с ними).

Не перепрыгивайте с логики в философию. Равноценную в плане мыслительных и творческих процессов. При чем тут земля без человечества? На сегодняшний день, человеческий мозг - самый сложный механизм.
QUOTE
А лучше почитайте историю про одного програмёра сделавшего себе замену в виде красивого фейса и кучи строк кода...этот рассказ публиковали в одном их Хакеров прошлого века:) кто прочёл тому респект.

Дадите ссылку, тогда прочту.
ТAU
1)Cakypa вы не внимательно прочли начало поста или же не до конца в никли в смысл команд..."форматирование людей" и "убийство всех" хватит желязе чтобы нажать на курок.Если машина (тобишь робот) будет совершененен технически и будет иметь до статочно оружия способного убить всё живое в радиусе 100 метров за 4 минуты...думаю будет сложно его остановить,а если не остановить,то процесс будет просто ужасным.Вообще тема поста звучала как "Могут ли компьютеры захватить власть на земле., Терминатор возвращается!" если афтар имелл виду терминатора в образе шварца,то такого вынести ещё можно не нажми он на крайнюю кнопку:) так,что в данном случае я всётаки приду к выводу,что ИИ всётаки возможен...и не обязательно мир захватит комп имеющий при себе БП мышь и клаву...это может только,что то задавшиеся целью...и сделавшее выводы:) это может быть и сам человек или же его робот которого он собрал в гараже:)это так шутка,но думаю в будущем это будет обыйденно...пойти в магазин прикупить своему роботу ПО или же новый девайс:) но ИИ тема другая...конечно сам я не особо верю в его создание...серьёзно идея футуристическая,но всётаки я не стану отрицать...если человеку и удастся копировать структуру мозга человека и вольно её воспроизвести,то это будет тот же человек,с теме же эмоциями и он тоже будет любить мороженное с сиропом,но а,что если создав его мы сделаем,что гораздо большее...только представить,что мы сами ускорим эволюцию и прыгнем в своём развитии ещё дальше...человек парится проблемой связанной с роботами уже по меньшей мере 100 лет...посмотрем же,что будет дальше,а пока нам остаётся только париться над охлаждением БИС и эксперементировать с клонированием...с мышами пока всё ОК правда от части.
2) По поводу вашего довода "человеческий мозг - самый сложный механизм" не сложнее чем мозг обезьяны или же слона...это ещё не повод,что бы утверждать,что именно мы самые главные на земле и если нас не станет планета Земля перестанет существовать...если мы исчезнем,то ничего страшного не будет...обезьяны конечно не изобретут двигатель внутреннего сгорания и не сделают ракету,а просто напрсто как обычно будут копашиться в шерсти соседа и жевать термитов:) кто знает,а лично сам считаю,что даже таракан приспособлен к жизни на Земле лучше чем мы с вами...конечно на Луне он бегать не сможет и обезьяну за штурвал не посадишь(мозг есть мозг) а вот мы можем поселиться и в другой части солнечной системы,да и вообще где угодно...я не думаю,что наша планета одна во вселенной где могла зародиться жизнь:) вообщем ждите рано или позно мы свалим и от сюда...жаль не доживу,но хотел бы родиться именно в то время когда полёт на Европу стал бы обычным делом.
3)По поводу линка на рассказ...жаль,что нет его в цифровом виде,на поиски бумажного формата у меня может уйти уйма времени...если перекапывать в столе все журналы.Так,что единственный путь на хакер.ру может быть там выкладывают старые номера:(


P.S. пошёл я хокей смотреть:) думаю победа будет за нами...а,что косается философии то тут она работать вместе с логикой просто обязанна.
orgaZMator
QUOTE (тузик @ 16.01.2006 - время: 13:51)
Интересно что скажут знающие люди?

я готов к войне с роботами , и поверьте они будут всё лучше и лучше , секс роботы тоже будут , их заставят думать как человек , а потом когда они осознают что человек вирус НАЧНЕТЬСЯ ВОЙНА! gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif
ТAU
Расказы Я Робот:) полезное чтиво....видимо на постах,что выше сказалось как никак кстати:)
Куражжж!
Компьютеры уже практически завладели людьми.
Кто-то поглащен интернетом, кто-то компьютерными играми. Вообщем, кто чем.

Теперь людьми овладели сотовые телефоны. Многие не представляют себе жизни без сотового.

Потом сотовый станет полноценным компьютером. И люди будут порабощены этим новым устройством.

И в скоре, сотовый станет центром управления всей бытовой техникой, управлением домом, машиной, детьми, престарелыми родителями, работой. Вообщем всем. Вплоть до того, что возможно будет также являться и паспортом.

И тогда наступит полное порабощение. Останется только одному хакеру написать один неплохой вирус, который заставит всю электронную технику ополчиться против людей. И этот хакер будет управлять миром.

Но и это будет недолго. Так как он умрет от старости. И компьютеры останутся без хозяев. Мать-анархия!!!
Zorgint
вот это сценарий!!!
Продай травы)))
Куражжж!
QUOTE (Zorgint @ 09.03.2006 - время: 20:52)
вот это сценарий!!!
Продай травы)))

Щас еще покурю 0014.gif , и к Спилбергу поеду. Продавать сценарий.
И выплатит он мне огромный гонорар. И буду я загорать на пляже собственного острова с молоденькими девчонками. beach.gif
ТAU
Да чувствуется ты перебрал с увеселительным:)
Сумасшедший
Могут

"Но зачем оно им надо то - люди ж больше пользы получат от мирного РС" - подумал компьютер Скай Нэт и решил не начинать ядерную войну wink.gif
alim
ЭТО НЕИЗБЕЖНО!!!
А что касается человека, то в основном у него гораздо больше самомнения чем мозгов
Lucent
QUOTE
А что касается человека, то в основном у него гораздо больше самомнения чем мозгов


ну это у кого как =)
..вот в чем парадокс чем больше мы знаем тем с большим незнанием сталкиваемся..

Lucent
QUOTE
Компьютеры уже практически завладели людьми.  Кто-то поглащен интернетом, кто-то компьютерными играми. Вообщем, кто чем.    Теперь людьми овладели сотовые телефоны. Многие не представляют себе жизни без сотового.    Потом сотовый станет полноценным компьютером. И люди будут порабощены этим новым устройством.    И в скоре, сотовый станет центром управления всей бытовой техникой, управлением домом, машиной, детьми, престарелыми родителями, работой. Вообщем всем. Вплоть до того, что возможно будет также являться и паспортом.    И тогда наступит полное порабощение. Останется только одному хакеру написать один неплохой вирус, который заставит всю электронную технику ополчиться против людей. И этот хакер будет управлять миром.    Но и это будет недолго. Так как он умрет от старости. И компьютеры останутся без хозяев. Мать-анархия!!!


...да ладно они же не со зла <лень двигатель прогресса =)> ...ага ..статья в газете ...банда роботов анархистов захватила еще один город =)
...умрет один хакер прийдет другой ...главное чтоб это был не русский хакер а то с нашим русским менталитетом ...на земле не то что хакеров ...машин то не останется...<вспомнить только нашу первую водородную бомбу =)>
Jey
Это всё сказки и сюжеты для фильмов.
Реланиум
QUOTE (TAUREN @ 25.02.2006 - время: 01:53)
1)Cakypa вы не внимательно прочли начало поста или же не до конца в никли в смысл команд..."форматирование людей" и "убийство всех" хватит желязе чтобы нажать на курок.

А кто их машине даст?
Выполнение машиной команд - это не захват мирового господства. Потому как под последним подразумевается разумное действие, направленное на реализацию самостоятельновырабатанной цели. А цели ставят те, кто имеет интересы. А интересы имеют разумные люди, обладающие сознанием. Машины сознанием не обладают.

Тема, обозначенная автором звучит вполне однозначно. Иначе я соглашусь с тем, что машины уже захватили мир, так как без техники люди мало где могут обойтись.
QUOTE
то это будет тот же человек,с теме же эмоциями и он тоже будет любить мороженное с сиропом

Нет. Не надо воспринимать ИИ, как котеночка, которого можно погладить и он вам промяукет в ответ.
QUOTE
По поводу вашего довода "человеческий мозг - самый сложный механизм" не сложнее чем мозг обезьяны или же слона...это ещё не повод,что бы утверждать,что именно мы самые главные на земле и если нас не станет планета Земля перестанет существовать...если мы исчезнем,то ничего страшного не будет...

Не мешайте в кучу понятия о "самом сложном механизме" и "необходимости человека на земле". Человеческий мозг самая большая загадка, так как имеет такую фуккцию как самосознание. Ни один другой мозг такой функции не имеет. Животные сами себя не сознают. Но то, что человек "царь природы" ни в кое мере не говорит о том, что без него жизнь на Земле прекратицца..
Реланиум
QUOTE (Jey @ 15.04.2006 - время: 21:00)
Это всё сказки и сюжеты для фильмов.

Вот самое разумное мнение.
Флеш
Уже писали, что ума у компов нет.
Следовательно, люди, имея ум, всегда смогут одержать верх над теми у кого ума нет.
valoss
QUOTE (тузик @ 16.01.2006 - время: 14:51)
Интересно что скажут знающие люди?

Конечно могут, в далеком будущем. Если оно будет...
QUOTE (Red Ass @ 17.01.2006 - время: 18:28)
Не могут. Это фантастика!
Они же без электричества ничего не могут.
Человек всегда может выключить их из розетки.

Они могут пытаться и не изразетки. А сбой всегда может быть с компьютером.
Былабы моя воля уничтожилба любого робота.Вить японцы их хотят зделать настолько умными чтобы они всё понимали.
Bubuk
Конечно можно заложить в робота чтобы он подчинялся человеку, но представьте что в нём будет баг, или его взломает хакер и он будет подчиняться не тому человеку
MylnikovDm
В целом ответ - да, могут. Только сначала хотелось бы узнать у автора что он подразумевает под словом "власть"?! И что под словом "захватить"?
Вряд ли это будет захват в виде революции или переворота. Наиболее вероятне сценарий, когда люди сами же попытаются отдать "власть" некой "автоматизированной системе управления", которая в отличие от челвоека-чиновника будет чётко выполнять заложенные в неё инструкции и законы.

При этом, что интересно, подобной системе вовсе нет необходимости обладать разумом или "искуственным интеллектом", как думают некоторые...
шоколадкин
компы никак не могут захватить власть, пока человек ему не скажет, он не умеет думать, только решать какието логические задачи и всё. как в фильме матрица не получится, слишком много НО. fuyou_2.gif
MylnikovDm
QUOTE
компы никак не могут захватить власть, пока человек ему не скажет, он не умеет думать, только решать какието логические задачи и всё.

Ну так человек ему сам и скажет!
Причём ещё раз подчеркну, что думать при этом компьютеру НЕ НУЖНО! Это будет просто такая логичекская задача оптимизации системы управления.
Типа, чиновники все взяточники, судьи продажные, солдаты и милиция - тоже. На законы плюют, делают что захотят, пока их никто не видит. ВОт и нанут менять "думающих и хитрых" на тупые, но чётко исполняющие инструкции автоматы....
Saloooo
QUOTE (тузик @ 16.01.2006 - время: 14:51)
Могут ли компьютеры захватить власть на земле., Терминатор возвращается!

Если есть театр абсурда, то он в этом вопросе.
niktuba
QUOTE (Реланиум @ 24.02.2006 - время: 21:28)
QUOTE (TAUREN @ 23.02.2006 - время: 23:59)
А в принцыпе машине и не зачем себя осозновать,достаточно кривых "ручек" и пару комендов:) под типу формат пипл или килл алл!!!!

Недостаточно. Тому, кто себя не осознает не нужна осознанная цель. Животные не обладают сознанием самих себя, поэтому повинуются инстинктам. Если у машины не будет интеллекта, который готов себя осозанть (инсинктов у машины нет по определению), то ни о какой бурной мыслительной деятельности в целях захвата мира у машины говорить не приходится.
QUOTE
Равноценную...а какую цену имеем мы с вами...не думаю,что земля растроится если по ней будут бегать только тараканы и роботы с солнечными батареями(да,лучше конечноже с ними).

Не перепрыгивайте с логики в философию. Равноценную в плане мыслительных и творческих процессов. При чем тут земля без человечества? На сегодняшний день, человеческий мозг - самый сложный механизм.
QUOTE
А лучше почитайте историю про одного програмёра сделавшего себе замену в виде красивого фейса и кучи строк кода...этот рассказ публиковали в одном их Хакеров прошлого века:) кто прочёл тому респект.

Дадите ссылку, тогда прочту.

Как-то в одной из статей прочел, что почти 95% процентов диспутов, научных и не совсем, ведутся не по существу, а как следствие расплывчатости формулировок и терминологии. Весь этот форум (не только эта тема) -- характерный тому пример.

Основной вопрос обсуждаемой темы - могут ли компьютеры захватить власть на Земле - надо разбить на два, ввиду очень большой расплывчатости понятия "компьютер".

Итак, вопрос №1 - Могут ли компьютеры, те на которых мы работаем, имеющие традиционную на сегодняшний день архитектуру, захватить власть на Земле?

Ответ однозначный - к счастью, нет. См. все комментарии, сделанные выше.

Вопрос №2 - Могут ли компьютеры будущего захватить власть на Земле?

Ответ однозначный - к счастью, да. См. комментарий ниже
niktuba
Дело в том, что прогресс вычислительной техники с традиционной архитектурой все более исчерпывается. Он имеет естественный предел связанный с конечностью скорости распространения сигнала и, одновременно, ограничением на миниатюризацию, которая имеет квантово-механическую природу. Поэтому уже сейчас упор делается на распараллеливание вычислений, то есть на решение задач с помощью архитектур, состоящих из множества процессоров. Такая архитектура во многом напоминает человеческий мозг, состоящий не из одного, а из множества процессоров-нейронов. Для таких компьютеров возможно совмещение как традиционной вычислительной мощности обычного компьютера, так и т.н. алгоритмов искусственного интеллекта. К сожалению, даже для простейших архитектур искусственного интеллекта общей теории построить не удалось, что говорит о том, что человечество уже эти простые структуры до конца осознать и проконтролировать не может. Я имею в виду не многочисленные книги по нейронным сетям, описывающие те или иные алгоритмы. Я имею в виду то, что в некорректно поставленных задачах заранее неизвестно, с какой эффективностью будет работать многослойный перцептрон или, допустим Support Vector Machine (я не знаю, как это по-русски называется). Уже сейчас такие системы работают над задачами, которые обычным компьютерам "не по зубам" - узнавание людей по лицам, например. Причем мы можем научить систему это делать, но не можем сказать как она это делает.

Есть очень большая надежда, что со временем этот вид компьютеров достигнет по мощности и превзойдет человеческий интеллект. А власть к ним будет переходить постепенно, никакой войны не будет. Война - это порождение нашего отношения к миру. К чему его переносить на другие типы интеллекта?

Это сообщение отредактировал niktuba - 02-06-2006 - 22:27
А-Лама
Терминатор возвращается? - стукните его тяжелым тупым предметом, пусть перестанет повторяться, видать глюк в программе.
*Sibeling*
Согласен с niktuba и MylnikovDm, очень верные замечания.

Вопрос очень непростой, как многим видится, и с проблемой терминаторов и прочих мегадестроеров не имеет ничего общего.

Действительно, форма захвата власти не имеет по большому счету значения. О деталях дискутировать можно, но это вряд ли к чему либо приведет.

Проблема также и в том, что человечество в целом уже пару веков интенсивно развивается в одном направлении - техногенном, причем с акцентом на то, чтобы с человека снять максимум нагрузки: как физической, так и умственной. Я говорю об общей тенденции, которая, по-моему, очевидна.
20 век придал скорости и на сегодняшний день "технопарк" меняется/обновляется раз в десять лет, грубо говоря. С одной стороны, это хорошо, и в этом мы видим прогресс, с другой стороны, вы все знаете: если долго лежать - пролежни будут (робот принесет поесть/попить, но лучше в итоге вам от этого не будет). Поэтому, прослеживаются признаки того, что человечество потихоньку деградирует. Без умственных и физических нагрузок тело, как и ум не развиваются, а пребывают, очень грубо говоря, в своеобразной спячке. Стимула и раздражителя к развитию - нет.

Уже налицо проблемы переизбытка человеческой рабочей силы на производствах (про заводы Opel все слышали?), т.к. машина все лучше и лучше заменяет человека (в Европе более половины населения уже задействованы в сфере оказания услуг, а не в производстве, включая науку) - это один аспект. А людей на планете все больше и больше.

Второй - люди не стали лучше мыслить и не стали искусней в сравнении скажем с пресловутыми древними греками (можно сравнить масштаб гениальности Аристотеля, Платона, Пифагора с кем-либо из ныне живущих или недавно живущих ученых). Мы даже политические формы правления унаследовали от древних греков (рабовладельцев), но нового и лучшего человек не придумал.

Сравните с нашими предками. Человек не стал умнее. Великие принципиальные открытия (я подчеркиваю - принципиальные, как изобретение колеса, а не покрышки для колеса, например), как в материальной (технической) науке, так и в гуманитарных (в т.ч. философии) были сделаны человеком давно и здесь прогресс не очевиден. Мы больше апгрейдим имеющееся, чем вновь открываем. Естественно, есть кое-какие исключения, но они, как раз, я думаю, доказывают общее правило.

Получается сложность: с одной стороны, мы все понимаем, что без техногенных благ человек уже не проживет, поэтому здОрово, что они у нас есть и пусть их будет больше. С другой стороны, проецируя эту ситуацию в будущее - человек перестает внутренне развиваться: в обезьяну конечно, вряд ли превратится, но ничего хорошего ждать не стоит.

Так вот в этом, втором случае, объективно человечество идет к тому, чтобы "отдаться под контроль" искусственных интеллектуальных систем управления, а их сбой, в свою очередь приведет к катастрофе человеческой.

Кроме Азимова и Лема о схожих проблемах также писал умнейший человек (и совсем не сказочник, а скорее - социолог) - Френк Херберт. Так что Терминатор тут вообщем-то не причем.
niktuba
Я вот только одного не понимаю - большинство форумчан пишут о захвате власти компьютерами как о большой беде. А почему - даже не объясняют.
*Sibeling*
QUOTE (niktuba @ 03.06.2006 - время: 19:34)
Я вот только одного не понимаю - большинство форумчан пишут о захвате власти компьютерами как о большой беде. А почему - даже не объясняют.

А мне показалось большинство просто не предполагает это возможным.

Беда - как я и пытался сказать выше, на мой взгляд, - в постепенной деградации человека как самостоятельно мыслящего существа.

Возможна ли агрессия искусственного интеллекта - у меня технического образования не хватает, чтобы даже пытаться рассуждать на эту тему, т.к. для начала надо понять что есть искусственный интеллект с технической точки зрения, возможно ли пускай в теории его создание, и каковы его возможности.
niktuba
QUOTE (Painfool @ 03.06.2006 - время: 19:52)
QUOTE (niktuba @ 03.06.2006 - время: 19:34)
Я вот только одного не понимаю - большинство форумчан пишут о захвате власти компьютерами как о большой беде. А почему - даже не объясняют.

А мне показалось большинство просто не предполагает это возможным.

> А мне показалось большинство просто не предполагает это возможным.
Я, наверное, не очень четко выразился. Я имел в виду всех тех, кто предполагает это возможным. Те, кто не предполагает, тоже подразумевают нечто крайне неприятное, но предотвращаемое. Путем вынимания штепселя из розетки, например. no_1.gif

Это сообщение отредактировал niktuba - 03-06-2006 - 20:32
niktuba
QUOTE (Painfool @ 03.06.2006 - время: 19:52)
Возможна ли агрессия искусственного интеллекта - у меня технического образования не хватает, чтобы даже пытаться рассуждать на эту тему, т.к. для начала надо понять что есть искусственный интеллект с технической точки зрения, возможно ли пускай в теории его создание, и каковы его возможности.

В настоящий момент нет хороших определений искусственного интеллекта. Да и интеллекта вообще.

На заре компьютерной эры казалось, что искусственный интеллект (ИИ) создать достаточно просто, это нашло свое отражение в трудах фантастов, близких к науке. Потом оптимизма как-то поубавилось, компы экспоненциально наращивали эффективность, а желанный прорыв все не наступал.

Потом пришло осознание того, что в рамках традиционной компьютерной архитектуры хорошего решения большинства задач, с которым сталкивается ИИ не найти. (Наш интеллект спокойно оперирует с математически некорректными задачами, а попробуйте объяснить компьютеру, что такое лысый человек или что такое охапка соломы. Наводящие вопросы: Если лысому добавить один волос, он останется лысым? Если из охапки удалить соломинку - она останется охапкой?)

Сейчас идет бурный прогресс в области систем из большого количества простых, но сильно связанных между собой процессоров. Даже простейшие, не вполне "прилизанные" системы этого типа демонстрируют возможности человеческого мозга, в частности, способны обучаться на примерах, строя внутри себя не вполне понятную нам модель явления и давая адекватную реакцию на новые для себя стимулы. Вот эти-то системы и принято называть системами искусственого интеллекта - скорее функциональное, чем философское определение.

Примитивные представители этого племени уже существуют. Человечество уже доверяет им свои жизни (системы классификации свой-чужой для радарных и лидарных мишеней).

Это сообщение отредактировал niktuba - 03-06-2006 - 21:05
niktuba
Да, по поводу захвата власти. Теоретически он станет возможен тогда, когда компьютерные системы будут способны сами ставить себе цели и задачи.

На практике захват власти маловероятен, произойдет ее постепенная и добровольная передача. Даже не передача, а параллельное конструирование новой цивилизации и новой власти.

Мы в первую очередь конкурируем с себе подобными -- им надо то же, что и нам. Во вторую очередь - с животными, они тоже "форма существования белковых тел", их менталитет и цели очень близки к нашим.

Да, кто-нибудь из вас мечтал захватить власть даже не в муравейнике, а в большой группе улиток, перемещающихся со скоростью 2-3 см в день? Че, не глянется??? wink.gif А ведь улиток мы, по-крайней мере, живьем можем слопать, если французы или совсем голодные.

Это сообщение отредактировал niktuba - 03-06-2006 - 21:25
*Sibeling*
QUOTE (niktuba @ 03.06.2006 - время: 21:14)
Да, по поводу захвата власти. Теоретически он станет возможен тогда, когда компьютерные системы будут способны сами ставить себе цели и задачи.

На практике захват власти маловероятен, произойдет ее постепенная и добровольная передача. Даже не передача, а параллельное конструирование новой цивилизации и новой власти.

Мы в первую очередь конкурируем с себе подобными -- им надо то же, что и нам. Во вторую очередь - с животными, они тоже "форма существования белковых тел", их менталитет и цели очень близки к нашим.

Да, кто-нибудь из вас мечтал захватить власть даже не в муравейнике, а в большой группе улиток, перемещающихся со скоростью 2-3 см в день? Че, не глянется??? wink.gif  А ведь улиток мы, по-крайней мере, живьем можем слопать, если французы или совсем голодные.

Да, Вы говорите об этом с технической стороны вопроса.

Но моя т.з. по большому счету не зависит от интеллектуальности машины и их интереса к нам. Если все за человека делает даже "условно-тупая" машина, то человек-то зачем тогда? Вот где собака порылась, как я это вижу. Человек не может просто оставаться потребителем благ, это плохо скажется на нем, сначала на душевном здоровье, потом на всем остальном.

А мы на всех парусах движемся как раз таки к тому, что человеческое вмешательство в любые процессы будет минимальным. Может этот процесс займет сотни лет, а может и быстрее. Но судя по тому, насколько интенсивно мы продолжаем во всех сферах "заменять себя" - возможно процесс будет быстрым.

То есть мы сами себя губим и без вмешательства AI.

Это сообщение отредактировал Painfool - 03-06-2006 - 21:52
niktuba
> То есть мы сами себя губим и без вмешательства AI.

Да, такое маленечко имеет место быть.

Я вижу тут два положительных момента. Первый, гуманистический, заключается в том, что Человек сможет найти себе нишу в новом мире, там, где он в силу какой-то своей специфики всегда будет лучше Компа.

Второй, антигуманистический, связан с тем, что никто не доказал, что человек - конечная ступень эволюции. И белковая жизнь вообще. Может быть, весь смысл нашего существования и сводится к тому, чтобы мы создали новую жизнь, которую "естественным" путем природа воспроизвести не в состоянии. Отдав ей, по возможности, все лучшее, что имеем.

Пугает ли нас тот факт, что наши дети неизбежно "захватят власть на Земле"?


Это сообщение отредактировал niktuba - 04-06-2006 - 00:40
MylnikovDm
QUOTE
Возможна ли агрессия искусственного интеллекта - у меня технического образования не хватает, чтобы даже пытаться рассуждать на эту тему, т.к. для начала надо понять что есть искусственный интеллект с технической точки зрения, возможно ли пускай в теории его создание, и каковы его возможности.

те искуственные системы обработки информации, которые мы уже умеем создавать и в том или ином виде создадим в ближайшем будущем будут в конечном счёте лишь отражением сознания нас, людей их создающих. А поскольку многие из сегодняшних людей, особенно находящихся на вершине пирамиды, способны на агрессию, то и системы, отражающие и сознание, тоже вполне себе будут способны на агрессию. Другое дело, что это не будет та эмоционально-безрассудная агрессия, на которую способен челвоек. Но ещё вопрос, что лушче....
Лично мне машина, которая повинуясь заданной программе будет хладнокровно и без всяческих эмоций уничтожать всех, чей череп не соответсвует размерам истинного арийца, либо в чья ДНК отличается неким заданным хозяином набором хромосом, не менее страшна и опасна, чем тоже гестапо или чекситы из НКВД....

QUOTE
Те, кто не предполагает, тоже подразумевают нечто крайне неприятное, но предотвращаемое. Путем вынимания штепселя из розетки, например.

Эти люди просто не понимают, что после создания подобной системы выключить её будет сравнимо с катастрофой глобального мастаба. Мы уже сейчас вряд ли сможем выключить тот же "интерент", поскольку в развитых странах на него уже завязаны даже системы жизнеобеспечения крупных городов. То есть, отключение подобной системы будет означать хаос и, видимо, гибель миллионов людей.
То же отключение света на восточном побережье США сделало жизнь в мегаполисах практически невозможной. Ну два-три дня перетерпеть, пока починят - это одно, а вот жить, увы, уже невозможно. Пару недель, и из-за неработающей канализации и отчисных сооружений начнутся банальные эпидемии...

QUOTE
Да, по поводу захвата власти. Теоретически он станет возможен тогда, когда компьютерные системы будут способны сами ставить себе цели и задачи.

Ещё раз повторюсь - умение искуственных систем самостоятельно ставить себе задачи и цели вовсе не обязательно для захвата власти. Точнее, проблема на самом деле не в том, что компьютеры нанут править преследуя какие-то свои цели и решая какие-то свои задачи, для чего нужна упомянутая вами способность.
Проблема на мой взгял в том, что может сложится ситуация, когда сами люди утратят реальную возможность определять для себя цели и задачи.

QUOTE
На практике захват власти маловероятен, произойдет ее постепенная и добровольная передача. Даже не передача, а параллельное конструирование новой цивилизации и новой власти.

Не произойдёт, а УЖЕ ПРОИСХОДИТ. С одним лишь замечанием, что власть пока концентриуется не у гипотетического "искуственого интелекта", а у некоторого весьма узкого круга людей, которым искуственные информационные системы существенно упрощают задачу управления большими сообществами людей, что до недавнего времени было практически невозможно.
И основная опастность как раз в том, что закончив создавать эту систему эта группа может оказаться перед фактом, что и они сами, и всё челвоечество стали заложниками этой бездушной и скорее всего безмозглой (сомневаюсь в возмжности создания искуственного интеллекта в ближайшее время, не говоря уже про разум) искусственной системы, остановика которой приведёт если не к гибели всего человечества, то к существенным отрицательными последствиям и гибели миллионов, если не миллиардов людей.
Причём большая часть негативных последствий будет связана, как уже писалось выше, в осовном с тем, что большая часть обывателей просто утратит навыки жизни "без костылей"....

Кстати, тут вырисовывается ещё одна весьма интересная поблема, связанная с тем, что с появлением микропроцессора даже в сегодняшнем его виде по большому счёту отпала необходимость в большой численности населения как таковой. То есть, это раньше могущество государства определялось численостью населения, поскольку от этого в первую очередь зависило то, какое количество штыков оно сможет выставить на поле боя, либо сколько рабов сможет загнать в поле для обеспечения врехушки пирамиды всем необходимым.
Сейчас же на первый план выходит УРВОЕНЬ ТЕХНОЛОГИЙ и ЭНЕРГООБЕСПЕЧЕНИЕ. А вот численность населения уже не столь критична.
Отсюда и все теории типа "золотого миллиарда", которые ещё сто лед назад показались бы большинству полным бредом (в том числе и среди тех, кто стоял на верхушке пирамиды).

QUOTE
Второй, антигуманистический, связан с тем, что никто не доказал, что человек - конечная ступень эволюции. И белковая жизнь вообще. Может быть, весь смысл нашего существования и сводится к тому, чтобы мы создали новую жизнь, которую "естественным" путем природа воспроизвести не в состоянии. Отдав ей, по возможности, все лучшее, что имеем.

:)
А вы попробуйте посмотреть на творения Природы с инжеерной тчоки зрения, и вы поймёте, что наш уровень знания материи пока ну очень примитивен.
"Белковая форма жизни" развивалась и совершенствовалась если не миллиарды, то как миннимум сотни миллионов лет. И далеко не случайно равзитие пошло именно по этому направлению.
Современные техногенные способы взаимодействия с материей гораздо более энергоёмки и менее эффективны. И сегодняшнее челвоечество может себе пока позволить подобную роскошь лишь потому, что оно паразитирует на Организме Планеты разрушая его, сжигая углеводороды, на синтез которых Планетарный организм потратил сотни миллонов лет....
Как только мы исчерпаем эи запасы - вся эта техногенная вакханалия закончится весьма быстро. И никакие компьютерные системы с "искусственным интелектом" наше место занять не смогт просто потому, что не в состоянии будут обеспечить ДЛИТЕЛЬНЫЙ ЗАМКНУТЫЙ ЦИКЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ И РАЗВИТИЯ просто из-за банального отсутсвия необходимого количества энергии в легко доступной форме. Никакие солнечные батареи проблемы решить не смогут, поскольку на производство самих солнечных батарей требуется затратить весьма приличное количество энергии. Это ведь ещё и массу заводов построить нужно, поскольку на коленке солнечную батарею не произвести.

Либо эти самые "новые формы жизни" в конечом итоге заново изобретут фотосинтезы и белковый цикл, пусть и в несколько видоизменённом виде....

Другими словами, Природе не нужны "новые формы жизни", которые она "не в состоянии произвести естетсвенным путём" как раз по причине невозможности их воспроизведения доступными Ей способами....

Страницы: 1[2]3456

Наука и философия -> Могут ли компьютеры захватить власть на Земле





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва