Mykola69 | ||||||||||||||||||
Такой кафтанчик можно надеть и на сказку про колобка: его в начале не было, бабка с дедом поскребли по таинственным сусекам и слепили... Библия не диссертация: это свод притч, мифов и поучений. Главная цель её - показать человеку иносказательно как закономерности в природе, так и в человеческой жизни. А уж трактовать их можно сколько угодно. Например: взял Ной всех тварей по паре, значит жить нужно парами, значит многоженство - грех. |
||||||||||||||||||
mjo | ||||||||||||||||||
Насчет остального чуть по-позже. Времени нет. А вот насчет эффекта Доплера предлагаю Вам провести самостоятельный эксперимент, который несомненно войдет в аналы науки. ![]() 1. Сядте в авто и на какой-нибудь хорошей дороге ( но не на автобане!) разгонитесь до 110, а лучше 130км/час. 2. Следите за спидометром. 3. Когда Вас остановит сотрудник ГИБДД за превышение скорости, спросите его откуда он знает с какой скоростью Вы ехали т.к. он не сидел с Вами рядом. Он покажет Вам цифру на дисплее некого прибора. Если эта цифра совпадет с той скоростью, которую Вы наблюдали на своем спидометре, то считайте, что эффект Доплера работает потому, что этот прибор его и использует. Это будет Вам стоить каких-то денег, но бесплатных знаний не бывает! ![]() PS. Если Вы найдете что с этим делать, то не сочтите за труд, отпишите. У меня иногда бывают те же проблемы. |
||||||||||||||||||
Гадкий Крыс | ||||||||||||||||||
Вы очевидно полагаете, что Моисей был тот ещё дембицил. А напрасно. Греки утверждали, что все свои знания по астрономии и математике они позаимствовали у египтян. А Аристотель выбирая, какую же систему мира предпочесть: геоцентрическую или гелиоцентрическую, рассуждал примерно так: Если бы Земля вращалась вокруг Солнца, то звёзды зимой и летом были бы видны под разными углами. Но раз мы не видим этой разницы, то либо Земля есть центр мироздания, либо звёзды настолько далеки от нас, что это расстояние и представить себе невозможно. Так что, уважаемый, если вздумаете объяснить Моисею теорию Большого Взрыва, то имейте ввиду, что во многих вопросах космологии он разбирался лучше Вас, ввиду частого созерцания звёздного неба и бесконечных попыток его математического описания. |
||||||||||||||||||
Rosinka | ||||||||||||||||||
расписат на каком принципе ментовской радар работает? обязательно
|
||||||||||||||||||
mjo | ||||||||||||||||||
Это я Вам уже обьяснил. Но вы хотели с этим что-то делать. Теперь о модели Вселенной. Модель - это такое представление о Вселенной, которое не противоречиво обьединяет все известные нам фундаментальные законы природы и подтверждается экспериментальными данными. Возможно, мы знаем еще не все законы природы, но из того что известно, а также из результатов многолетних наблюдений можно считать, что Вселенная почти плоская, то есть параллельные линии, не пересекаются в наблюдаемой части Вселенной. Дальше, есть модель горячей Вселенной, но это не противоречит инфляционной модели. Инфляционная модель устраняет некоторые противоречия "горячей модели". Правда, для этого пришлось предположить наличие некого инфлатонного поля. Во всем этом конечно есть какая то натянутость, но когда появится единая теория поля,думаю она устранится. Но инфляционная теория во всяком случае обьясняет появление большого количества массы практически из нуля. Думаю, что идея бога гораздо проще инфляционной, но глупее. ![]() |
||||||||||||||||||
Rosinka | ||||||||||||||||||
это вы не внимательно читаете, если бы существовало доказательство что Бога нет, то это же самое доказательство доказывало что он есть
|
||||||||||||||||||
mjo | ||||||||||||||||||
Конечно, доказательств что бога нет или что он есть не существует. И не может существовать кроме всего прочего потому, что верующим это одинакого не приемлемо. Представте себе что бы началось, если бы в Афинах вдруг появились во плоти все греческие боги и заявили, что монотеизм - это бред, а они вот существуют, и в свое доказательства могут продемонстрировать для прессы несколько штук, например, метание молний, путешетвие на пароме за относительно не большие деньги через Лету в Аид и вообще заявки принимаются. ![]() ![]() |
||||||||||||||||||
le male | ||||||||||||||||||
Во как!
Азимова? А я и не говорил, что читаю Азимова.
Сие мудрое философское высказывание доказывает, что я невнимательно читаю Азимова? ![]() |
||||||||||||||||||
Rosinka | ||||||||||||||||||
а это кто пишет?
то есть всё таки пытается пытается доказать, но приводятся доказательства которые можно исползывать как за так и против автора
только то что вы по другому понимаете прочитанное, может буквально?
|
||||||||||||||||||
le male | ||||||||||||||||||
Rosinka, Азимов в своей книге ясно говорит о несоответствии библейской картины мира современным естественнонаучным представлениям. | ||||||||||||||||||
Rosinka | ||||||||||||||||||
а как на счёт этой цитаты?
|
||||||||||||||||||
le male | ||||||||||||||||||
Rosinka, А.Азимов в книге "В начале" ясно говорит о несоответствии библейской картины мира современным естественнонаучным представлениям. Увы. "Между библейским утверждением о начале всего сущего и научной точкой зрения на начало Вселенной -- огромная дистанция." (с) А. Азимов. Трудно избежать соблазна обратиться за ответом к библейскому варианту сотворения мира. Да, трудно. Мне тут одна сектантка из свидетелей Иеговы на полном серьёзе доказывала, что Бог запрещает курение и цитату приводила из Библии. Цитату дословно не помню, но суть в том, что там про табакокурение не слова, там было что то про благие помыслы бла бла бла. А вот сектантка на полном серьёзе доказывала, что бог в этой цитате говорит о курении. Rosinka, не уподобляйся сектантам и не начинай трактовать библию так как тебе хочется. В словах "дух святой носился над водой" можно конечно увидеть спрессованное космическое яйцо, а можно увидеть два спрессованных космических яйца, или вобще квадратное яйцо. И многие этого соблазна не избегают. Кстати, Rosinka, если один писатель в своей книге пытается подвести читателя к определённому выводу, а читатель приходит к прямо противоположному выводу, то либо плохой писатель, либо плохой читатель... Rosinka, как думаешь, Азимов - плохой писатель? Это сообщение отредактировал le male - 23-08-2009 - 14:32 |
||||||||||||||||||
Rosinka | ||||||||||||||||||
я думаю что Азимов хотел сказать одно, а вышло противоположное
ну если мы начнём разбирать что есть хорошо и что есть плохо, мы в такие дебри уйдём что нас потом не найдут
а что, вы думаете что Бог разрешил курение? :)
а какова ваша трактовка? ах да, её просто нет
не высоко же вы цените Азимова, он вроде про два яица не писал |
||||||||||||||||||
le male | ||||||||||||||||||
Азимов в своей книге сказал то, что хотел сказать. От того, что кто-то думает иначе содержание книги не измениться. Разбирать что такое хорошо, что такое плохо не нужно. Просто если Азимов в своей книге пытается подвести читателя к определённому выводу, а читатель приходит к прямо противоположному выводу, то либо Азимов плохой писатель, либо плохой читатель. Азимов - хороший писатель, вывод очевиден.
Я думаю автор библии о табакокурении не мог знать поскольку табакокурение было привезено в Испанию Колумбом после открытия Америки и затем распространилось в Европу и остальной мир через торговлю.
Не имею ни прав, ни полномочий, сектантом не являюсь. Посему своей какой-то трактовки Библии у меня нет. Это сообщение отредактировал le male - 23-08-2009 - 16:12 |
||||||||||||||||||
Rosinka | ||||||||||||||||||
а может как читатель неважный?
зато автор знал о том что если что то вредно то лучше этого не делать
вывод не правильный так как основан на ложной предпосылке о плохом или хорошем
|
||||||||||||||||||
le male | ||||||||||||||||||
Rosinka, спор который ты тут затеял ты слил. а спорить продолжаешь, прибегаешь к софистике. Для тебя спор ради спора? | ||||||||||||||||||
Lee-May | ||||||||||||||||||
это всё начинает превращать в клуб любителей Азимова, вам не кажется? давайте не будем сужать тему взаимосвязи науки (теории о возникновении Вселенной) и библии и не заниматься лишь цитированием Азимова. |
||||||||||||||||||
Rosinka | ||||||||||||||||||
это кто прибегает к софистике?
давайте, послезавтра плотно займусь этим вопросом
|
||||||||||||||||||
rach123 | ||||||||||||||||||
решил прочитать тему поближе к ее концу, и это первое на что я напоролся :) - очень рассмешило :) )))))))))) опять начинается бесполезный спор о существовании бога :) Библия с точки зрения науки - скорее всего гуманитарной - очень ценное литературное произведение. Другой точки зрения у науки нет. |
||||||||||||||||||
Гадкий Крыс | ||||||||||||||||||
А с точки зрения социальной... Моно-Бог - пожиратель других Богов способен сплачивть вокруг себя разнородные массы, которые в результате и делают историю. |
||||||||||||||||||
Rosinka | ||||||||||||||||||
спасибо за информацию, но речь не совсем об этом, дело в том что общего у библии с наукой, точнее как описывает мир библия и наука
|
||||||||||||||||||
rach123 | ||||||||||||||||||
Библия: причина всего - Бог. Бог везде, Бог - цель. Наука: нет причины как таковой. Везде - материя, а где мы не видим - там мы не знаем что. Цели нет. а вообще на форуме Христианство это жевано-пережевано... |
||||||||||||||||||
Rosinka | ||||||||||||||||||
другими словами наука ничего не знает :) ну хоть Библия даёт ответы :)
|
||||||||||||||||||
le male | ||||||||||||||||||
Другими словами библия говорит что первична идея, наука же говорит что материя первична. И это принципиальная разница между библейским и научным подходом. |
||||||||||||||||||
Demidroll | ||||||||||||||||||
Кроме А.Азимова многие писатели подвергали сомнению библию. Взять того же Лео Кассиля с его "Занимательной библией". ИМХО религия - штука социальная. Один из общепризнанных способов давления на массы и управления ими. "Опиум для народа" (с) одним словом. Не знаю как остальные, а я, допустим, не хочу, чтобы мной управляли и насаждали "вечное и доброе" исковерконное за многие годы людьми. "А судьи кто?" (с) Кто этот великий человек, который рассудил, что Бог и библия это истина истинная? А почему не Аллах и коран? Или другие религи... Я думаю, что сейчас именно то время, когда должна осыпаться вся шелуха со всех религий, обнажая их самые неприглядные моменты. Именно сейчас должно появиться нечто новое, что будет близко каждому живущему на земле - назовите это не религией, но учением... не важно. Но по сути, каждый человек должен прити к этому сам. Надо всего-лишь: 1. Исключить насилие; 2. Жить самому; 3. Не мешать жить другим. Три простых правила, как три закона роботехники. И не надо всяких заповедей. Вот тогда наступит золотая эра человечества. А к религии, в большинстве случаев, обращаются от безысходности... |
||||||||||||||||||
Rosinka | ||||||||||||||||||
не могу не согласится :), но это пока....
благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда
будет время обязательно возьму и прочту
|
||||||||||||||||||
le male | ||||||||||||||||||
Да, прикольная книжка.))) С юмором написана. |
||||||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||||||
А я думаю, что все наоборот)
Уже появлялось)) "Белое Братство", "Мария-деви Христос" и прочие идиотские, радикальные новшества))
Таки пришел)
Вы мечтатель - утопист)) И когда такое будет, мне интересно?))) Хоть приблизительный срок укажите))) ![]()
Она уже, типо была. "Эльдорадо" и подобная чушь)))
А Вы откуда знаете?)))
|
||||||||||||||||||
Demidroll | ||||||||||||||||||
Я говорю не о сектах, а о духовном совершенствовании человека, когда он развивается, как личность, а не деградирует. Когда он понимает, что не надо слепо идти за некими туманными и мистическими личностями и бредовыми идеями, а своими руками строит свою судьбу.
Будет. Обязательно будет. Тогда, когда люди поймут, что не стоит нести свои кровно заработанные тем хапугам, которые возносят молитвы и объясняют потерю близкого человека " - Такова воля божия", ибо сами не могут повлиять на ситуацию. Когда поймут, что необходимо вкладывать в развитие науки и медицины, ведь не бог же сделал пересадку почки вашему больному ребенку и обнаружил у вас опухоль на ранней стадии (утрирую).
Да неужели?! Что то я не заметил...
Просто вижу это. Когда у матери нет денег на пересадку костного мозга своему сыну, она идет ставить свечку в церьковь, будто это может помочь... А друзья в это время правдами и неправдами добывают нужную сумму... И уже держа в руках спасительный конверт, мать уверена - это помог бог... Ничего подобного! Это помогли Люди, с большой буквы. И таких большинство. И вообще - наука двигает весь мир и все человечество вперед. А религиозные фанатики - тянут назад. (Или Дж.Бруно не пример?) Тянут используя всевозможные ухищрения и обман. Ту же библию коверкая и извращая, опуская некоторые "шорховатости" в угоду себе и своей касте... |
||||||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||||||
Demidroll
В демократическом обществе, оно, т.с. общество именно, деградирует. Как сказал Черчиль:"Демократия - наихудшее что есть из форм правления"
Никогда не поймут, потому что на оружии и наркотиках делать деньги быстрее и выгоднее чем на оздоровлении людей. "Люди гибнут за металл" (с)))
Что Вы не заметили? Век зототой лихорадки? ![]()
Думаете, что не поможет? Вера делает чудеса.
Когда есть друзья это здорово. А вот то, что врач берет деньги это плохо. У вас какая-то мораль наоборот Должно быть не так как Вы хотите, а так, как правильно.
Если у Вас есть доказательства - обратитесь в милицию. Библия хорошая и поучительная книга. Вообще я называю Библии - Словом Жизни. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-08-2009 - 15:05 |
||||||||||||||||||
Demidroll | ||||||||||||||||||
Вы сейчас поступаете точно также с моими постами, как святые отцы с библией - вырываете из контекста фразы, меняя их смысл, ловко "опускаете" неугодные реплики :))) ![]()
Я не говорил, что правительство обязано развивать в каждом индивидууме тягу к знаниям и самосовершенствованию. Каждый должен делать это сам - развивать себя, оттачивать свой разум, просвещатся и т.д. А на счет демократии вы, вероятно всего, правы. При нацизме было куда веселее :(((
Не зарекайтесь. Можно сказать "нет" и наркотикам и оружию. Да и самим деньгам тоже :)
Я не заметил Золотого Века человечества. Именно этот смысл я вкладывал в свои слова, это было понятно, не стоит передергивать...
Не поможет. Хотя, только если Вера - это многоопытный хирург в клинике Склифосовского...
Согласен. Друзья - хорошо, а деньги за спасение жизни - это мерзко... Но пока у нас только так можно попытаться эту жизнь спасти, а уж не как имем господа бога на устах... Про мораль наоборот - не понял...
Ну, чтож, если это ваш последний аргумент..... Хотя, Вы знаете - преценденты уже были. Не так давно в США некто подал в суд на бога :))))))) |
||||||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||||||
Demidroll
Лжете. Где и как и что я вырвала из контекств? Я ответила Вам в точном порядке Ваших реплик.
наверное.
Вы так считаете?
Об этом говорят уже давно. Чем больше говорят, тем больше употребляют и стреляют
Надо было учить историю в школе, а не прогуливать занятия.
Это Ваши слова. Без веры жить нельзя. Смысла не вижу.
Если человек берет деньги, БОГ тут не при чем.
Да не берите в голову)
И что? )) надо судить не Бога а людей.
|
||||||||||||||||||
le male | ||||||||||||||||||
С одной стороны церковь давным давно уже стала чем-то вроде транснациональной корпорации. И люди в церкви не фигней страдают, а деньги зарабатывают. Причем серьезные деньги. С другой стороны сама по себе вера в бога ничему плохому не учит, наоборот множество людей нашли в вере спасение. Религия была, есть и будет. Наука не все объясняет и не на все вопросы может дать ответ. И когда все возможности науки исчерпаны человек все равно идет в церковь, к богу. |
||||||||||||||||||
Demidroll | ||||||||||||||||||
Вот-вот! А где серъезные деньги, там.... Кто знает, может церьковь сейчас спонсирует нарко-баронов и прочий разврат?! Как в былые времена крестовые походы...
Не соглашусь. Есть в учениях и о боге и негативные моменты... А Вера - почему она должна быть именно в "нечто" - в кого-то? Почему человек не может верить в себя?! В свои возможности? Он их хотя бы осознает, а возможностях "всевышнего" - не знает никто... |
||||||||||||||||||
Rosinka | ||||||||||||||||||
может вы хотели сказать наоборот? уж кто кто, а наркобароны в спонсорах не нуждаются
|