Гадкий Крыс | ||||||||||
Когда конкистадора Франсиско Пизаро по возвращении в Европу спросили. "А по что ж ты так беззащитных Инков-то истреблял". Он и ответил: "А я им дал нашу Книгу почитать, а они её выбросили. Так разве они люди после этого?" Объяснение удовлетворило вопрошающих. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 30-08-2009 - 23:44 |
||||||||||
mjo | ||||||||||
Христиане делали многие мерзости, и все с "одобрения" Библии. Немецкие солдаты сухопутных сил вермахта носили на бляхах ремней надпись: «Gott mit uns» («Бог с нами») |
||||||||||
энархи | ||||||||||
и на долларах написано "с нами Бог", а что с того? время все расставляет на свои места и люди меняются или деградируют. Философий возникших на Библии множество, а какова ее философия, что вы думаете? и здесь не только ТОРА и ТАНАХ, но и ЕВАНГЕЛИЯ и ОТКРоВЕНИе Это сообщение отредактировал энархи - 31-08-2009 - 07:43 |
||||||||||
Rosinka | ||||||||||
я так понимаю это из серии исторических анекдотов, но причём тут Библия?
вы плохо знаете нацизм, у них был бог и его звали Гитлер, кстати отрицательно относился к религии но был терпимее к ней чем большевики
о последнем, то бишь Откровении, очень спорный момент
|
||||||||||
энархи | ||||||||||
(Втор.20:1-20)-здесь показанно как нужно вести войны. (2Пар.20:17) - здесь указание не сражаться. (2Пар.35:20-22) - а тут показанно как Бог приказал заключить мир, но Царь не послушился. |
||||||||||
Rosinka | ||||||||||
энархи
я про это спрашивал вообщето, в данном случае можно сказать американцы исполняют Божий замысел по созданию однополярного мира, так сказать Бог один и полюс должен быть один, верно ?
|
||||||||||
Гадкий Крыс | ||||||||||
Как при чём? А какую, по-Вашему, книжку он дал им почитать... |
||||||||||
Rosinka | ||||||||||
Гадкий Крыс
не какую книгу, а на каком языке, будет ли основанием для убийства ваш отказ читать книгу на санскрите? :) так и здесь
|
||||||||||
энархи | ||||||||||
Это делали все державы, так как свое величие рассматривали не иначе как благословение Бога. Но в Библии про американцев не сказано. А мы рассматриваем Библию и ее философию (мировоззрение). А полюс один в философии Библии это точно. Но этот полюс один во многих философиях. Это сообщение отредактировал энархи - 05-09-2009 - 10:12 |
||||||||||
Laura McGrough | ||||||||||
Для начала цитата неизвестного мне автора: Где-то есть пара млрд. людей, для которых Библия- не более чем книга другой, неродной им религии... (с) Но мы видим только то, что хотим видеть, поэтому получается- поэт-Пушкин, птица- курица, Библия- священна. Нет, нет, я только потому, что тут и без меня все давно ушли в глубокий оффтоп. Библия, Тора, Коран, Старшая Эдда- какая разница? Людьми написано. По большей части- безграмотными кочевниками. Я скорее поверю в инопланетян, чем в священность Библии. В баховских "Иллюзиях" смысла больше, чем в обоих Заветах вместе взятых. Хотя, как говорили товарищи Юнг, Адлер и один мой знакомый, "Иногда очень приятно возвести очи горе и сказать "спасибо". Куда приятнее, чем пробормотать под нос "вот ведь какой закидон теории вероятности". (с) Впрочем, насчет Юнга и Адлера я погорячилась, они ограничились утверждением, что вера есть замещающее разум, сознание и логику, индивид рано или поздно приходит к мысли, что мир невозможно постичь с помощью только разума и выдумывает себе некий архетип, веру. Вера во что либо- это убежище для разума, который находясь в социуме и принадлежа к коллективному бессознательному, не может полностью себя индивидуализировать. Религия тем не менее только усугубляет состояние отсуствия самости у индивида. Адлер говорил, что человек выдумывает себе Небесного Отца, чтобы свалить на него все свои несчастья. Отец - Архетип, он не может защититься и человек верит, чтобы слить негатив в бессознательное и загнать все свои сомнения в Тень. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 21-09-2009 - 16:36 |
||||||||||
Углерод | ||||||||||
Недалёкое понимание ВЕРЫ, НАДЕЖДЫ , ЛЮБВИ. Полное отсутствие понимания Христианства как Учения Христа, я не говорю за остальные основные Учения. Эхх если бедный Юнг и Адлер действительно так заблуждались - но возможно тогда они прямые кондидаты в ХАснАмусЫ!!!! Бедный Адлер - но рецепт есть, их нужно просто Простить за подобные афоризмы. ![]() |
||||||||||
Mykola69 | ||||||||||
А разве можно РАЗУМ подчинить?! Разум - это свобода мышления, в узы его не вогнать. Веру - можно... |
||||||||||
Laura McGrough | ||||||||||
Аргументируйте. ![]() -Я сказал "Черное"! -Нет, "Белое"! Давайте спорить по какому-нибудь другому принципу. P.S. Кандидаты во что??? ![]() |
||||||||||
Lee-May | ||||||||||
чаще всего у нас так и происходит в последнее время :) да, надо менять как-то принцип... ![]() Товарищ Адлер изучал психику человека в контексте социума, соц. проблем. А Юнг вообще продолжал начатое дедушкой Фрейдом. Да, возможно, они были и правы в своих высказываниях ![]() Но мне почему-то думается, они были не совсем компетентны в вопросах религии. Безусловно, они высказывали свою точку зрения по этому поводу и мы не можем говорить о ее верности или нет в силу спорности самой сути вопроса. Таким образом и получается, что спор по принципу "белое/черное" неизбежен ![]() |
||||||||||
Laura McGrough | ||||||||||
Предлагаю воспользоваться бритвой Оккама и обсудить конкретное предположение, высказанное классиками: человек выдумывает себе Небесного Отца, чтобы свалить на него все свои несчастья. Отец - Архетип, он не может защититься и человек верит, чтобы слить негатив в бессознательное и загнать все свои сомнения в Тень. При чем здесь "не совсем компетентны в вопросах религии"? Они пытались показать механизм возникновения религиозных верований, иллюзорность того, что взрослые люди пытаются выдать за правду. Пытаются именно потому, что люди слабы, а лазейка с верой в доброго Бога позволяет относительно комфортно существовать в этом безумном (четырежды) мире. И именно поэтому- "по своему образу и подобию", потому что другого не знают. |
||||||||||
Lee-May | ||||||||||
Люди слабы, с этим никто не спорит... А вот про "пытались показать механизм возникновения религиозных верований", согласитесь как-то даже нелепо звучит. Я, конечно, могу ошибаться, но религиозные верования не нужно и нельзя обликать в какой-либо механизм. Да это и невозможно, вероятно... ![]() |
||||||||||
Углерод | ||||||||||
Людьми переписано до полного иногда изменения или потери смысла. Но святые люди в принципе говорили об одном и том же только подход они старались подобрать разный да и к разным обществам с разными устоями и принципами. Будда жил с одними людьми и ключ старался подобрать один , Иисус жил совсем в другом обществе. И тут очень важно понять что Он должен был говорить на понятном для тех людей языке понятными фразами - Он это и делал Именно пожтому очень часто в Новом завете звучат притчи - они универсальный язык понимания сути! Моисей тоже жил в своём обществе и говорил понятные для них слова. Слова разные смысл один и тотже. И только непонятие людей мудрствование в течении многих поколений стирает истинный смысл.
Хоть я согласен, что человеками - (нами) управляет случай но по большому счету случайностей небывает! Нет вероятности есть определённый приччинно следственный закон который и выполняется в любом случае! Для ухода из под случайности необходимо обладать Волей!!! но как раз с этим и проблема - Её у нас нет.
Нет Вера всегда!!! включает в себя некоторые знания и естественно неполные (ибо великий труд познавать Божественное это дело всей жизни а жизнь искра) Вера , Сознание, Разум (я не зря пишу с больших букв потому что вкладываю в это гораздо больший смысл) - это суть Единство человеческого познания их нельзя разделять - или Вы уподобитесь однобокому пониманию Мира только глазами забыв про слух и осязание - Вы в данный момент говорите что правда только в зрении а слушать это необязательно -Человек это сложный механизм включающий в себя очень много механизмов для ПОЗНОВАНИЯ - это одна из его целей жизни небуду тут долго писать а то заснете читая. ![]()
Ну за Веру сказал, а вот с высказыванием о религии соглашусь - втом смысле что религия разобщает, Вера обьединяет! Религия в основном выдумка человека - его ограничивающая, куча разных религий, отделённые друг от друга догмами, условностями и прочим мусором который в конце концов от правильного ограничивающего или разъясняющего смысла переходит в непонимание, а затем в маразм прекращает своё назидательное и развивающее ядро. Но всётаки некоторые люди это понимают и стараются уходить от этого - интересный фильм был недавно показан "Остров" называется про монастырь по моему если невидели посмотрите там именно об этом.
Ненадо выдумывать Того Кто и так Есть. А мудрёные слова Адлера если он так и говорил просто скрывают его непонимание проблемы. Истинная Вера действительно в конечном итоге приводит к растворению в Боге да это так - но наше неприятие этого говорит только о том что мы забыли понятие Любовь - подобие чистой любви - бесконечное приближение к ней- это материнская любовь всежертвенная, мать готова на всё ради дитя! Я уже часто приводил на форуме этот пример но он проще объясняет наши взаимоотношения с Богом - мы клетки Его организма. И соответственно организм заботится о нас - аналогия практически полная. Бог по отношению к нам как человеческое сознание по отношению к клеточке. (Но я беру не среднестатистического ущербного безвольного человека - себя) а полностью развитого способного Любить , Верить, Надеяться, обладающего Волей! ЧЕЛОВЕКА. Если клетка начинает болеть то наш организм сначала её лечит а потом - есть такое понятие как апоптоз - клетка поканчивает жизнь самоубийством - Алкоголизм наркомания ... это одни из форм апоптоза - но у клетки всегда есть шанс пока она жива!!! И организм борется за каждую клеточку. Конечно некоторые клетки это мозг некоторые это печень некоторые кишечник некоторые и пятка у разных клеток разное предназначение - ЭТО ОРГАНИЗМ... Ну ладно ато храп уже слышу ![]() ЗЫ - человек верит потому что Вера в Бога даёт Свободу а не ограничение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
||||||||||
Laura McGrough | ||||||||||
Отчего же "нелепо"? Вы хотите сказать, что они не возникали вовсе? Т.е., поговорим о солипсизме и симулякрах? Стало быть, объективно мир не существует, т.е. ни религиозных верований, ни Адлера с Юнгом, ни нас с Вами в помине нет. Причем абсолютно глобально. Не существует в отрыве от чьего-то сознания, или, может быть, является лишь внезапной реминисценцией кающегося грешника в Эдемском саду? Сон, который сам себе снится. Понять это логически не возможно, человеческий мозг не приспособлен к осознанию или ощущению таких понятий, как пустота, Абсолют, бесконечность Вселенной. То, что происходит… Не происходит. Действительно, как это нелепо- изучать механизм того, чего не существует. Получилось немного витиевато, но раз уж мое предложение проанализировать конкретную идею вызывает лишь снисходительное "Не верю!", я умываю руки. |
||||||||||
Углерод | ||||||||||
У меНЯ еСТь бРИТвА но ОНА жИЛЕТТ наЗЫВАетСя - виБРИрруЕТТ, а оККАмЫ у менЯ НЕт ![]() В принципе Вы уже ответили на свой вопрос только непоняли этого. Что есть Отец для ребёнка и какая Ему нужна от него защита, ну если только с точки зрения самого ребёнка!? Когда дитё старается удатить отца он закрывается от него и ребёнку кажется что он защищается - что малыш может сделать отцу - это отец старается оградить дитя чтобы он не повредил себе стукая по нему, может его шлёпнуть или прикрикнуть - но чтобы он руку себе об него не отбил. БеДныЕ кЛАссиКИ иХ отЕЦ архетиП ![]() ![]() Впринципе человек всегда старается во чтото верить чтобы чегонибудь куданибудь слить ![]() |
||||||||||
Laura McGrough | ||||||||||
Да я уже поняла, что Вы правы потому, что верите, любые другие мнения- ересь, а консерваторные умы Адлера и Юнга- ни разу не авторитет. И капсом кричать не надо, я все слышу. Напоследок небольшая информация к размышлению: свобода начинается с сомнения. Не помню кто сказал.) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 23-09-2009 - 00:25 |
||||||||||
Углерод | ||||||||||
с сомнения начинаются комплексы и рабство!!! а с уверенности в себе начинается свобода. |
||||||||||
Углерод | ||||||||||
![]() ![]() |
||||||||||
Rosinka | ||||||||||
Laura McGrough
это сказал ацкий сотона и как всегда слукавил :)
чтож вы в них не сомневаетесь?
|
||||||||||
Lee-May | ||||||||||
безусловно авторитет, только не в этом вопросе, имхо. |
||||||||||
Into The Wild | ||||||||||
Советую всем почитать книгу Ричарда Докинза "Бог как иллюзия",вполне разрешает многие спорные вопросы... |
||||||||||
Углерод | ||||||||||
Сколько таких было, но бреД людИ писатЬ нЕ перестаюТ. | ||||||||||
rach123 | ||||||||||
точно... как начали в древности, так и пишут... Только скажите мне, как фильтровать-то этот бред? |
||||||||||
Углерод | ||||||||||
Только собственным опытом! По ступенькам постепенно и не верить ничему просто так! Просто раставлять для себя акценты в доверии источнику. Для меня например Новый Завет в следствии полученного опыта является источником большого доверия и с точки зрения знания человеческой психологии. И ещё надо учитывать тот факт что 2000 лет большой срок для текста, а так же знания той же псыхоЛОгиИ человеков с их тягой к мудрствованию может внести некоторые коррективы как в пояснения к тексту так и к самому тексту ![]() |
||||||||||
DEY | ||||||||||
Rosinka рад что Вы знакомы с этой работой Азимова! За небольшим исключением (во времена Азимова была главенствующей модель пульсирующей вселенной, а сейчас модель расширяющейся вселенной, без последующего сжатия) я поддерживаю Азимова! Не совподают взгляды!!!
Поддерживаю!
Могу добавить ещё – очень ценная летопись для востоковеда! |
||||||||||
Lady Mechanika | ||||||||||
Весь мой научный и жизненный опыт говорит - религиозность(и всё что ей сопутствует), крайне заразное и опасное вирусное(я о информационном вирусе) заболевание разума. Сознаю и сожалею, что пока ещё не найдена эффективная вакцина. | ||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
Позвольте уточнить. Ветхий Завет в русском синодальном переводе состоит из 39 канонических книг, признанными таковыми постановлениями соборов, и 11 апокрифических. Канонические книги действительно идентичны ТаНаХ, только там другой порядок расположения. Кроме того, присутствуют в Септуагинте некоторые вставки, которые отсутствуют в оригинале. А апокрифические книги в основном написаны уже в эллинистическую эпоху на древнегреческом языке. 3-я Книга Ездры написана на латыни, переведена из Вульгаты. Греческого ее оригинала нет, или он не дошел до нас. Лично я считаю, что Библия - это все-таки пересказ ТаНаХ на языке народов мира. |
||||||||||
Rosinka | ||||||||||
|
||||||||||
DEY | ||||||||||
Даже если так, всёравно найдутся люди которым будет интересно просто поглазеть на антикварную книжку :)
По большому счёту науке не важно какая модель главенствует, лишь бы эта модель объясняла всё то что мы наблюдаем и предсказывала, что ещё мы сможем наблюдать кроме уже известного. ИМХО это правильная стратегия. |
||||||||||
Углерод | ||||||||||
А зачем предаватся самообману, думая что модель обьясняющая некоторые законы и необъясняющая некоторые законы что-то нам даст? Эта модель может только завести на неверную дорожку и давая ответ в малом завести в ересь в большем. Если постараться быть откровенным и объективным с самим собой необходимо верить в то, что видишь и что познал на своём собственном опыте!!!!!!! (хотя я понимаю прекрасно что я конечно далеко не идеал своих же воззрений!!! а то был бы святым) Аналогичный пример теория относительности все верят в нечто что до конца никто не понимает и на своём опыте никогда не проверит!!!! В отличии скажем от Нового Завета там если для неверующих не принимать в расчет высшую соствляющую (т.е. основной смысл) а принять в расчет психологию и теорию Правильного поведения - ТАМ ПРОПИСАНЫ ИСТИНЫ ПРАВИЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ выполнение коих поможет обойти многие психологические проблемы!!!!!!!! Так что верная стратегия это собственный опыт как Вы DEY об этом и говорите сами .... но нужно стараться быть объективным и откровенным с самим сабой и верить только себе!!! а не имЕниТОму "большинству" ![]() |
||||||||||
Rosinka | ||||||||||
|