Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Человек царь природы???

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Человек царь природы??? -> Наука и философия


Страницы: [1]234567

daemoonlight
"Человек - самое разумное существо на планете... Человек - царь природы!" Кто придумал эти фразы? - сам человек. А соответствуют ли они действительности?

Это сообщение отредактировал daemoonlight - 20-01-2008 - 19:22
daemoonlight
Давайте опытаемся разобраться в реальном положении дел?! Высказываем мысли...
Уча
Эк тебя Димыч после вчерашнего, усомнился в словах мудрых)). Чего натворил что тему таку завёл? Рассказывай а там посмотрим, царь ты или не царь?))
daemoonlight
QUOTE (Уча @ 15.12.2007 - время: 13:14)
Эк тебя Димыч после вчерашнего, усомнился в словах мудрых)). Чего натворил что тему таку завёл? Рассказывай а там посмотрим, царь ты или не царь?))

Хммм... да я и раньше не думал, что человек правит миром. А уж на звание царя я и не претендую smile.gif

Человек появился на нашей планете по геологическим меркам совсем недавно. Пусть даже отсчет его появления как Homo sapiens - "человека разумного" ведется хоть 5.000.000., хоть 100.000. лет назад. В любом случае - это очень малый период в общей истории Земли, которая насчитывает 4,5 млрд. лет.

И вот, появившись сравнительно недавно, мы стали себя воображать царями этого мира и властителями всех континентов и морей.

А в чем состоит это владычество?

Вот моя концепция:
Когда кто-то кем-то владеет (господствует над кем-то), то он может командовать (руководить) теми, кто находится в его подчинении. А может ли человек руководить теми, кто якобы находится под властью его царства?

Кто из животных и растений, когда человек ему отдает какой-то приказ, будет его выполнять? Надо полагать, что кроме прирученной собаки, да и то не каждой, а только очень дрессированной, никто не будет выполнять его команды. И перечень возможных команд над собакой сравнительно мал. Собака не приготовит ужин, не сбегает за бутылкой в магазин, не починит кран на кухне. А принести кинутую палку - не больно то является значимой функцией, которая бы определяла величие господина.

Итак, кто еще кроме собаки? Ищем, ищем, мысленно думаем обо всех животных и растениях на планете и ... приходим к неутешительному выводу, что человеку никто кроме человека беспрекословно не подчиняется.
Уча
мдааа... царь природы... "владыка мудрый" ето не про нас, пока... самозванцы мы однако
QUOTE
Итак, кто еще кроме собаки? Ищем, ищем, мысленно думаем обо всех животных и растениях на планете и ... приходим к неутешительному выводу, что человеку никто кроме человека беспрекословно не подчиняется.



генная инженерия даст нам всё, вспомнился фильм "Bladerunner" с Хариссоном Фордом и Рутгером Хауэром
Luca Turilli
Ну про царя природы может и сильно сказано, а что касается разума - тут не поспоришь. Человек здесь монополист

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 16-12-2007 - 19:03
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Luca Turilli @ 16.12.2007 - время: 19:02)
Ну про царя природы может и сильно сказано, а что касается разума - тут не поспоришь. Человек здесь монополист

Согласен… Что касается разума то пока да… Дальше видно будет…
Психиатр
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 18:42)
QUOTE (Luca Turilli @ 16.12.2007 - время: 19:02)
Ну про царя природы может и сильно сказано, а что касается разума - тут не поспоришь. Человек здесь монополист

Согласен… Что касается разума то пока да… Дальше видно будет…

И смотрел бы я в данном случае на дельфинов и шимпанзе. Потенциал-то есть)
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Психиатр @ 17.12.2007 - время: 22:40)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 18:42)
QUOTE (Luca Turilli @ 16.12.2007 - время: 19:02)
Ну про царя природы может и сильно сказано, а что касается разума - тут не поспоришь. Человек здесь монополист

Согласен… Что касается разума то пока да… Дальше видно будет…

И смотрел бы я в данном случае на дельфинов и шимпанзе. Потенциал-то есть)

Есть поговорка.… Съест то, он съест да кто ж ему даст ))) не дадут развиться их потенциалу)))
Психиатр
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 22:54)
Есть поговорка.… Съест то, он съест да кто ж ему даст ))) не дадут развиться их потенциалу)))

Естественно - если человек не терпит конкуренции со стороны себе подобного, то не станет же он терпеть таковую от животных)
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Психиатр @ 18.12.2007 - время: 00:03)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 22:54)
Есть поговорка.… Съест то, он съест да кто ж ему даст ))) не дадут развиться их потенциалу)))

Естественно - если человек не терпит конкуренции со стороны себе подобного, то не станет же он терпеть таковую от животных)

Дык я считаю, что рыба мной помыкать не должна, даже если эта рыба млекопитающее)..
Психиатр
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 23:13)
Дык я считаю, что рыба мной помыкать не должна, даже если эта рыба млекопитающее)..

Почему же обязательно помыкать? А может всё таки сотрудничество?
daemoonlight
QUOTE (Психиатр @ 17.12.2007 - время: 21:40)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 18:42)
QUOTE (Luca Turilli @ 16.12.2007 - время: 19:02)
Ну про царя природы может и сильно сказано, а что касается разума - тут не поспоришь. Человек здесь монополист

Согласен… Что касается разума то пока да… Дальше видно будет…

И смотрел бы я в данном случае на дельфинов и шимпанзе. Потенциал-то есть)

Относительно животных Психиатр прав:

Начнём с грызунов. Может быть крысы тоже как и мы думают о том, откуда взялась Вселенная. Разве мы научились читать их мысли?

Да, мы безусловно превосходим животных по уровню развития. Но какого развития и куда? Можно ведь и поставить вопрос несколько иначе - куда должно идти развитие?

По идее всех этих городских животных тоже следовало бы назвать разумными, так как они живут в городах. Или нет? Чем кроме жизни в колониях города определяется разумность? У термитов тоже есть города и своя иерархия власти и распределения обязанностей. И у других социальных животных - муравьев, пчел, ос, шмелей и шершней они есть. Выходит города и строительство как признак разумности не подходят, чтобы подчеркнуть наше привилегированное положение перед животными.

По определению "Разум - это высшая, существенная для человека, как такового, способность мыслить всеобще, способность отвлечения и обобщения, включающая в себя и рассудок." Значит, разум - это другое понятие, которое говорит о неких других принципах сознания. Например, человек способен к развитию культуры, искусства, созданию орудий и техники, которые использует для своей жизнедеятельности. Разум - это очевидно и способность судить.

Идём дальше, относительно тех же дельфинов:

Свободное время много значит. И чем у животных больше свободного времени, тем разумнее и осознаннее его действия. Белый медведь способен по полгода бродить без еды в поиске пищи. И его смекалка по методам ее добычи весьма развита. Например, завидев отдушины тюленя, медведь выборочно подходит к одной из них и начинает ждать долго в засаде, в надежде на то, что тюлень высунется, чтобы глотнуть воздуха именно в эту отдушину, где он сидит. Тюлень слышит медведя только когда тот идет по льду, но не когда он сидит неподвижно. И рано или поздно тюлень вынужден высовываться из какой-нибудь отдушины, чтобы пополнить запас воздуха в легких. Отдушин у тюленя много - 10-15, но и вероятность попасть в лапы к медведю тоже не маленькая.

Самыми разумными после человека считаются дельфины. И именно эти животные обладают массой досуга, проводя в процессе добывания пищи иногда не более 9% общего времени. Что еще им делать в свободное время? Вот и остается у них время на обучение молодняка, игры и общение с другими дельфинами. Не мудрено, что у них развились такие способности, сложный язык общения и разум. Обезьяны также имеют развитый интеллект, но в меньшей степени, чем у дельфинов. И, заметьте, свободного времени у них тоже меньше. Обезьянам чтобы прокормиться не достаточно только 9% времени проводить в поиске пищи. Им требуется больше.

А самые глуповатые животные - это дикие травоядные, которые по уровню интеллекта уступают крокодилам и вынуждены целый день бродить и жевать траву, часто оглядываясь по сторонам в поиске хищников.

Это сообщение отредактировал daemoonlight - 18-12-2007 - 10:46
daemoonlight
Пожалуй добавлю, что у человека свободного времени больше всех животных. Нам иногда достаточно не более 1,5 часов, а то и меньше, чтобы за три раза съесть тот объем пищи, что нужен за день. И еда у нас всегда есть. А когда ее не хватает по тем или иным причинам, человек начинает глупеть и все его мысли направлены на то, где взять поесть. И ни о какой Вселенной он в этот момент не думает, а превращается в обычное млекопитающее, занятое поиском добычи, как голодный белый медведь.
Luca Turilli
А кто появился раньше? Человек или дельфины?
Психиатр
QUOTE (Luca Turilli @ 18.12.2007 - время: 09:53)
А кто появился раньше? Человек или дельфины?

Дельфины, но в воде на мой взгляд перспектив для развития не много, да и учитывая строение дельфиньих конечностей - не очень то и поизобретаешь, хотя быть может они ментально развиты выше. И как это ни странно, но дельфины единственные существа, кроме человека, которые занимаются сексом не только ради воспроизводства потомства, но и для удовольствия.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 18-12-2007 - 11:09
daemoonlight
QUOTE (Психиатр @ 18.12.2007 - время: 10:05)
QUOTE (Luca Turilli @ 18.12.2007 - время: 09:53)
А кто появился раньше? Человек или дельфины?

Дельфины, но в воде на мой взгляд перспектив для развития не много, да и учитывая строение дельфиньих конечностей - не очень то и поизобретаешь, хотя быть может они ментально развиты выше. И как это ни странно, но дельфины единственные существа, кроме человека, которые занимаются сексом не только ради воспроизводства потомства, но и для удовольствия.

В принципе, да. Дельфины вряд ли научатся писать картины, стихи, строить красивые сооружения. Как раз мы и говорим именно оразуме, потому как если говорить о физическом развитии, то человек послабее слона, медленнее ягуара, слепее орла, медлительней змеи, даже того же муравья слабее. Пожалуй, лишь разум и выделяет нас из животного мира. Но куда ведёт нас этот разум???
Психиатр
QUOTE (daemoonlight @ 18.12.2007 - время: 10:19)
Но куда ведёт нас этот разум???

Он нас или мы его? Ведь человек тоже оказывает действие на раззум.
daemoonlight
QUOTE (Психиатр @ 18.12.2007 - время: 11:41)
QUOTE (daemoonlight @ 18.12.2007 - время: 10:19)
Но куда ведёт нас этот разум???

Он нас или мы его? Ведь человек тоже оказывает действие на раззум.

Это уже отдельный разговор, иначе топик просто лопнет!!!

Но суть мне кажется, такая:
- Если мы его ведём куда-то, то значит, должна быть цель. Чего мы хотим достичь? Развития? Мы хотим развиться до какой-то определённой степени, или как? Да, мы имеет действие на разум, но вот вопрос: положительно ли мы развиваемся?
- Если он нас ведёт куда-то, то концепция "Царя природы" лопается тут же, как мыльный пузырь, ибо этим мы подписываемся под тем, что не властны над разумом, что само по себе ломает наше представление о собственном величии.
tip'Ok
От себя добавлю что человек есть часть природы и уже поэтому не может быть ее царем. Что касается глобальных манипуляций с природными явлениями попытки были, но изза неконтролируемого результата пока на стадии разработок. Локальные используют и сейчас (призвать дух дождя или разогнать тучи).
А вообщето читал что мы козачки засланые на этой поланете и были авторами той статьи предоставлены интересные доводы на том же генном уровне. Типа наши гены и гены тварей населяющих Землю разные. Сходство есть тока с одним видом животных и не с обязьянками, а как раз вроди с дельфинами.

daemoonlight
QUOTE (tip'Ok @ 21.12.2007 - время: 11:13)
...Что касается глобальных манипуляций с природными явлениями попытки были, но изза неконтролируемого результата пока на стадии разработок. Локальные используют и сейчас (призвать дух дождя или разогнать тучи)...

Только вот чем разгоняют? Вроде химикалиями какими??? Что потом на наши головы польётся после такого "разгона"? Думаю, вряд ли в будущем мы сможем "управлять" землетрясениями, цунами, торнадо... Да и даже если сможем, кто знает, какие последствия будут от такого вмешательства в дела природы?
tip'Ok
QUOTE (daemoonlight @ 21.12.2007 - время: 13:22)
QUOTE (tip'Ok @ 21.12.2007 - время: 11:13)
...Что касается глобальных манипуляций с природными явлениями попытки были, но изза неконтролируемого результата пока на стадии разработок. Локальные используют  и сейчас (призвать дух дождя или разогнать тучи)...

Только вот чем разгоняют? Вроде химикалиями какими??? Что потом на наши головы польётся после такого "разгона"? Думаю, вряд ли в будущем мы сможем "управлять" землетрясениями, цунами, торнадо... Да и даже если сможем, кто знает, какие последствия будут от такого вмешательства в дела природы?

Так и я о томже. До "царей природы" далеко нам.
daemoonlight
Да уж...
Вот ещё немного информации к размышлению в догонку:

Возьмём к примеру, томаты. Обычные томаты. Так вот томатный куст вырастит плоды помидора такими, какими сочтет нужными. Яблоня в один год даст плоды, а в другой не даст. Да и для кого растит томат помидоры, а яблоня яблоки? Разве для человека? Вовсе нет. Плод помидора, как и яблоко содержит семена, только в расчете на то, что по весне они взойдут и дадут начало новой жизни этому виду растения.

Конечно, можно продолжить всем известную тему квадратных арбузов, выращенных для удобства хранения. Тоже самое можно сделать и с томатами, вывести сорт скажем, треугольных или трапецевидных... но разве сможет "царь природы" заставить ВСЕ сорта томата ВСЕГДА вырастать такими, как хочет человек, да ещё и во всём мире?

Теперь о зверушках: smile.gif

Корова дает нам молоко только потому, что человек путем селекции вывел такие молочные породы коров, у которых выработка молока превосходит тот объем, который может употребить родившийся теленок или телочка. А от лишнего молока, чтобы в вымени не развились патогенные процессы, корове нужно избавиться. Нет, конечно же у коровы молоко от природы есть, но не в таких количествах...
Devourer
Разумность современного человека во многом определяется системой знаний, накопленных предыдущими поколениями. Первоочередную роль в процессе накопления и сохранения информации играюр речь и письменность. А у животных этого нет. То есть что-то похожее на речь конечно есть, но на очень примитивном уровне.
Bubuk
Лошадь умнее человека.
Если будет забег на 20 лошадей, то придут 30000 людей, а если будут бегать 20 человек, то не придёт ни одна лошадь.
:)))

Человек самое умное существо из тех, которых он знает :)))))
Ramse$
Царь природы...
"Только птица крок об этом не знает." :)
megrez
Царь.
Из тех правителей, которым свое царство до п.... как правило.
daemoonlight
QUOTE (megrez @ 31.01.2008 - время: 15:01)
Царь.
Из тех правителей, которым свое царство до п.... как правило.

Я ещё добавлю, что не только до п..., но ещё и намеренно загубленное царство. Причём не только самого человека, но и наплевательское отношение ко всем обитателям этого царства, вплоть до матушки-Земли.
Уча
Вчера два фильма довелось посмотреть, не то чтобы посмотреть а так, увидеть, один художественный про Афганистан и талибов,со своей драмой в сюжете, вот уж там последние цари так цари furious.gif , не знаю... это не средневековье даже.
Другой про соседство человека с животными (в Европе), много разных примеров интересных, в том числе о восстановленой биосфере, в тех местах где в своё время человек изрядно нагадил... нормальные перспективы, радуют... Только вот какая штука получается, забота об окружающей среде имеет место быть там, где человеку не надо думать о еде одежде и пр. В противном случае ему не только до природы дела нету, но и до ближнего своего... Вывод: если сыт, пьян и нос в табаке - царь, если нет - говно biggrin.gif
Фарртовый
За каждую победу человека над природой, природа жестоко мстит!
Ф.Энгельс.
Эрт
QUOTE (daemoonlight @ 15.12.2007 - время: 13:07)
"Человек - самое разумное существо на планете... Человек - царь природы!" Кто придумал эти фразы? - сам человек. А соответствуют ли они действительности?

Конечно человек придумал. И на протяжении всего существования человечества природа ненавязчиво намекает, что это не так.))
Ну когда человека 10 лет учат в школе решать стандартные задачи, а на выпускных экзаменах выясняется, что он их решает на 4 или даже 3, не могу я назвать это наличием мышления.)
Человеку приятнее так думать, конечно. И природа, как любящая мать, иногда позволяет это.)
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Психиатр @ 18.12.2007 - время: 08:35)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 17.12.2007 - время: 23:13)
Дык я считаю, что рыба мной помыкать не должна, даже если эта рыба млекопитающее)..

Почему же обязательно помыкать? А может всё таки сотрудничество?

Причем же здесь разум? Например, человек давно уже сотрудничает с собакой…
Психиатр
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 06.02.2008 - время: 22:24)
QUOTE (Психиатр @ 18.12.2007 - время: 08:35)
Почему же обязательно помыкать? А может всё таки сотрудничество?

Причем же здесь разум? Например, человек давно уже сотрудничает с собакой…

Это не сотрудничество - это выработка у собаки рефлексов на основе пищевого либо болевого стимулятора
Angriel
Примитивизм и ограниченность материалистического способа построения концепций, слепое доверие к авторитетам и "личному опыту" не позволяет выйти за рамки традиционных понятий и создать цельную гипотезу.

Вопросы:

1. А кто сказал сколько лет земле?
2. А каких лет? По какому летоисчислению? Обороты чего вокруг чего считаются годом?
3. Что же всё-таки отличает разумное существо от неразумного?
4. Ну и скараментальный: Что первично - Материя или сознание?

Замечу ответы на вопросы очевидны)) И гипотеза тоже wink.gif
Человек - не царь природы. Он её владелец. Собственно человек - и есть природа.

Это сообщение отредактировал Angriel - 19-02-2008 - 02:01
Феникс!
В данный момент, человек является ошибкой природы.
Потому, что живет не по законам природы.

Страницы: [1]234567

Наука и философия -> Человек царь природы???





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва