По Фридману уравнения ОТО дают три модели нестационарной вселенной (по Эйнштейну она стационарна) , таким образом отвергая общий вывод Эйнштейна о том, что ОТО обязательно приводит к конечности Вселенной.
В физике же мы используем понятие бесконечности просто потому, что ещё не нашли конец многих вещей (той же вселенной). Но если мы не можем его пока найти, замерить и описать, это не значит что его нет. Существуют теоретические выкладки, но "теория без практики" мертва. Эйнштейн потому и считается гением, что наделал теорий относительности, основываясь на собственных постулатах, а никто до сих пор опровергнуть его не может. Вот мы и считаем, что не может быть скорости выше скорости света, хотя физических объяснений этому кроме эйнштейновских нет.))
| QUOTE (Cakypa @ 29.03.2006 - время: 12:05) |
| Ага.. а потом молодой русский физик-теоретик Александр Александрович Фридман, доказал, что Эйнштейн был неправ :) По Фридману уравнения ОТО дают три модели нестационарной вселенной (по Эйнштейну она стационарна) , таким образом отвергая общий вывод Эйнштейна о том, что ОТО обязательно приводит к конечности Вселенной. |
Подожди. Это я так понимаю модели расширяющейся, сжимающейся и пульсирующей Вселенной? Но в каждом из этих случаев Вселенная всё равно конечна.
| QUOTE (Ван Гог @ 31.03.2006 - время: 13:14) |
| Тогда вопрос: а как же всё появилось? |
Вот интересно. Почему-то почти все верят в то, что конца у мира нет. Что он бесконечен. Говорят про бесконечную вселенную, про бесконечное пространство, про бесконечный световой луч и т.д. Вообщем про то, что конца не существует. Однако почти все готовы верить в то, что существует начало. Откуда такие мысли? Кто вообще сказал, что у Мира должно быть начало? Я скорее склонен утверждать, что бесконечность бесконечна с двух сторон. Не должно быть ни начала, ни конца. И следовательно до Б.В. тоже что-то должно было существовать.
Попытки математически описать сингулярность так и не удались.
Это просто невозможно сделать.
Отсюда следует, что все конечно.
Просто существуют ОЧЕНЬ большие величины, например как: 10^E100 -- количество атомов во Вселенной.
p.s. Сингулярность - бесконечно малый объем и бесконечно большая плотность.
| QUOTE (Disgorge @ 01.04.2006 - время: 18:10) |
| Просто существуют ОЧЕНЬ большие величины, например как: 10^E100 -- количество атомов во Вселенной. |
Это по твоему большое число? А ты посчитай сколько вариантов различных перестановок этих атомов существует!
А ведь это тоже математическое уже будет число))) тогда бесконечность больше))
Если женского, то нет!
| QUOTE (Куражжж! @ 03.04.2006 - время: 22:21) |
| Если бесконечность мужского рода - то конец есть! Если женского, то нет! |
| QUOTE (Куражжж! @ 03.04.2006 - время: 22:21) |
| Если бесконечность мужского рода - то конец есть! Если женского, то нет! |
Бесконечность - женского рода. => Конца у неё нет.
А если серьёзно, то бесконечность не имеет конца по определению. Вчитайтесь: бесКОНЕЧНОСТЬ
| QUOTE (Devourer @ 04.04.2006 - время: 19:11) | ||
Бесконечность - женского рода. => Конца у неё нет. А если серьёзно, то бесконечность не имеет конца по определению. Вчитайтесь: бесКОНЕЧНОСТЬ |
Но это всего лишь математический термин-а мы пытаемся выяснить суть предмета.
| QUOTE (Kaaakka @ 05.04.2006 - время: 14:14) | ||
Мне кажется что многим людям свойственно давать названия вещам,не совсем представляя,что они вкладывают в это название,а потом обсуждать это с другими,которые в эти же названия вкладывают другой смысл |
Во истину так!
Выпили, батенька?
| QUOTE (Сумасшедший @ 05.04.2006 - время: 17:42) |
| Ежели конец есть - то какая же это бесконечность? Выпили, батенька? |
Вот-вот. Это я и говорю.
Человек своим разумом может осмыслить лишь существование конечного, имеющего начало (конец) - то есть если он осмысливает бесконечность, то она имеет начало, которое можно трактовать как и конец
P. S. Вспомним чёрную дыру
| QUOTE (alim @ 06.04.2006 - время: 18:00) |
| Человек вообще мало что может осмыслить своим разумом, но многочего может выдумать |
Но если не выдумывать и не фантазировать, вряд ли постигнешь истину вещей.
Лао-Цзы
Если не втему - дайте занть
...
| QUOTE (Devourer @ 08.04.2006 - время: 18:47) |
| Понятие бесконечности придумано человеком. Поэтому ему придаётся вполне конкретный смысл: абстракция неограниченности. То есть отсутствие конца. |
Это так, но вопрос стоит о СУЩЕСТВОВАНИИ бесконечности
Рассмотрим несколько величин:
1 Пространство
2 Материя
3 Время
Пространство???
Вспомним школьную геометрию, любая точка лежит на прямой, прямая на плоскости, плоскость в пространстве(трёхмерном). На этом всё… в чём лежит трёхмерное пространство наш мозг образно представить не может. Но если полагать, что трёхмерное пространство тоже в свою очередь нуждается в «гиперпространстве» а гиперпространство также лежит в каком-то более многомерном пространстве и т. д… и т. п…Математика и геометрия(Лобочевского если не ошибаюсь) эти многомерные пространства прекрасно просчитывают и описывают, хоть четырёх хоть ста мерные(где лево становиться право, верх низом, а параллельные прямые пересекаются). Но мозг наш вообразить всё это бытиё не в состоянии.
Таким образом, можно с уверенностью полагать, что пространство бесконечно.
Материя???
Природа материи людям пока не известна, то есть мы не знаем из чего состоит всё(такой вот каламбур) Молекулы, атомы это всё конечно хорошо но самая элементарная частица известная на данный момент это КВАРК(из кварков состоят протоны). Считается что КВАРК задаёт цвет веществу, и тоже из чего то состоит. Некоторые считают что материя это уплотнённая энергия, другие что материя состоит из пространств более малой мерности. В общем без разницы, считается что количество материи в пространстве(бесконечном) может быть как ограниченным так и бесконечным.
Время???
С временем всё просто. Альберт Эйнштейн доказал, что время может существовать только в пространстве, не зависимо от того конечно пространство или бесконечно. Если есть пространство, в нём есть время, исчезает пространство исчезает вместе с ним и вемя.
| QUOTE (Ван Гог @ 09.04.2006 - время: 11:38) |
| Таким образом, можно с уверенностью полагать, что пространство бесконечно. |
Ох, батенька, мне бы Вашу уверенность, насколько бы стало легче жить
"Бесконечность" - это только идея, причем идея принципиально не проверяемая, если речь идет именно об актуальной беасконечности (потенциальная бесконечность, собственно, равна фразе "это еще не конец"). Человек всегда может иметь дело только с конечными вещами.
Если уж говорить о математике, то вопрос о бесконечности сводится к существованию множеств равномощных какому-либо своему собственному подмнжеству. Математики давно разделились на два непримеримых лагеря (вообщето больше чем на два, но не будем об этом), одни считают, что такие множества существуют актуально, другие, что -нет. А я так подозреваю, что не только бесконечные множества не существуют актуально, но и вообще НИКАКИЕ множества актуально не существуют.
Если исчезает пространство (и время) - то Што Остается?!
| QUOTE (Сумасшедший @ 09.04.2006 - время: 12:54) |
| Ван Гог Если исчезает пространство (и время) - то Што Остается?! |
Я думаю, останется пустота
| QUOTE (Ван Гог @ 09.04.2006 - время: 14:02) | ||
Я думаю, останется пустота |
А пустота - это што. Што???
Если пространство исчезло - што такое пустота?
И о времени: "Время не есть нечто такое, что существовало бы само по себе или было бы присуще вещам как объективное определение...." И далее: " Время есть не что иное, как форма внутреннего чувства, т.е. созерцания нас самих и нашего внутреннего состояния."
| QUOTE (Сумасшедший @ 09.04.2006 - время: 16:26) | ||||
А пустота - это што. Што??? Если пространство исчезло - што такое пустота? |
Пустота-это отсутствие вещества и событий
а вообще все, что выходит за рамки человеческого понимания, все, что разум не может охватить-проще положить равным бесконечности, иначе крыша поедет от понимания глубины сущности.