Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Машина времени

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Машина времени -> Наука и философия


Страницы: 12345[6]78


Как вы считаете, возможно ли создание машины времени?
1. Нет, это всё сказки Уэлса. [ 53 ]  [35.33%]
2. Да, будущие уже написано. [ 31 ]  [20.67%]
3. Не знаю, точно не уверен, но всё может быть. [ 40 ]  [26.67%]
4. Своя точка зрения, просим отписаться ниже:) [ 26 ]  [17.33%]

Всего голосов: 150


Pilot-N
QUOTE (Mраk @ 29.05.2008 - время: 02:02)
QUOTE (mjo @ 27.05.2008 - время: 16:35)
Это вообще научный форум или форум голливудской фантастики? Люди!!!

Научный, но с бооольшой натяжкой... wink.gifА сейчас, мы клеймим "тахионы"...

Нужно понимать, что действительно научные проблемы на этом и подобных форумах обсуждать, скажем осторожно, несколько затруднительно. Здесь же можно привести какую-то информацию, можно помечтать о чем-то, а можно высказать сомнения.
Comment.
1) Когда говорят о теории относительности, имеют в виду ее эйнштейновский вариант, не включающий квантовомеханическую часть. Совмещение квантовой механики и ОТО оказалось исключительно сложным и порождает совершенно новую теорию, в которой пока очень мало что понятно.
2) Тахионы - это гипотетические частицы, которые двигаются со сверхсветовой скоростью. Анализ показал, что с их помощью передавать энергию со сверхсветовой скоростью на самом деле невозможно. Практически все современные теории отказались от тахионов как "нефизических" объектов, роль которых успешно могут исполнить иные, "физические" частицы.
3) Более сложный вопрос: что такое "скорость света"? Чем выделено наблюдаемое ее значение? При переходе к планковским (ультрамикро-) масштабам, где очень сложная, "мерцающая" топология пространства, перенос энергии идет иначе, чем в плоском пространстве. Поэтому вопрос о том, как на этих масштабах происходит "зашнуровка" прошлого и будущего, не ясен. Еще раз: на НАШИХ привычных масштабах, как и на больших масштабах, путешествия в прошлое закрыты.
GOTOFF
Хм, ну если абстрагироваться, от физической модели мира, и работать с информационным представлением, то путешествия в прошлое, или предсказания будущего, сводятся к решению уравнений....
Просте вилку на пол, и она упадет на пол, с высокой вероятностью... Сбои возможны, но шанс, что система даст сбой минимально... Только что я предсказал будущее, а когда я нажму на кнопку отправить, то вы сможете прочитать его, хотя и тут может быть сбой.... Я снова предсказал будущее... Ну это просто, если рассматривать более сложные одели, применять в их анализе технические средства, то озможно предсказывать и более сложные события, со множеством причинно следственных связей...
Чем не путешествия в будущее, веть именно это вы ждете от них, увидеть что там....
-------------------------
Если опуститься до НФ, то я скорее вижу туризм в будущее, как суперкомпьютер, анализирующий, миллиарды параметров настоящего, и строящий виртуальную модель будущего...
Думаю такое может случиться гораздо раньше, чем постройка физической машины времени....
nata_sky
я думаю , что это невозможно.. wink.gif
Crazy Ivan
QUOTE (nata_sky @ 17.07.2008 - время: 21:54)
я думаю , что это невозможно.. wink.gif

Вот уже не один год муссируем вопрос возможно, невозможно это. А что такое ЭТО, так никто и не рассказал. Кто-нибудь может доходчиво обьяснить какие функции будет выполнять желаемая машина времени? Чего от этой машины ждут? А то ведь я будильник к жигулям привяжу скотчем, будет жигуль с часами. Скажу что изобрел машину времени. Разве не так?
лемке
Не смотря на то что время отнасительно,во вселенной существует
реальное время"вчера, сегодня, завтра".
Во круг звезды не может крутиться три планеты из которых
одна из вчера, другая сегодня, третья уже завтра.
Opium99
Я выбрал третий вариант. Все может быть, пока нет точных знаний по этому вопросу, все наши мысли и рассуждения по этому поводу, лишь домыслы.
_Lestat_
Хм... т.к. руководствуюсь принципом - пока не увижу - не поверю, думаю что путешествия во времени реально невозможны...
немного пофантазировав - а ведь хочется посмотреть что же было "раньше")
Akеy
Давайте пофантазируем и порассуждаем логически...
Если предположить, что машина времени возможна, значит мы можем попасть, как в прошлое, так и в будущее. Если это так, то мы одновременно есть и в миллиарде моментов прошлого и в миллиарде моментов будущего (мы же можем выбрать момент, в который попасть). Тогда получается, что есть судьба, и мы ничего не можем изменить. Кроме того, получается, что, попав в прошлое мы не можем ничего изменить, т.к. если мы попадем в 1991 год, и убьём, к примеру, Ельцина, то вернувшись обратно, мы не должны увидеть его могилы на том месте, где она сейчас. Получается интересная штука - вот в 2020 году я сел в эту машину времени, а мой друг стоит около могилы Ельцина. Я переместился в 1985 год и грохнул Ельцина из пистолета. Что в этот момент происходит с могилой Ельцина на которой стоит дата его смерти? Меняется дата? Или могила вообще исчезает? Странно это будет выглядеть, по-крайней мере! А потом я возвращаюсь в 2020 год в тот же день, зная, что я убил Ельцина, и что я увижу? Или я вернусь в запараллеленное будущее, где вообще не будет этой могилы? Тогда получается, что таких будущих, равно, как и прошлых, бесконечное множество и попаду я не в то будущее из которого я перемещался в прошлое. То есть, получится, что я попаду не в будущее, а вообще в другое место... Значит эта машина не будет перемещать меня во времени, а будет выкидывать каждый раз в новый мир. Тогда это будет уже не машина времени, а машина неожиданных перемещений в мирах.
Вывод - машина времени невозможна.
Pilot-N
angry.gif

Это сообщение отредактировал Pilot-N - 27-09-2008 - 00:18
mjo
QUOTE (Pilot-N @ 20.09.2008 - время: 19:51)
В физике (и, в частности, в радиофизике) хорошо известны системы с обратной связью. Это, как раз, та модель воздействия будущего на прошлое,

Чушь! В системе с обратной связью будущее воздействует на будущее.
Crazy Ivan
QUOTE (mjo @ 26.09.2008 - время: 00:45)
QUOTE (Pilot-N @ 20.09.2008 - время: 19:51)
В физике (и, в частности, в радиофизике) хорошо известны системы с обратной связью. Это, как раз, та модель воздействия будущего на прошлое,

Чушь! В системе с обратной связью будущее воздействует на будущее.

Хоть в чем-то я с Вами полностью согласен.
karakorum
QUOTE (mjo @ 26.09.2008 - время: 00:45)
QUOTE (Pilot-N @ 20.09.2008 - время: 19:51)
В физике (и, в частности, в радиофизике) хорошо известны системы с обратной связью. Это, как раз, та модель воздействия будущего на прошлое,

Чушь! В системе с обратной связью будущее воздействует на будущее.

Самое смешное и невероятное - это то, что будущее на прошлое может действовать, и не просто может, а именно действует и изменяет. А вообще время не имеет такого большого значения, как это принято у людей считать....

Это сообщение отредактировал karakorum - 26-09-2008 - 09:38
mjo
QUOTE (TAUREN @ 19.02.2006 - время: 02:43)
если хорошо веришь в физику то сделай вывод,что путешествие во времени всё таки реально.

Не вредно еще ее знать. А если ее знаешь, то сделешь вывод,что путешествие во времени не реально.
karakorum
Короче говоря, физическая оболочка человека, также как и все прочие материальные объекты, во времени перемещаться конечно же не могут. А вот мысли, сознание вполне могут путешествовать во времени, причём как в прошлое, так и в будущее.
mjo
QUOTE (karakorum @ 01.10.2008 - время: 15:11)
Короче говоря, физическая оболочка человека, также как и все прочие материальные объекты, во времени перемещаться конечно же не могут. А вот мысли, сознание вполне могут путешествовать во времени, причём как в прошлое, так и в будущее.

А это пожалуйста! Правда без всякой гарантии на достоверность. Т.е без информации.
karakorum
QUOTE (mjo @ 01.10.2008 - время: 16:04)
QUOTE (karakorum @ 01.10.2008 - время: 15:11)
Короче говоря, физическая оболочка человека, также как и все прочие материальные объекты, во времени перемещаться конечно же не могут. А вот мысли, сознание вполне могут путешествовать во времени, причём как в прошлое, так и в будущее.

А это пожалуйста! Правда без всякой гарантии на достоверность. Т.е без информации.

Нигде нет никаких гарантий на достоверность. Вообще нигде.
mjo
QUOTE (karakorum @ 01.10.2008 - время: 19:44)
Нигде нет никаких гарантий на достоверность. Вообще нигде.

Чушь. Я могу Вам привести тысячи абсолютно достоверных фактов. И Вы можете.
Shokoladkа
QUOTE (mjo @ 02.10.2008 - время: 02:00)
QUOTE (karakorum @ 01.10.2008 - время: 19:44)
Нигде нет никаких гарантий на достоверность. Вообще нигде.

Чушь. Я могу Вам привести тысячи абсолютно достоверных фактов. И Вы можете.

раз можешь - так приведи!
чего бла-блакать-то?...
rach123
QUOTE (karakorum @ 01.10.2008 - время: 15:11)
Короче говоря, физическая оболочка человека, также как и все прочие материальные объекты, во времени перемещаться конечно же не могут. А вот мысли, сознание вполне могут путешествовать во времени, причём как в прошлое, так и в будущее.

перед тем, как говорить про перемещение во времени мыслей и пр. сначала определите нам, что это такое, мысли :) и сознание :)

А то вы так уверенно про это говорите - видимо знаете :)
Shokoladkа
QUOTE (rach123 @ 02.10.2008 - время: 22:03)
QUOTE (karakorum @ 01.10.2008 - время: 15:11)
Короче говоря, физическая оболочка человека, также как и все прочие материальные объекты, во времени перемещаться конечно же не могут. А вот мысли, сознание вполне могут путешествовать во времени, причём как в прошлое, так и в будущее.

перед тем, как говорить про перемещение во времени мыслей и пр. сначала определите нам, что это такое, мысли :) и сознание :)

А то вы так уверенно про это говорите - видимо знаете :)

я знаю!
мысли это вибрация сознания!
в Ведах говорится, что от вибрации Причинного океана произошла мысль, потом звук, слово и Вселенные...

то, что мысли могут перемещаться - это известно каждому...
грубые материальные объекты не могут перемещаться во времени, а мысль может, даже учитывая, что она тонко-материальная субстанция...

самое ужасное, что мы не слышим, а зачастую и не имеет СОБСТВЕННЫХ мыслей!
мы все под влиянием массового сознания - массового эгрегора, который цепкими лапами в нас вцепился и не отпускает... ну очень сложно выпутываться из него... и тем более выпутать свое сознание... но если ваше сознание, ваша воля и желания сильны, то ничего невозможного нет!

Это сообщение отредактировал Shokoladkа - 02-10-2008 - 22:32
rach123
QUOTE (Shokoladkа @ 02.10.2008 - время: 22:15)
я знаю!
мысли это вибрация сознания!
в Ведах говорится, что от вибрации Причинного океана произошла мысль, потом звук, слово и Вселенные...

то, что мысли могут перемещаться - это известно каждому...
грубые материальные объекты не могут перемещаться во времени, а мысль может, даже учитывая, что она тонко-материальная субстанция...

самое ужасное, что мы не слышим, а зачастую и не имеет СОБСТВЕННЫХ мыслей!
мы все под влиянием массового сознания - массового эгрегора, который цепкими лапами в нас вцепился и не отпускает... ну очень сложно выпутываться из него...  и тем более выпутать свое сознание... но если ваше сознание, ваша воля и желания сильны, то ничего невозможного нет!

wacko.gif

что такое вибрация причинного океана :) ?
Что значит тонко-материальная субстанция ? А что такое, тогда, толсто-материальная субстанция ? В чем измеряется "тонкость" ? Как можно понять, что есть тонкая м.с., а что нет ?

В общем вы кидаете кучу терминов, которые вместе, как бы это сказать, ну образуют наверное "причинную кашу, вибрацией которой является ваш предыдущий пост... :) "

В общем я не хочу никого обидеть, просто не получается у меня представить, что вы это все написали всерьез :) Так что либо ответьте на мои вопросы, либо пишите, может это в ветке про магию и пр. ? (а то не серьезно как-то получается)

QUOTE (Хоттабыч)
Индия, о высокочтимый мой учитель...


Это сообщение отредактировал rach123 - 02-10-2008 - 23:19
mjo
QUOTE (Shokoladkа @ 02.10.2008 - время: 21:53)
раз можешь - так приведи!
чего бла-блакать-то?...

Сегодня в г. Потсдаме было 12 гр.С. Без дождя. Еще?
Shokoladkа
QUOTE (rach123 @ 02.10.2008 - время: 23:16)

В общем я не хочу никого обидеть, просто не получается у меня представить, что вы это все написали всерьез :) Так что либо ответьте на мои вопросы, либо пишите, может это в ветке про магию и пр. ? (а то не серьезно как-то получается)

если Вам лично что-то непонятно, это не значит, что мой пост не имеет права на существование именно тут - хотя заметьте, изначально мой пост был ответом на вопрос...

можно мне самой выбирать где и что мне писать...?

Это сообщение отредактировал Shokoladkа - 02-10-2008 - 23:29
mjo
QUOTE (rach123 @ 02.10.2008 - время: 23:16)
В общем я не хочу никого обидеть, просто не получается у меня представить, что вы это все написали всерьез :) Так что либо ответьте на мои вопросы, либо пишите, может это в ветке про магию и пр. ? (а то не серьезно как-то получается)


Поддерживаю!
mjo
QUOTE (Shokoladkа @ 02.10.2008 - время: 23:28)
можно мне самой выбирать где и что мне писать...?

Ваши утверждения не имеют отношения ни к науке ни к философии.
rach123
QUOTE (Shokoladkа @ 02.10.2008 - время: 23:28)
QUOTE (rach123 @ 02.10.2008 - время: 23:16)

В общем я не хочу никого обидеть, просто не получается у меня представить, что вы это все написали всерьез :) Так что либо ответьте на мои вопросы, либо пишите, может это в ветке про магию и пр. ? (а то не серьезно как-то получается)

если Вам лично что-то непонятно, это не значит, что мой пост не имеет права на существование именно тут - хотя заметьте, изначально мой пост был ответом на вопрос...

можно мне самой выбирать где и что мне писать...?

да нет, конечно пишите :) где и что хотите :) - это дело модераторов регулировать подобное :)

Только то, что вы пишете, есть продукт веры, и никоим образом проверке не подлежит... Выдумать можно и вибрации и причинные океаны и пр...
Веды, я так понимаю, не есть современный взгляд на устройство мира - то есть как бы не зная физики, можно в это верить...
Откуда вы знаете, что все, что вы написали - есть на самом деле, а не только продукт воображения наших необразованных предков ?

Это сообщение отредактировал rach123 - 02-10-2008 - 23:42
Pilot-N
QUOTE (mjo @ 02.10.2008 - время: 23:28)
QUOTE (Shokoladkа @ 02.10.2008 - время: 21:53)
раз можешь - так приведи!
чего бла-блакать-то?...

Сегодня в г. Потсдаме было 12 гр.С. Без дождя. Еще?

Чушь. Это не достоверно. 1) В какой точке Потсдама? 2) В какой момент времени? 3) Вы можете это доказать (т.е. подтвердить экспериментально)?
mjo
QUOTE (Pilot-N @ 03.10.2008 - время: 00:14)
Сегодня в г. Потсдаме было 12 гр.С. Без дождя. Еще? [/QUOTE]
Чушь. Это не достоверно. 1) В какой точке Потсдама? 2) В какой момент времени? 3) Вы можете это доказать (т.е. подтвердить экспериментально)?

Ваши возражуния высосаны из пальца. Я это написал глядя в окно и на термометр. время указано. Думаю, такие же наблюдения записываются каждый час на метеостанции.

Еще утверждение: Вы живете в 21 веке. Будете возражать?
karakorum
QUOTE (mjo @ 03.10.2008 - время: 02:33)
[QUOTE=Pilot-N,03.10.2008 - время: 00:14] Сегодня в г. Потсдаме было 12 гр.С. Без дождя. Еще? [/QUOTE]
Чушь. Это не достоверно. 1) В какой точке Потсдама? 2) В какой момент времени? 3) Вы можете это доказать (т.е. подтвердить экспериментально)? [/QUOTE]
Ваши возражуния высосаны из пальца. Я это написал глядя в окно и на термометр. время указано. Думаю, такие же наблюдения записываются каждый час на метеостанции.

Еще утверждение: Вы живете в 21 веке. Будете возражать?

Конечно буду.... Вы бы сначала попробовали разобраться с тем, что такое вообще есть время. Всё очень и очень условно....
mjo
QUOTE (karakorum @ 03.10.2008 - время: 08:03)
Конечно буду.... Вы бы сначала попробовали разобраться с тем, что такое вообще есть время. Всё очень и очень условно....

А зачем? Это понятие давольно условно. Настолько, что всякий желающий может этим спекулировать. А вот Закон Каузальности вполне конкретен.
rach123
QUOTE (karakorum @ 03.10.2008 - время: 08:03)

Конечно буду.... Вы бы сначала попробовали разобраться с тем, что такое вообще есть время. Всё очень и очень условно....

если все условно, то путешествие во времени не возможно (и не только во времени :) ) - и вообще существование абсолютно всего условно - так же как и ваши многие посты на этом форуме (например) :)

перемещение в каком-либо измерении должно сопровождаться изменением... А если у вас все условно, то тогда ни к чему это перемещение привязать нельзя... И если в случае времени это случайно оказывается так (по другой причине), то как же быть с пространством ?
Или вы в нем не перемещаетесь ?
(или существование вас на белом свете для вас самих не достоверно ?)
karakorum
QUOTE (mjo @ 03.10.2008 - время: 09:49)
QUOTE (karakorum @ 03.10.2008 - время: 08:03)
Конечно буду.... Вы бы сначала попробовали разобраться с тем, что такое вообще есть время. Всё очень и очень условно....

А зачем? Это понятие давольно условно. Настолько, что всякий желающий может этим спекулировать. А вот Закон Каузальности вполне конкретен.

Не знаю, к сожалению, что за закон. Не могли бы огласить?
Pilot-N
"Закон Каузальности" - это на обычном языке называется принципом причинности. Поэтому объяснение mjo звучит так: этот закон выполняется, потому что выполняется этот закон. Да и как ему не выполняться, если он выполняется "по определению"?!

Так что утверждение об определении времени
"А зачем? Это понятие давольно условно. Настолько, что всякий желающий может этим спекулировать. А вот Закон Каузальности вполне конкретен"
лишено смысла.

QUOTE (mjo @ 03.10.2008 - время: 02:33)
Еще утверждение: Вы живете в 21 веке. Будете возражать?

Бессодержательное утверждение. А если время измеряется по часам, падающим в черную дыру? И поскольку понятие времени "условно, то условной и является привязка событий к моментам времени.
Ну и для сведения. Уже в разрабатываемой сейчас модели Вселенной допускается существование топологических особенностей пространства - "кротовых нор". Рекомендую почитать (напр., С.Г. Рубин. Устройство нашей Вселенной, 2006, а также ссылки в этой книге)

Это сообщение отредактировал Pilot-N - 03-10-2008 - 21:16
mjo
QUOTE (Pilot-N @ 03.10.2008 - время: 20:47)
Ну и для сведения. Уже в разрабатываемой сейчас модели Вселенной допускается существование топологических особенностей пространства - "кротовых нор". Рекомендую почитать (напр., С.Г. Рубин. Устройство нашей Вселенной, 2006, а также ссылки в этой книге)

Мы живем в причинно-следственном мире. Да, это аксиома. Это факт и нет ни единого случая за всю историю наблюдения вселенной и микромира, который бы этот факт опроверг. Кроме книжки Рубина есть множество серьезных источников. В одних вообще ставятся возможность червоточин под сомнение, в других они допускаются, но только в микромире. Макрочервоточина была бы давно зарегистрирована т.к. в этом случае проявились бы гравитационные взаимодействия между далекими обьектами. Если интересуетесь, посоветую что почитать. У того же Рубина, кстати, вопрос времянного парадокса рассмотрен, мягко говоря, вскользь.
Aiswer
Такой машины, увы, не будет. Хотя оно и к лучшему. Не надо нарушать баланс сил. Пускай идёт всё как идёт.

Страницы: 12345[6]78

Наука и философия -> Машина времени





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва