МОЖЕТ КТО-НИТЬ СЛУЧАЕМ ГДЕ-НИТЬ СТАЛКИВАЛСЯ С ПОДОБНЫМИ ЯВЛЕНИЯМИ В ЭТОЙ НАИПРЕКРАСНЕЙШЕЙ НАУКИ?!, поделитесь, не жадничайте (эмм...наглядные примеры или составленные лично вами, приветствуются ,буду оч. признательна за любую информацию
)... 
плииз 
Мен сейчас 2+2 сложно в уме сложить....
А это точно относится к науке??
| QUOTE (Инкогнито @ 28.11.2005 - время: 22:28) |
| А это точно относится к науке?? |
Точно-точно, не сомневайтесь
з.ы. Даже если и нет, хммм
, ну всё равно, чё-нить придумайте ,а?
| QUOTE (Zorgint @ 28.11.2005 - время: 22:54) |
| а приведите хоть пример, чтоли... софизмы это что? склероз... |
СОФИЗМ, –а, м. (книжн.). Формально кажущееся правильным, но по существу ложное умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений.
Вот, например:
4+4=5+5
4(1+1)=5(1+1) =>
4=5
упс, что-то не то
Это сообщение отредактировал Yellowrose - 29-11-2005 - 01:19
| QUOTE |
| 4+4=5+5 4(1+1)=5(1+1) |
Это - тождество...
а тождества нельзя сокращать подобным образом...))))впрочем, в этом и суть софизма...
Yellowrose, вы у нас спрашиваете о чём должна быть тема? Нам предлагаете поискать примеры?
Как всегда у темы есть три дня на развитие...
если чёткости так и не будет - удалю... а флуд почищу в любом случае...
Итак, вот он.
Пусть С - среднее арифметическое между двумя неравными числами А и В, т.е. С=(А+В)/2; А+В=2С. Отсюда
(А+В)(А-В)=2С(А-В)
А^2-В^2=2АС-2ВС
А^2-2АС=В^2-2ВС
А^2-2АС+С^2=В^2-2BC+C^2 Отсюда
(A-C)^2=(B-C)^2
A-C=B-C
A=B, хотя в условии было сказано, что А не равно В
Х^2-X^2=X^2-X^2
(X+X)(X-X)=X(X-X)
сокращаем:
X+X=X
2X=X
2=1
Они рассуждали следующим образом: смыслом производтсва является прибыль, полученная сверх себестоимости. Во время 11-часового рабочего дня рабочий производит товара на 110 фунтов стерлингов. Себестоимость этого количества товара равна 100 фунтам.
получается, что в час рабочий производит товара на 10 фунтов. Следовательно за 10 часов его работа покроет себестоимость, а 11 час нужен для получния прибыли. Если рабочий день сократить до 10 часов, производство потеряет смысл - прибыль производиться не будет, следовательно собственникам средств производства не будет резона держать рабочих.
Маркс посвятил развенчанию этого софизма целую статейку. О этом можете прочитать из первого тома Капитала. Очень интересно, кстати.
| QUOTE (Nyan @ 29.11.2005 - время: 01:52) |
| Нам предлагаете поискать примеры? |
Неее, я предлагаю вместе подумать и составить СВОЙ супер-софизм, шоб свалить всех слушателей на повал з.ы. эт я о своём 
но суть та же:)
Второй то понятен, и о Марксе все не тяжело...
А мне в голову пришел один софизм.. но он не такой наглядный. С бесконечностями, интеграллами. Попробую что-нидь получше поискать)
| QUOTE (Конус @ 29.11.2005 - время: 02:28) |
| Да! Вот ещё один математический софизм: Х^2-X^2=X^2-X^2 (X+X)(X-X)=X(X-X) сокращаем: X+X=X 2X=X 2=1 |
Х-Х=0
Делить на ноль нельзя!
| QUOTE (first @ 29.11.2005 - время: 21:42) |
| Делить на ноль нельзя! |
Совершенно верно.
Аналогично:
Х=1
X^2=X
X^2-1=X-1
X+1=1, но т.к. Х=1, то
2=1
| QUOTE (Zorgint @ 29.11.2005 - время: 16:45) |
| Вот блин!!! а первый орешек от Конуса то не простой... в чем тут прикол??? |
Загадочно улыбаюсь...
Вот ещё очень интересно.
Дана дробь: 1/Х. Как известно, она возрастает с уменьшением знаменателя. Поэтому, т.к. ряд
5, 3, 1, -1, -3, -5
убывающий, то ряд вида
1/Х=1/5, 1/3, 1, -1, -1/3, -1/5 и т.д.
есть возрастающий. Но в возрастающем ряду каждый последующий член больше предыдущего, а это значит:
1/3>1/5, 1>1/3, -1>+1...
| QUOTE |
Вот ещё очень интересно. Дана дробь: 1/Х. Как известно, она возрастает с уменьшением знаменателя. Поэтому, т.к. ряд 5, 3, 1, -1, -3, -5 убывающий, то ряд вида 1/Х=1/5, 1/3, 1, -1, -1/3, -1/5 и т.д. есть возрастающий. Но в возрастающем ряду каждый последующий член больше предыдущего, а это значит: 1/3>1/5, 1>1/3, -1>+1... |
возрастает он только на множестве положительных чисел. В этом плане положительные и отрицательные различаются: чем больше модуль положительного, тем больше само число, и напротив: чем больше модель отрицательного, тем само число меньше. хотя это что-то новое: если раньше ошибки совершали при операциях, то сейчас - уже на уровне теории чисел. Видел ли кто-нибудь софизмы с комбинированными ошибками?
Мне вот тоже рассказали один, про треугольник. Только не до конца, и вообще там геометрия- рисовать надо... если интересно, то попробую начертить.
Ага! Забавненько:) Я тож сразу несообразила
[QUOTE] (А+В)(А-В)=2С(А-В)
А^2-В^2=2АС-2ВС [/QUOTE]
Я так понимаю, что начиная со второго уравнения нас вводят в заблуждение?
Верно?))[QUOTE] Мне вот тоже рассказали один, про треугольник. Только не до конца, и вообще там геометрия- рисовать надо... если интересно, то попробую начертить. [/QUOTE]
Ну если вас это не сильно затруднит, то конечно - просим в студию, на совсместное обсуждение
[QUOTE] Видел ли кто-нибудь софизмы с комбинированными ошибками? [/QUOTE]
Чтобы и теория и вычисления были нарушены?
Неа, не встречала...p.s.
[QUOTE] Как всегда у темы есть три дня на развитие... [/QUOTE]
[/QUOTE] если чёткости так и не будет - удалю... [/QUOTE]
А что, тут разве не чётко поставлена проблема?
[/QUOTE] а флуд почищу в любом случае... [/QUOTE]
Это будет очень суровое наказание для этой темы...
Серьёзно, серьёзно... и начну прямо с этого поста, а если ещё и отброшу свойственное мне мягкосердечие, то от темы мало что останется...
Всё, все последующие претензии в Жалобную книгу!
Это сообщение отредактировал Nyan - 06-12-2005 - 22:36
| QUOTE (Zorgint @ 29.11.2005 - время: 16:45) |
| Вот блин!!! а первый орешек от Конуса то не простой... в чем тут прикол??? |
этот софизм достаточно прост. Посмотрите внимательнее на шаг
(A-C)^2=(B-C)^2
за ним следует
А-С=В-С, что вовсе необязательно. Приведу пример
(0-3)^2=(6-3)^2, при этом не следует, что 0=6.
То есть накалывают нас не со второго уравнения, а гораздо дальше.
| QUOTE (Yellowrose @ 29.11.2005 - время: 00:00) |
| Вот, например: 4+4=5+5 4(1+1)=5(1+1) => 4=5 упс, что-то не то |
Что - то, я наверное туплю...
почему 4+4=5+5?
8=10?
То есть мы изначально исходим из неверной посылки?..
| QUOTE (Nyan) |
| Это - тождество... а тождества нельзя сокращать подобным образом...)))) |
Nyan, ну ка подробнее...
| QUOTE (Реланиум @ 02.12.2005 - время: 13:15) | ||
Что - то, я наверное туплю... почему 4+4=5+5? 8=10? То есть мы изначально исходим из неверной посылки?.. |
Ага, мы исходим из того, что эт я срезвила:)
Это был мной придуманный примерчик, на "отрывчатых" знаниях:)
1) Пусть c=a+b, где a, b -произвольные числа .
2) a2-b2=(a-b)(a+b)
3) a2-b2=(a-b)c
4) a2-b2=ac-bc
5) a2+ab-b2=ac-bc+ab
6) a2+ab=ac-bc+ab+b2
7) a2+ab-ac=ab-bc+b2
8) a(a-c+b)=b(a-c+b)
9) a=b
следовательно, все числа равны.
| QUOTE (Zorgint @ 30.11.2005 - время: 22:14) |
| ааа... я просек фичу))) прикольно... довольно оригинально и не так прямо как остальные. Мне вот тоже рассказали один, про треугольник. Только не до конца, и вообще там геометрия- рисовать надо... если интересно, то попробую начертить. |
Так это
Куда вы делись?:) Давайте-ка выкладывайте софизмик-то 
| QUOTE (Реланиум @ 02.12.2005 - время: 14:15) | ||
Что - то, я наверное туплю... почему 4+4=5+5? 8=10? То есть мы изначально исходим из неверной посылки?.. |
достаточно знак плюс заменить на минус и получится софизм...)))
| QUOTE | ||
Nyan, ну ка подробнее... |
ну, 4-4=5-5 - это тождество?
это можно сократить таким образом: 4(1-1)=5(1-1) ???
чтд
Если ты имел в виду это, то да.
Пусть a и b- произвольные числа и пусть a>b ,тогда существует такое положительное число с, что a=b+c. Умножим это равенство на и преобразуем полученное равенство:
a^2-ab =ab+ac-b^2-bc,
a^2-ab-ac=ab- b^2-bc,
a(a-b-c)=b(a-b-c)
Правда подобный по "запутыванию" тут уже был, но в этом условие другое:)))
| QUOTE (Zorgint @ 08.12.2005 - время: 15:23) |
| А вы помните софизм об Ахилесе и черепашке? Что Ахил никогда ту не догонит? |
Помним))
А вот «доказательство» того, что все треугольники - равнобедренные.
Рассмотрим произвольный треугольник АВС. Проведём в нём биссектрису угла В и серединный перпендикуляр к стороне АС. Точку их пересечения обозначим через О. Из точки о опустим перпендикуляр ОD на сторону АВ и перпендикуляр ЩУ на сторону ВС. Очевидно, что ОА=ОС и OD=ОЕ. Но тогда прямоугольные треугольники АОD и СОЕ равны по катету и гипотенузе. Поэтому РDAO=РECO. В то же время РОАС=РОСА, так как треугольник АОС- равнобедренный. Получаем: РВАС=РDAO+РOAC=РECO+РOCA=РBCA.
Итак, угол ВАС равен углу ВСА, поэтому треугольник АВС – равнобедренный: АВ=ВС.
з.ы. Р- это угол
Это сообщение отредактировал Yellowrose - 08-12-2005 - 19:27
Рассмотрим прямоугольный равнобедренный треугольник ABC (см. рис.).
Будем проводить с ним действия, смысл которых виден из рисунка, а именно:
как бы "отражать" вернюю половину треугольника вниз.
Очевидно, что AB+Bc=A(B1)+(B1)(X1)+(X1)(B2)+(B2)C=...
Т.е. длина ломаной A(B1)(X1)(B2)(X2)...(Xn-1)(Bn)C=AB+BC
Но, переходя к бесконечному пределу, получим что ломаная совпадёт с AC.
Отсюда следует, что длина AC равна длине AB+BC.
Присоединённый файл
1.GIF
Мы переходим к пределу по количеству делений, так? ...щас, надо подумать. Почему это? вот есть у нас (a + b)/c, причем все буквы в квадрате (лень писать), если мы устремим все к бесконечно малому, то у нас они не дадут единицу, это точно. как минимум два... тоже конечно не счастье...
ЗЫ: Элементарной математикой, к сожалению, не обойтись...