Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Логика

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Логика -> Наука и философия


Страницы: 12[3]456789101112

Mandragor
QUOTE (first @ 30.09.2005 - время: 12:31)
QUOTE (Конус @ 30.09.2005 - время: 02:37)
"Людей можно делить по-разному! Это известно всем. Можно на людей и нЕлюдей". И сказал удивлённый палач: "..."

А что сказал палач?

Ну здесь логика вряд ли поможет.
Вариантов море. Надо либо знать ответ, либо угадать.

Согласен. Но всё же предположу, что палач сказал "А теперь их двое!?" wacko.gif
Malysh194
QUOTE (Конус @ 30.09.2005 - время: 02:37)
Супер smile.gif. Мне понравилось.
"Людей можно делить по-разному! Это известно всем. Можно на людей и нЕлюдей". И сказал удивлённый палач: "..."

А что сказал палач?

"А я делю людей на головы и туловища!" sjekira.gif Правильно?
Нумерий
QUOTE (first @ 30.09.2005 - время: 12:31)
Вариантов море. Надо либо знать ответ, либо угадать.


Я тоже не совсем понял, что там надо было отвечать. Посмотрев ответ, я увидел: "Людей можно делить по-разному! Это известно всем. Можно на людей и нЕлюдей". И сказал удивлённый палач: "А я делю их на головы и туловища!" (С. Лец. Непричёсанные мысли).

Нумерий
Вот некоторые задачи-загадки. Как источник, указывается книга Е.И. Игнатьева "В царстве смекалки" 1914 года. Самого оригинала этой книги я не видел...
Итак, первая.
Урод.
Один господин написал о себе следующее:
"Всех пальцев у меня двадцать пять на одной руке, столько же на другой руке, да на обеих ногах десять".
Отчего он оказался таким уродом?

Вторая.
Что сказал старик?
Два молодых казака, оба лихие наездники, часто бились между собой об заклад, кто кого перегонит. Не раз то тот, то другой был победителем, - наконец им это надоело.
- Вот что, - сказал Грицко, - давай спорить наоборот. Пусть заклад достанется тому, чей конь в назначенное время вторым, а не первым.
- Ладно, - ответил Опанас.
Казаки выехали на своих конях в степь. Зрителей собралось множество: все хотели посмотреть на такую диковинку. Один старый казак начал считать, хлопая в ладоши:
- Раз!.. Два!.. Три!..
Спорщики, конечно, ни с места. Зрители стали смеяться, судить да рядить и порешили, что такой спор невозможен, и что спорщики простоят на месте, как говорят, до скончания века. Тут к толпе подошёл седой старик, видавший на своём веку разные виды.
- В чём дело? - спрашивает он.
Ему сказали.
- Эге-ж! - говорит старик, - вот я им сейчас шепну такое слово, что поскачут как ошпаренные...
И действительно... Подошел старик к казакам, сказал им что-то; и через полминуты казаки уже неслись по степи во всю прыть, стараясь непременно обогнать друг-друга, но заклад всё же выигрывает тот, чья лошадь приходила второй.
Что сказал старик?
Malysh194
QUOTE (Конус @ 30.09.2005 - время: 18:52)
Вторая.
Что сказал старик?
Два молодых казака, оба лихие наездники, часто бились между собой об заклад, кто кого перегонит. Не раз то тот, то другой был победителем, - наконец им это надоело.
- Вот что, - сказал Грицко, - давай спорить наоборот. Пусть заклад достанется тому, чей конь в назначенное время вторым, а не первым.
- Ладно, - ответил Опанас.
Казаки выехали на своих конях в степь. Зрителей собралось множество: все хотели посмотреть на такую диковинку. Один старый казак начал считать, хлопая в ладоши:
- Раз!.. Два!.. Три!..
Спорщики, конечно, ни с места. Зрители стали смеяться, судить да рядить и порешили, что такой спор невозможен, и что спорщики простоят на месте, как говорят, до скончания века. Тут к толпе подошёл седой старик, видавший на своём веку разные виды.
- В чём дело? - спрашивает он.
Ему сказали.
- Эге-ж! - говорит старик, - вот я им сейчас шепну такое слово, что поскачут как ошпаренные...
И действительно... Подошел старик к казакам, сказал им что-то; и через полминуты казаки уже неслись по степи во всю прыть, стараясь непременно обогнать друг-друга, но заклад всё же выигрывает тот, чья лошадь приходила второй.
Что сказал старик?

Мне кажется он предложил им поменятся лошадьми.
Джелу
QUOTE (Конус @ 30.09.2005 - время: 18:52)

Урод.
Один господин написал о себе следующее:
"Всех пальцев у меня двадцать пять на одной руке, столько же на другой руке, да на обеих ногах десять".
Отчего он оказался таким уродом?

после слова "двадцать" надо поставить ":". Тогда все реально.
Нумерий
Джелу и Malysh194
Вы это знали! Ну точно знали! smile.gif smile.gif smile.gif
first
А вот реальная техническая задачка.
Японцы решили что скорость движения эскалатора метро слишком маленькая.
Она определяется возможностью человека войти на эскалатор и сойти с него.
И вот японцы придумали. Теперь у них люди входят на эскалатор с маленькой скоростью, в середине едут уже с большой скоростью, затем скорость снижается и сходят они уже нормально. При этом поток людей постоянный.
Но... черт возьми .... КАК? (видел по каналу "Дискавери")
Транспортировочный узел один, ведущий двигатель тоже один.
Джелу
QUOTE (first @ 30.09.2005 - время: 21:15)
А вот реальная техническая задачка.
Японцы решили что скорость движения эскалатора метро слишком маленькая.
Она определяется возможностью человека войти на эскалатор и сойти с него.
И вот японцы придумали. Теперь у них люди входят на эскалатор с маленькой скоростью, в середине едут уже с большой скоростью, затем скорость снижается и сходят они уже нормально. При этом поток людей постоянный.
Но... черт возьми .... КАК? (видел по каналу "Дискавери")
Транспортировочный узел один, ведущий двигатель тоже один.

Может дорожка стягивается и растягивается?
Zorgint
Ужасно интересная тема!
На счет вопроса об экскалаторе:
мне кажется, что он должен состоять как-бы из лепестков. Во время подхода к месту схода\захода они становятся ближе, а потом растягиваются... ведь если линия непрерывна, то на концах за счет разной скорости обрасовывались бы складки.... И конечно форма должна быть не шаровой, чтоб работало v=wr... блин, наверно спать пора. Не соображаю нихрена.
first
В принципе оба решения почти правильные.
Только лепестки в начале располагаются горизонтально, в середине выпрямляются вдоль, а в конце снова складываются. Если скорость подачи 2 лепестка в секунду, то в сложенном виде это будет S=b*t, а в разложенном S=a*t. S-путь t- время a-длина, b-ширина лепестка. Длина больше ширины.
Джелу
Это в очередной раз доказывает, если японец будет думать над проблемой много дней, то русский, с больной головой и жутко желая спать, сразу же придумает решение, лишь бы от него отстали.
Zorgint
Джелу
К сожалению это не совсем так... ведь для того чтобы эти экскалаторы работали, придумать принцип это минимум... еще столько технических заморочек остается, что русский с сонной головой решать не станет, а япошки делают и живут...

Так, задачка на мат.индукцию.
Берем лошадь. Она оказывается черной.
Теперь берем н черных лошадей и пытаемся доказать что н+1 тоже черная. Отбрасываем 1 любую, у нас получается н лошадей. А н лошадей у нас по предположению черные. Значит и переход доказан. А это значит что все лошади черные... косяк.
first
Если мы из н черных длшадей возьмем одну и заменим ее на белую, то что у нас получится? все равно н черных лошадей? Не вижу логики.
Джелу
QUOTE (Zorgint @ 01.10.2005 - время: 13:57)
Берем лошадь. Она оказывается черной.
Теперь берем н черных лошадей и пытаемся доказать что н+1 тоже черная. Отбрасываем 1 любую, у нас получается н лошадей. А н лошадей у нас по предположению черные. Значит и переход доказан. А это значит что все лошади черные... косяк.

Проблема в том, что мы выбираем из всех лошадей только черных заранее. Этим мы можем доказать, что в нашем отобранном табуне только черные лошади. Это не косяк.
Zorgint
Блин, криво написал.
Помните принцип мат.индукции? вот и доказываем этим методом что все лошади одного цвета.
Берем лошадь. У нее какой-то цвет. Пусть черный. . . Значит базис есть.
Потом предположив что любые н лошадей будут черными, докажем что н+1 лошадь тоже будут черными. Вот есть у нас табун н+1 хрен пойми каких лошадей, отнимаем у них одну. Теперь у нас н лошадей. А по предположению любые н лошадей будут черными. Значит все лошади черные в табуне из н+1, потому как мы отнимая любую лошадь доказываем что остальные черные. Надеюсь терь ясно, что мы можем заранее выбрать только черных. Это для предположения нормально. Главное что мы должны доказать переход и базис.
first
Задача
Логика

Присоединённый файл
Присоединённый файл  bugagag.jpg
Zorgint
...эээ? а это задача о картофеле или о капусте? или это они так доллары тоннами возили? И вообще, откуда в картофелехранилище капуста?
Джелу
QUOTE (Zorgint @ 01.10.2005 - время: 18:04)

Помните принцип мат.индукции? вот и доказываем этим методом что все лошади одного цвета.

Опять не соглашусь. Принцип в том, что выбираем всех лошадей, которых можем достать. И будут у нас лошадки разные... А теперт можно прикинуть, какова вероятность, что из всего табуна мы выберем точно 3 черных лошадей. Думаю она не велика. А если провести эксперимент несколько раз, то и вовсе уменьшается...
Нумерий
QUOTE (first @ 02.10.2005 - время: 03:48)
Задача

"За зиму вывезли 36 грузовых машин картофеля, погрузив по 6т капусты на каждую." Задача на внимательность :)
Джелу
QUOTE (Конус @ 02.10.2005 - время: 16:10)
Задача на внимательность :)

Да тут все на внимательность!
Откуда я знаю сколько вывезли на второй день, если вывозили только весной! Задача из разряда "по стене ползет кирпич..."
Нумерий
QUOTE (Джелу @ 02.10.2005 - время: 19:04)
Задача из разряда "по стене ползет кирпич..."

Более похоже на задачу из разряда "Летят два крокодила, один зелёный, другой на север. Сколько пьяному ёжику лет?" Но тут-то просто...

Вот интересный вопрос тем, кто интересовался логикой.
Может ли аналогия отношений быть полной индукцией?

PS Завтра перепишу чего-либо более нормального. :)
first
А вот две задачки из передачи "Что, Где, Когда?"
1. Является ли игра "Что, Где, Когда?" азартной? Докажите.
2. Герой какого произведения, несмотря на два своих недуга, занимал одновременно две руководящие должности. Командную и административную.
first
Не хотите, как хотите.
Игра азартная - там где все зависит не только от ума, но и от случая.
Доказательство - волчок. Азарт - в переводе означает случай.
2.
Два недостатка - кривоногий и хромой
Должности: умывальников начальник и мочалок командир.
Джелу
QUOTE (first @ 02.10.2005 - время: 21:17)
2. Герой какого произведения, несмотря на два своих недуга, занимал одновременно две руководящие должности. Командную и административную.

"Буратино", "Легенда об Уленшпигеле".
Нумерий
Вот! Думаем!

Портной.
Портной имел кусок сукна в 16 аршин, от которого он отрезает ежедневно по 2 аршина. По истечении скольких дней он отрежет последний кусок?

Сколько кошек?
В комнате 4 угла. В каждом углу сидит кошка. Напротив каждой кошки по 3 кошки. На хвосте каждой кошки по одной кошке. Сколько же всего кошек в комнате?

Гусеница.
В 6 часов утра в воскресенье гусеница начала вползать на дерево. В течении дня, т.е. до 6 часов вечера, она вползала на высоту 5 аршин, а в течении ночи спускалась на 2 аршина. В какой день и час она вползёт на высоту 9 аршин?

Фальшивая бумажка.
Один господин зашёл в магазин, чтобы купить себе шляпу. Выбранная им шляпа стоила 10 рублей. Он дал хозяину 25-ти-рублёвый кредитный билет и попросил сдачу. У хозяина не было мелких денег. Поэтому он послал данный ему билет для разменя в соседний магазин. Там его разменяли. Хозяин, получив мелкие деньги, дал покупателю сдачу, и тот ушёл. спустя некоторое время прибежали из магазина, где производился размен, и заявили, что данный им кредитный билет - фальшивый. Хозяин шляпного магазина взял 25-ти-рублёвый фальшивый кредитный билет обратно, уничтожил его и отдал разменявшему магазину 25 рублей настоящими деньгами. Спрашивается, кто и сколько потерял при этом денег?
first
QUOTE (Конус @ 05.10.2005 - время: 20:36)
Фальшивая бумажка.
Один господин зашёл в магазин, чтобы купить себе шляпу. Выбранная им шляпа стоила 10 рублей. Он дал хозяину 25-ти-рублёвый кредитный билет и попросил сдачу. У хозяина не было мелких денег. Поэтому он послал данный ему билет для разменя в соседний магазин. Там его разменяли. Хозяин, получив мелкие деньги, дал покупателю сдачу, и тот ушёл. спустя некоторое время прибежали из магазина, где производился размен, и заявили, что данный им кредитный билет - фальшивый. Хозяин шляпного магазина взял 25-ти-рублёвый фальшивый кредитный билет обратно, уничтожил его и отдал разменявшему магазину 25 рублей настоящими деньгами. Спрашивается, кто и сколько потерял при этом денег?

Хозяин шляпного магазина остался в убытке ровно на 25 рублей.
Шарлотан же получил шляпу на 10 рублей и 15 рублей наличными.
Хозяин соседнего магазина не выиграл и не проиграл.
Ci ne Mato-graff
Вот задачка посложнее:
Первым щелчком включили лампу, вторым щелчком- по истечении минуты выключили, третьим щелчком- по истечении полминуты включили, четвертым щелчком- по истечении 15 секунд выключили и тд. Вопрос в каком состоянии (вкл или выкл) будет лампочка по истечении 2 минут от первого щелчка.
Kater
Ну, если считать, что с первого щелчка прошло 2 минуты, то всего операций по включению и выключению мы должны совершить 25. И после это света на будет, т.к. переключатель будет находится в состоянии "выкл".
Правый-Крайний
Я тут прикинул про лампочки. Это геометрическая прогрессия стремящаяся к 2 мин, те если частота будет расти в пропорции 2, то 2 мин себя никогда не исчерпают. Не будет она ни в каком положени. 0009.gif
Нумерий
first Точно!

PS Задачи моего предыдущего ответа я разместил в порядке возрастания сложности. Чего никто их не решает? Думаете, так легко? smile.gif

Что касается лампочки...
В математике я не силён (знаю школьную программу). Но мне эта задача напомнила бесконечно убывающую геометрическую прогрессию. Напомню, если |q|<1, то формула суммы n членов геометрической прогрессии выглядит так: S=b1:(1-q). Из условия выходит, что период 120 минут состоит из суммы периодов включения и выключения. Период включения состоит из первых 60 секунд, далее - 15 секунд, далее - 3, 75 секунд и т.д. Sn=80 сек. Период "выключенности" лампочки состоит из периодов 30 сек, далее - 7, 5 сек, и т.д. Sn=40 сек. Так что, имхо, в положении она в каком-то будет, но вот в каком? Хотел найти количество членов прогрессии, но получается какой-то бред: в первом случае показательная функция равна нулю, во втором - отрицательное число. Очень интересная задача; жаль, конечно, что школьных знаний не хватает...
Ладошка
QUOTE (Конус @ 07.10.2005 - время: 02:11)

Задачи моего предыдущего ответа я разместил в порядке возрастания сложности. Чего никто их не решает? Думаете, так легко? smile.gif


Если портной в первый день отрезал 2 аршина, то по истечении суток он отрежет еще кусок и у него останется 12 аршин.
Т.е последний кусок (последнее отрезание :) ) он сделает через 6 суток.

Кошек 4 и сидят они лицом в угол.

Гусеница в 6ч утра во вторник будет на высоте 6 аршин. Далее она проползет еще 3 аршина. Если за 12 часов днем она проползает 5 аршин, то 3 аршина она проползет за 7ч.12мин. 6+7.12=13ч12мин вторника она будет на высоте 9 аршин.


Kater
QUOTE (Правый-Крайний @ 06.10.2005 - время: 23:29)
Я тут прикинул про лампочки. Это геометрическая прогрессия стремящаяся к 2 мин, те если частота будет расти в пропорции 2, то 2 мин себя никогда не исчерпают. Не будет она ни в каком положени. 0009.gif



Я тут дома пересчитала и получается вот какая штука. Предел суммы этой прогрессии стремится к двум минутам. И сколько бы членов ряда мы не взяли, сумма этого ряда стремится к двум, поэтому положение выключателя в данном случае не определено blink.gif Да лампочка просто перегорит bleh.gif
Ладошка
Если наш выключатель настоящий , то его возможности ограничены smile.gif Надо сначала непрерывно пощелкать выключателем в течении минуты и посчитать количество переключений. Чтобы определить наименьший член прогрессии, на котором можно остановиться. И потом посчитать.
Джелу
К задаче с переключателем есть несколько подходов.
1. Математический.
Так как для математика реальные характеристики значения не имеют, то и задача останется без решения. Так ак, действительно, мы будем бесконечно стремиться к 2.
2. Физический.
Мы сможем дойти до минимального кванта времени. И следовательно решить задачу.
3. технический.
Здесь можно учитывать жизненный ресурс лампочки и переключателя. И в идеале, на какой-то попытке переключатель выйдет из строя. Все решено. Либо лампочка навернется. (характеристики в задаче не приведены)
4. Мат. модели.
На основе многочисленных испытаний можно вычислить наиболее вероятное событие. Вкл/выкл. При этом учитываются и вероятность перегореть лампочки, и сломаться переключателя и много всего другого.
5. Метод Джелу.
Идем в магазин, покупаем пиво и просим, чтобы человек, стоящий у выключателя, оставил его в том положении, которое нам нужно.

Страницы: 12[3]456789101112

Наука и философия -> Логика





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва