Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Изменение роли женщины в обществе

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Изменение роли женщины в обществе -> Наука и философия


Страницы: [1]2345

metamod
За последние 3-5 поколений роль женщин на планете земля резко поменялась. В западных странах ситуация совсем критическая - мужчины и женщины поменялись местами. Если сравнить с отстающими патриархальными странами, где рождаемость высокая, и западными современными цивилизациями, где рождаемость критически падает, нельзя ли сделать преждевременный вывод о фатальном для человечества поведении женщин с точки зрения эволюции?
134А
Безусловно, эмансипация снижает эволюционный потенциал вида - так как при ней уменьшается плодовитость. Но это явление обратимо.
Безумный Иван
(metamod @ 02.02.2014 - время: 02:17)
За последние 3-5 поколений роль женщин на планете земля резко поменялась. В западных странах ситуация совсем критическая - мужчины и женщины поменялись местами. Если сравнить с отстающими патриархальными странами, где рождаемость высокая, и западными современными цивилизациями, где рождаемость критически падает, нельзя ли сделать преждевременный вывод о фатальном для человечества поведении женщин с точки зрения эволюции?

У меня лично женщины на мужских профессиях не вызывают симпатии. Те женщины которые пытаются быть мужественными, я с ними как с мужиками и разговариваю.
134А
Правильно.

Отдельный феномен, с которым я соприкасаюсь теснее всего - это то, что лошади сейчас стали преимущественно женской сферой деятельности, хотя раньше были мужской.
DEY
(metamod @ 02.02.2014 - время: 02:17)
Если сравнить с отстающими патриархальными странами, где рождаемость высокая, и западными современными цивилизациями, где рождаемость критически падает, нельзя ли сделать преждевременный вывод о фатальном для человечества поведении женщин с точки зрения эволюции?
Высокая рождаемость это защитный механизм на высокую смертность, изобилие пищи и развитие медицины снизили смертность и через пару поколений случилось то что и должно было случится саморегуляция снизила рождаемость. Да и о каком фатальном исходе можно говорить когда людей на Земле год от года становится больше?
Vassalina
(DEY @ 02.02.2014 - время: 21:34)
(metamod @ 02.02.2014 - время: 02:17)
Если сравнить с отстающими патриархальными странами, где рождаемость высокая, и западными современными цивилизациями, где рождаемость критически падает, нельзя ли сделать преждевременный вывод о фатальном для человечества поведении женщин с точки зрения эволюции?
Высокая рождаемость это защитный механизм на высокую смертность, изобилие пищи и развитие медицины снизили смертность и через пару поколений случилось то что и должно было случится саморегуляция снизила рождаемость. Да и о каком фатальном исходе можно говорить когда людей на Земле год от года становится больше?

Согласна.

Женщины боролись за право быть равными мужчинам.За право голоса.Они своего добились.
Ничего в этом плохого не вижу.
Если взглянуть с бытовой точки зрения.Мужчина не может просверлить отверстие в стене дрелью.
Куча матов и психов.Халопов нынче нет.Кто же сможет?
Лично я предпочту сделать это сама, чем выслушивать кучу брани и недовольства.
Реланиум
(metamod @ 02.02.2014 - время: 02:17)
За последние 3-5 поколений роль женщин на планете земля резко поменялась. В западных странах ситуация совсем критическая - мужчины и женщины поменялись местами.

Да, вот это вопрос: почему женское равноправие так расслабляет мужиков?:)
Безумный Иван
(Vassalina @ 02.02.2014 - время: 22:09)
Согласна.

Женщины боролись за право быть равными мужчинам.За право голоса.Они своего добились.
Ничего в этом плохого не вижу.
Если взглянуть с бытовой точки зрения.Мужчина не может просверлить отверстие в стене дрелью.
Куча матов и психов.Халопов нынче нет.Кто же сможет?
Лично я предпочту сделать это сама, чем выслушивать кучу брани и недовольства.

Вот вот. Напоминаете мне мою жену.
Она почему-то считала что я должен угадывать ее мысли. И пыталась телепатически внушить мне чего-то там прикрутить, уже не помню чего. Мне достаточно было сказать, но говорить напрямую что женщине надо, они не умеют. Должен догадаться и все. А я, гад такой, не догадывался. Тогда она берет демонстративно ящик с инструментом, и с громкими причитаниями "Мужика в доме нету, я оказывается еще и мужик в доме!!!" начинает искать в ящике отвертки и саморезы. Нашла. Уверенными шагами идут к предмету и пытается вкрутить саморез. Все это демонстративно, с большой амплитудой взмахов руками. Саморез соскальзывает, отвертка под сильным нажимом стукается о дерево. Жена хватает эту отвертку и швыряет в меня. Дочь от испуга забилась в угол, жена падает лицом в подушку и начинает рыдать. На беду у нас в гостях была теща. Теща принимается ее утешать и при этом кричит в мою сторону "Смотри как ты ее довел!!!" Я спокойно прикручиваю то что она хотела прикрутить, одеваю дочку и иду с ней гулять.
Вот так. Теперь моей дочери 15 и она сама стала такой же.
Реланиум
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 23:46)
(Vassalina @ 02.02.2014 - время: 22:09)
Согласна.

Женщины боролись за право быть равными мужчинам.За право голоса.Они своего добились.
Ничего в этом плохого не вижу.
Если взглянуть с бытовой точки зрения.Мужчина не может просверлить отверстие в стене дрелью.
Куча матов и психов.Халопов нынче нет.Кто же сможет?
Лично я предпочту сделать это сама, чем выслушивать кучу брани и недовольства.
Вот вот. Напоминаете мне мою жену.
Она почему-то считала что я должен угадывать ее мысли. И пыталась телепатически внушить мне чего-то там прикрутить, уже не помню чего. Мне достаточно было сказать, но говорить напрямую что женщине надо, они не умеют. Должен догадаться и все. А я, гад такой, не догадывался. Тогда она берет демонстративно ящик с инструментом, и с громкими причитаниями "Мужика в доме нету, я оказывается еще и мужик в доме!!!" начинает искать в ящике отвертки и саморезы. Нашла. Уверенными шагами идут к предмету и пытается вкрутить саморез. Все это демонстративно, с большой амплитудой взмахов руками. Саморез соскальзывает, отвертка под сильным нажимом стукается о дерево. Жена хватает эту отвертку и швыряет в меня. Дочь от испуга забилась в угол, жена падает лицом в подушку и начинает рыдать. На беду у нас в гостях была теща. Теща принимается ее утешать и при этом кричит в мою сторону "Смотри как ты ее довел!!!" Я спокойно прикручиваю то что она хотела прикрутить, одеваю дочку и иду с ней гулять.
Вот так. Теперь моей дочери 15 и она сама стала такой же.

Про отвертку с саморезами Вы с Vassalina несколько о другом.
Это о недопонимании в семье между мужчиной и женщиной.
Тут специалист нужен, соответствующего профиля, чтобы помочь супругам услышать друг друга.
А тема о роли мужчин и женщин в современном обществе.
Безумный Иван
(Реланиум @ 03.02.2014 - время: 00:07)
Про отвертку с саморезами Вы с Vassalina несколько о другом.
Это о недопонимании в семье между мужчиной и женщиной.
Тут специалист нужен, соответствующего профиля, чтобы помочь супругам услышать друг друга.
А тема о роли мужчин и женщин в современном обществе.

Так вот все и начинается с психологии. Миропонимание у женщин иное чем у мужчин. Способ мышления другой. Поведение в стрессовых ситуациях, когда надо стиснуть зубы, а не визжать как свинья.
RFT10480
(Реланиум @ 02.02.2014 - время: 23:06)
(metamod @ 02.02.2014 - время: 02:17)
За последние 3-5 поколений роль женщин на планете земля резко поменялась. В западных странах ситуация совсем критическая - мужчины и женщины поменялись местами.
Да, вот это вопрос: почему женское равноправие так расслабляет мужиков?:)
Попробую вопрос на вопрос ,как еврей:Почему женщины сейчас пьют как лошади и дымят как печные труби,почему они перестали ходить в платьях?Почему среди нас все больше и больше стает женственных мужиков?Многие больше стали уделять внешнему виду, больше чем женщины.Одежда становится с каждым годом все больше похожая на женскую. Соответственно и меняется поведение мужчин.Может причина в том,что женщина вместе с эмансипацией утрачивает женское начало,Ведь нельзя,что-то приобрести, ничего не потеряв.Общество это как живой мыслящий цельный организм,в котором все взаимосвязано.Если в нем что убывает,он пытается чем-то, это восполнить.Хотя может я и не прав.

Это сообщение отредактировал RFT10480 - 03-02-2014 - 01:11
134А
(RFT10480 @ 03.02.2014 - время: 00:41)
Попробую вопрос на вопрос ,как еврей:Почему женщины сейчас пьют как лошади и дымят как печные труби,почему они перестали ходить в платьях?Почему среди нас все больше и больше стает женственных мужиков?Многие больше стали уделять внешнему виду, больше чем женщины.Одежда становится с каждым годом все больше похожая на женскую. Соответственно и меняется поведение мужчин.Может причина в том,что женщина вместе с эмансипацией утрачивает женское начало,Ведь нельзя,что-то приобрести, ничего не потеряв.Общество это как живой мыслящий цельный организм,в котором все взаимосвязано.Если в нем что убывает,он пытается чем-то, это восполнить.Хотя может я и не прав.

Всё таки больше женская одежда воспринимает мужских элементов, чем наоборот. И не удивительно, ибо мужская меньше обременена декоративными элементами, уменьшающими её удобство.

А вот и мой ответ на вопрос "почему".

В целом люди становятся более моногамными, чем это было много тысяч лет назад. Это определяется прежде всего требованиями, диктуемыми цивилизацией и экономикой к уровню образования, и вкладу в воспитание детей в целом. У моногамных животных и роль полов более сходная, и внешние отличия полов выражены слабее, чем у полигамных. Половой диморфизм тела у людей, конечно, перестроится не успел, но одежда "эволюционирует" быстрее. Были мы как куры, а стали как голуби.
134А
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 23:46)
Вот вот. Напоминаете мне мою жену.
Она почему-то считала что я должен угадывать ее мысли. И пыталась телепатически внушить мне чего-то там прикрутить, уже не помню чего. Мне достаточно было сказать, но говорить напрямую что женщине надо, они не умеют. Должен догадаться и все. А я, гад такой, не догадывался. Тогда она берет демонстративно ящик с инструментом, и с громкими причитаниями "Мужика в доме нету, я оказывается еще и мужик в доме!!!" начинает искать в ящике отвертки и саморезы. Нашла. Уверенными шагами идут к предмету и пытается вкрутить саморез. Все это демонстративно, с большой амплитудой взмахов руками. Саморез соскальзывает, отвертка под сильным нажимом стукается о дерево. Жена хватает эту отвертку и швыряет в меня. Дочь от испуга забилась в угол, жена падает лицом в подушку и начинает рыдать. На беду у нас в гостях была теща. Теща принимается ее утешать и при этом кричит в мою сторону "Смотри как ты ее довел!!!" Я спокойно прикручиваю то что она хотела прикрутить, одеваю дочку и иду с ней гулять.
Вот так. Теперь моей дочери 15 и она сама стала такой же.

Это ужасно.

Но не все женщины таковы.

И не все они визжат, как свиньи, в стрессовых ситуациях, когда надо стиснуть зубы.
Marinw
По большому счету пока мало что поменялось. Психология женщин осталась прежней.
Реланиум
(Marinw @ 03.02.2014 - время: 16:59)
По большому счету пока мало что поменялось. Психология женщин осталась прежней.

Ну так она и не должна была поменяться.
Человеческая психология - это следствие человеческой же физиологии.
А месячные еще никто не отменял 00014.gif
Женя.яровое
(Vassalina @ 02.02.2014 - время: 22:09)
(DEY @ 02.02.2014 - время: 21:34)
(metamod @ 02.02.2014 - время: 02:17)
Если сравнить с отстающими патриархальными странами, где рождаемость высокая, и западными современными цивилизациями, где рождаемость критически падает, нельзя ли сделать преждевременный вывод о фатальном для человечества поведении женщин с точки зрения эволюции?
Высокая рождаемость это защитный механизм на высокую смертность, изобилие пищи и развитие медицины снизили смертность и через пару поколений случилось то что и должно было случится саморегуляция снизила рождаемость. Да и о каком фатальном исходе можно говорить когда людей на Земле год от года становится больше?
Согласна.

Женщины боролись за право быть равными мужчинам.За право голоса.Они своего добились.
Ничего в этом плохого не вижу.
Если взглянуть с бытовой точки зрения.Мужчина не может просверлить отверстие в стене дрелью.
Куча матов и психов.Халопов нынче нет.Кто же сможет?
Лично я предпочту сделать это сама, чем выслушивать кучу брани и недовольства.

Хотя у меня руки кривые по физиологии, только просверлить прикрутить и забить без проблем. Хотя есть индивидуумы, что забить не могут.
alternativa
(metamod @ 02.02.2014 - время: 00:17)
нельзя ли сделать преждевременный вывод о фатальном для человечества поведении женщин с точки зрения эволюции?

а не деградирующим ли поведением мужчин вызвано такое поведение женщин?
alternativa
(Реланиум @ 02.02.2014 - время: 22:07)
Это о недопонимании в семье между мужчиной и женщиной.
Тут специалист нужен, соответствующего профиля, чтобы помочь супругам услышать друг друга.
А тема о роли мужчин и женщин в современном обществе.

А мне кажется как раз это недопонимание и вызвано тем, что мужчина не в состоянии даже сам прирутить полочку, ему для этого необходима помощь специалиста.
А женщина по своей наивности все еще считает, что если он мужчина то специалистом для этого быть не обязательно.
Вот и недопонимание, она думает что он мужчина, а он без специалиста даже ответить на это не сможет.
Реланиум
(alternativa @ 04.02.2014 - время: 15:51)
(Реланиум @ 02.02.2014 - время: 22:07)
Это о недопонимании в семье между мужчиной и женщиной.
Тут специалист нужен, соответствующего профиля, чтобы помочь супругам услышать друг друга.
А тема о роли мужчин и женщин в современном обществе.
А мне кажется как раз это недопонимание и вызвано тем, что мужчина не в состоянии даже сам прирутить полочку
Нет. Он же в результате все прикручивал самостоятельно.
Автор поста как раз указал реальную причину конфликта: он не мог догадаться, чего от него хочет жена, а жена не могла понять, что ему это надо объяснять.
Это классическая схема недопонимания между женщиной и мужчиной - игнорирование различий в психологии и убеждение, что партнер думает и реагирует так же, как и мы.
Но, повторюсь, это тема другого топика, для форума психологии.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-02-2014 - 16:14
Реланиум
(alternativa @ 04.02.2014 - время: 15:45)
(metamod @ 02.02.2014 - время: 00:17)
нельзя ли сделать преждевременный вывод о фатальном для человечества поведении женщин с точки зрения эволюции?
а не деградирующим ли поведением мужчин вызвано такое поведение женщин?
Вы хотите сказать, что женщины стали отстаивать право носить брюки, потому что мужчины часто таскались за юбками?:)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-02-2014 - 16:19
Ник 35
Институт брака, не меняясь много веков терпит фиаско. Очень много неполных семей, где мать в одиночку воспитывает детей. Причем она почему то считает что сыну можно всыпать. То есть навязать свою волю мальчику силой. Школа. Не секрет что в школе учителями работает в большинстве женщины, причем не секрет это те кто не смог найти себе лучшее место в жизни. Талантливых педагогов среди них найти почти не возможно. И мальчик, сначала подчиняется маме, потом учительнице выходит в свет. Он не умеет вести себя по мужски. И ко всему, мама ослепленная своей материнской любовью, всеми правдами и неправдами отмазывая сына от армии, заставляет и образование получить то, которое она сама выбрала. Интересно что за мужчина вырастит без мужского примера и с вбитой привычкой подчинятся женщинам?

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 04-02-2014 - 18:16
134А
(Ник 35 @ 04.02.2014 - время: 18:15)
Институт брака, не меняясь много веков терпит фиаско. Очень много неполных семей, где мать в одиночку воспитывает детей. Причем она почему то считает что сыну можно всыпать. То есть навязать свою волю мальчику силой. Школа. Не секрет что в школе учителями работает в большинстве женщины, причем не секрет это те кто не смог найти себе лучшее место в жизни. Талантливых педагогов среди них найти почти не возможно. И мальчик, сначала подчиняется маме, потом учительнице выходит в свет. Он не умеет вести себя по мужски. И ко всему, мама ослепленная своей материнской любовью, всеми правдами и неправдами отмазывая сына от армии, заставляет и образование получить то, которое она сама выбрала. Интересно что за мужчина вырастит без мужского примера и с вбитой привычкой подчинятся женщинам?

Привычка привычкой - а только при половом созревании гормоны её запросто пересилят. И тогда сын припомнит былое, и материнское доминирование получит ответ в виде противодействия. И противодействие будет тем сильнее, чем сильнее было материнское доминирование. Да и училки под раздачу попадут.

Есть у меня знакомая - в одном лице училка младших классов и мать - одиночка. Сына контролировала во всём, в чём только можно. Вырос монстр.
Lepestoк
Какой занятный общества этап,
коварно подготовленный веками:
мужчины стали чем-то вроде баб,
а женщины - почти что мужиками.
Евгений Евтушенко 1968г.
Jguana
За все приходиться платить. Видимо цена свободы женщин, есть исчезновение «сильных» мужчин. Теперь женщина независима в материальном плане, свободна в выборе своей профессиональной деятельности, в выборе сексуального партнера. Это приводит к нарушению субординации между женщинами и мужчинами не в пользу последних. Конечно, говорить о том, что мужчины измельчали, стали меньше преуспевать не стоит, но их патриархальная роль сводится на нет.

Последствие таких изменений, в принципе предсказать не сложно. Семья как ячейка общества, просто перестанет функционировать, что уже происходит. Ибо в современном постиндустриальном обществе, никакой необходимости в семье попросту нет. В первую очередь из-за отсутствия жесткой детерминированности между созданием семьи и рождением ребенка, а так же в плане бытового сосуществования.

Еще могу добавить то, что женщинам стало труднее манипулировать мужчинами через сексуальный контакт. В последнее время появилось слишком много легальных заменителей. Женщины веками приучены были так поступать, а теперь оказывается искусственный драматизм в отношениях перестает работать. Но я думаю это хорошо, это сужается манипулятивное поле, а не мужчины становятся флегматичными. Эволюция происходит наравне.
134А
(Jguana @ 04.02.2014 - время: 23:22)
Семья как ячейка общества, просто перестанет функционировать, что уже происходит. Ибо в современном постиндустриальном обществе, никакой необходимости в семье попросту нет. В первую очередь из-за отсутствия жесткой детерминированности между созданием семьи и рождением ребенка, а так же в плане бытового сосуществования.

Смотря что понимать по семьёй. Если мать и потомство (как у пчёл) - то нет.
alternativa
(Реланиум @ 04.02.2014 - время: 14:16)
(alternativa @ 04.02.2014 - время: 15:45)
(metamod @ 02.02.2014 - время: 00:17)
нельзя ли сделать преждевременный вывод о фатальном для человечества поведении женщин с точки зрения эволюции?
а не деградирующим ли поведением мужчин вызвано такое поведение женщин?
Вы хотите сказать, что женщины стали отстаивать право носить брюки, потому что мужчины часто таскались за юбками?:)

Для того чтобы проследить все изгибы причинноследственных связей и прийти,в итоге к такому выводу нужно иметь аналитический склад ума и недюжинный интеллект, а я к сожалению не обладаю этими достоинствами, поэтому могу лишь предполагать, что женщины стали тяготеть к брюкам потому, что они гораздо более практичны в быту, нежели юбки.
И предрассудки, обязывавшие ранее женщин к ношению подобной одежды, подозреваю были навязаны женщинам мужчинами, предвидевшими свой упадок.
Как следствие женского доминирования во всех отраслях нашей жизни, общество, в первую очередь, станет более гуманным.
alim
Все еще только начинается
смотреть здесь

Это сообщение отредактировал alim - 07-02-2014 - 08:18
134А
(alternativa @ 05.02.2014 - время: 14:31)
могу лишь предполагать, что женщины стали тяготеть к брюкам потому, что они гораздо более практичны в быту, нежели юбки.

В жару это отнюдь не так.
alternativa
(Jguana @ 04.02.2014 - время: 21:22)
За все приходиться платить. Видимо цена свободы женщин, есть исчезновение «сильных» мужчин. Теперь женщина независима в материальном плане, свободна в выборе своей профессиональной деятельности, в выборе сексуального партнера. Это приводит к нарушению субординации между женщинами и мужчинами не в пользу последних. Конечно, говорить о том, что мужчины измельчали, стали меньше преуспевать не стоит, но их патриархальная роль сводится на нет.

мне кажется вы перепутали причинноследственную связь.
Женщины, вследствие прогресса и отсутствия мужчин вынуждены были принимать на себя практически все мужские обязанности.
Приведу пример, после Второй мировой в отсутствие техники и другой рабочей силы женщины сами впрягались в плуги и распахивали поля, или вы думаете этим бабам хотелось сравняться с мужиками?
дальше:
О какой субординации идет речь? вы вообще понимаете о чем говорите? Мужчины теряя свои качества благодаря которым, когдa-то преобладали над женщинами, утратили право на какие-то привилегии.

Последствие таких изменений, в принципе предсказать не сложно. Семья как ячейка общества, просто перестанет функционировать, что уже происходит. Ибо в современном постиндустриальном обществе, никакой необходимости в семье попросту нет. В первую очередь из-за отсутствия жесткой детерминированности между созданием семьи и рождением ребенка, а так же в плане бытового сосуществования.

Странные у вас выводы, однако.
Испокон веков женщина была хранительницей очага и блюстителем семейных ценностей и традиций. Если женщина перенимает на себя постепенно бразды правления этим миром, то с какой стати семье прекратить свое существование? где логика?
Я скорее склонна считать, что институт семьи усовершенствуется, что мы уже наблюдаем. Современные папы гораздо больше уделяют внимания своему потомству, и делают это с большим энтузиазмом. Появились такие понятия как семейное кафе, семейный отдых, семейные игры, семейные автомобили, и много всего семейного, чем не культ семьи?
Даже на корпоративы стали приглашать с половинками, предусмотрены преимущества семейным сотрудникам при приеме на работу, и много всего.
Речь идет только о незаключении тех браков, которые заранее обречены на провал, ведь даже прожив всю жизнь вместе, далеко не все наши бабушки и деды, могут похвалиться тем что их брак был счастливым.

Еще могу добавить то, что женщинам стало труднее манипулировать мужчинами через сексуальный контакт. В последнее время появилось слишком много легальных заменителей. Женщины веками приучены были так поступать, а теперь оказывается искусственный драматизм в отношениях перестает работать. Но я думаю это хорошо, это сужается манипулятивное поле, а не мужчины становятся флегматичными. Эволюция происходит наравне.

Это вообще не выдерживает ни какой критики))
Если вам не доступна манипуляция мужчиной с помощью секса, не стоит говорить об этом так заумно. Современность лишь расширяет наши возможности в этом деле.

*Если вы нуждаетесь в ликбезе по этой теме, я с удовольствием поделюсь парой дельных советов в пм
Вeтер
Ничего фатального не вижу в том , что женщина занимает главенствующую позицию. Это во многом определяют ее качества- внимательность, боязнь за потомство, тяга к самостоятельности. Все правильно, мужчины играются до глубокой старости и занимаются всякой ерундой.
1NN
Бедные женщины упрямо лезут в ловушку, которую сами же и соорудили.
Ник 35
(sxn2561388870 @ 06.02.2014 - время: 19:30)
Бедные женщины упрямо лезут в ловушку, которую сами же и соорудили.

"За что боролись, на то и напоролись"(с) Это я про равноправие если что.
*скорпик*
Матриархат спасет Мир!
Женское начало победит все войны.
1NN
(скорпик из Омска @ 07.02.2014 - время: 19:13)
Матриархат спасет Мир!
Женское начало победит все войны.

Только не надо матриархата! И Патриархата! И любой дискриминации. Все эти разборки, кто круче, кто главнее, кто... идут от комплекса неполноценности!
134А
(sxn2561388870 @ 07.02.2014 - время: 19:41)
Только не надо матриархата! И Патриархата! И любой дискриминации. Все эти разборки, кто круче, кто главнее, кто... идут от комплекса неполноценности!

Вне всякого сомнения. А что касается мира и матриархата - Скорпик, видимо, в чисто женском коллективе не был (хотя бы сторонним незаметным наблюдателем).

Страницы: [1]2345

Наука и философия -> Изменение роли женщины в обществе





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва