| QUOTE (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 19:36) |
| Объясните полупервобытному человеку что такое материя. |
И что тут непонятного? Это же плотность вероятности пребывания чего либо где либо.
| QUOTE (Vassalina @ 28.12.2009 - время: 19:53) |
| вот именно ,что с точки зрения Маисея,это обьяснить сложно.. но мы то с вами люди разумные и с наукой знакомы.. элементарно для себя обьяснить же мы можем? |
Можем.Это и делаем.Каждый для себя.Уважаемый mjo отрицанием.Я утверждением.Гениально и бесконечно сложно по его мнению все устроено без участия РАЗУМА.Я считаю, что только РАЗУМ мог создать такую гармонию.
Между нами куча фанатиков, которые мешают, вероятно, обоим.И абсолютно неважно : это фанатики в рясах исковеркавшие, к примеру, библию или не менее фанатичная часть дарвинистов.И те и другие уводят от главного - познания.Только оно сможет дать ответ.И мне и mjo, и вам.
Пока преждевременно у науки спрашивать, какая природная необходимость существует в разуме, в чувстве радости или горя, смехе или грусти, в сидении на этом форуме и написании этих строк.Зачем это нужно природе без Бога?))))
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 28.12.2009 - время: 19:56) | ||
И что тут непонятного? Это же плотность вероятности пребывания чего либо где либо. |
плотность вероятности - это вне всяких сомнений, доступное объяснение для полупервобытных не только предков, но и современников))))
| QUOTE (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 19:36) |
Объясните полупервобытному человеку что такое материя. |
По современным представлениям единственная материя (кроме тёмной материи которую и современным и далеко не первобытным людям не сразу объяснишь, хотя с землёй я её точно сравнивать не стану) что образовалась в результате Большого Взрыва сводится к двум элементам периодической системы Н2 водород и Не гелий! Оба вещества встречаются в космосе в виде газа. Можно объяснить на примере воздуха, а если Моисей не имеет понятия о воздухе, то с ветром он точно был знаком!!!
Исх.10:13 И простер Моисей жезл свой на землю Египетскую, и Господь навел на сию землю восточный ветер, продолжавшийся весь тот день и всю ночь. Настало утро, и восточный ветер нанес саранчу.
Исх.10:19 И воздвигнул Господь с противной стороны западный весьма сильный ветер, он понес саранчу и бросил ее в Чермное море: не осталось ни одной саранчи во всей стране Египетской.
Исх.14:21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
| QUOTE (DEY @ 28.12.2009 - время: 22:50) | ||
По современным представлениям единственная материя (кроме тёмной материи которую и современным и далеко не первобытным людям не сразу объяснишь, хотя с землёй я её точно сравнивать не стану) что образовалась в результате Большого Взрыва сводится к двум элементам периодической системы Н2 водород и Не гелий! Оба вещества встречаются в космосе в виде газа. Можно объяснить на примере воздуха, а если Моисей не имеет понятия о воздухе, то с ветром он точно был знаком!!! Исх.10:13 И простер Моисей жезл свой на землю Египетскую, и Господь навел на сию землю восточный ветер, продолжавшийся весь тот день и всю ночь. Настало утро, и восточный ветер нанес саранчу. Исх.10:19 И воздвигнул Господь с противной стороны западный весьма сильный ветер, он понес саранчу и бросил ее в Чермное море: не осталось ни одной саранчи во всей стране Египетской. Исх.14:21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды. |
Думаю, Моисею, чтобы памараки в голове наступили, хватило бы фразы, что воздух материя....))))Не говоря уже о водороде, как варианте первой материи
| QUOTE (Vassalina @ 29.12.2009 - время: 00:37) |
| тогда в таком случае о чём мы спорим ? |
Я уже писал: не наука или религия, а наука и религия.Наука союзник веры и враг современного духовенства с его догмами.
а не родилось ли это искажение ещё уууууууу...с тех пор как ввели инквизиция ?
| QUOTE (Vassalina @ 29.12.2009 - время: 01:06) |
| почему ты считаешь (извини ,что на ты) что враг именно современного духовенства .. а не родилось ли это искажение ещё уууууууу...с тех пор как ввели инквизиция ? |
Наука с прошлым не воюет,а восстанавливает историческую справедливость.Именно наука, а не церковь установила, когда начался отход церкви от учения Христа.Это примерно 3-4 век нашей эры.
Если Вы надеетесь, что современное духовенство стало ближе к учению Христа, извините, но мне Вас тогда жаль.
| QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 01:18) |
| Именно наука, а не церковь установила, когда начался отход церкви от учения Христа.Это примерно 3-4 век нашей эры. |
Отход от учения Христа начался сразу после смерти Христа. Христос учил, что его последователи - христиане должны быть праведными иудеями и соблюдать Моисеев Закон. Апостол Павел же учил, что христиане вместо всего этого должны верить в то, что Христос воскрес.
Христиане просто никогда не имели ничего общего с учением Христа.
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.12.2009 - время: 07:20) | ||
Отход от учения Христа начался сразу после смерти Христа. Христос учил, что его последователи - христиане должны быть праведными иудеями и соблюдать Моисеев Закон. Апостол Павел же учил, что христиане вместо всего этого должны верить в то, что Христос воскрес. Христиане просто никогда не имели ничего общего с учением Христа. |
Логика Вашего утверждения понятна.Отрицание Нового Завете с продолжением выбивания ока за око и зуба за зуб.А раз искупительной жертвы не было, то Вы ее, вероятно, до сих пор ждете.И спасется только избранный народ иудеев.От избранности отказаться для спасения не только избранных, но и других, конечно нелегко.Почти как от кремлевского пайка....
А если паек раздать всем, то какой же он кремлевский?Это будет надругательством над пайком.Так, конечно, НИЗЗЗЗЗЗЗЯЯ!!!!))))
| QUOTE |
| чё тупить то? |
первое В начале сотворил Бог небо и землю. то есть сингулярность в чём то при чём тут Земля ?
| QUOTE (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 23:16) |
Думаю, Моисею, чтобы памараки в голове наступили, хватило бы фразы, что воздух материя....)))) |
Бытие 18:14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и [будет] у Сарры сын.
Это писал человек у которого по Вашей версии должны были начаться помарки в голове от слов Бога что воздух материален.
Почему особо «продвинутые» верующие считают хорошим выходом облить Моисея грязью и обвинить в тупости и слабоумии лишь бы оправдать свою версию Библейских событий???
Росинка ну подумай ты ..подумай хоть немного ..
ты в руках сухую землю держал?
и вообще включу хоть сам логику немного
| QUOTE (DEY @ 29.12.2009 - время: 09:00) | ||
Бытие 18:14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и [будет] у Сарры сын. Это писал человек у которого по Вашей версии должны были начаться помарки в голове от слов Бога что воздух материален. Почему особо «продвинутые» верующие считают хорошим выходом облить Моисея грязью и обвинить в тупости и слабоумии лишь бы оправдать свою версию Библейских событий??? |
А при чем тут грязь?Моисей получил образование в Египте и не абы какое.По тем временам - элитное.Так что, простите, но о слабоумии и тупости Моисея я не сказал ни слова.Отношение к Моисею у меня не однозначное.И это тоже показатель, что он далеко не глуп.Потому что к глупцам, как раз, проще подходить с плоской шкалой)))
| QUOTE (Rosinka @ 29.12.2009 - время: 08:40) | ||
Vassalina
первое В начале сотворил Бог небо и землю. то есть сингулярность в чём то при чём тут Земля ? |
или ты хочешь сказать,что создал он небо ,то есть
вещества,кислород ,азот
создал землю,тобишь тоже вещества ,материю
затем создал Н2О
то есть ,чтоб не замарачиваться и не обьяснять Маисею химические элементы ,дух обьяснил просто,понятным языком .
| QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 09:52) |
А при чем тут грязь?Моисей получил образование в Египте и не абы какое. |
А теперь объясните мне почему у Моисея с не абы каким «элитным» египетским образованием должны были начаться помарки в голове от слов Бога для которого нет ничего трудного что воздух материален и ветер который Моисей постоянно в течении жизни чувствовал на своей коже и есть движение воздуха??? Когда я простой человек преспокойно могу это объяснить своему дошкольному ребёнку!!!
У Моисея было меньше мозгов чем у четырёхлетнего ребёнка, или мой ребёнок верит мне больше чем Моисей Богу???
| QUOTE |
| и вообще включу хоть сам логику немного |
| QUOTE |
| или ты хочешь сказать,что создал он небо ,то есть вещества,кислород ,азот создал землю,тобишь тоже вещества ,материю затем создал Н2О то есть ,чтоб не замарачиваться и не обьяснять Маисею химические элементы ,дух обьяснил просто,понятным языком . |
| QUOTE (Rosinka @ 29.12.2009 - время: 12:51) | ||||
Vassalina
|
ну тогда мой дорогой ,вы сами не можете обьяснить то что хотите сказать,даже образно ..
а кричать на право и на лево это я тоже умею ,так что спор этот вообще не уместен .
| QUOTE |
| Не вижу разницы. Одну и таже книга, написанная на том же языке - еврейском называют по разному. Книга остается той же самой. Если Вы возмете в руки Библию, которая содержит Ветхий Завет и Новый, то внечале Вы увидите слова Ветхий Завет, а ниже Пятикнижие Моисея. |
Тут причина уже в Вашем религиозном мировоззрении. Потому что Ветхий Завет на фоне Нового Завета имеет уже гораздо более глубокий, значительный и вообще - другой смысл!
| QUOTE |
| Именно так по той простой причине, что невозможно доказать отсутствие того, чего нет. Это бред полный. Давайте займемся доказатьльствами отсутсвия Деда Мороза, Бабы Яги и всех персонажей сказок всего мира. Назовем это какой-нибудь наукой и будем это финансировать. Доказывать существование того, что Вы считаете существует и отсутствие того, что не существует это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. |
Христиане никогда не старались доказать, что Бог существует. Потому что каждый настоящий христианин (а не формальный) реально чувствует его присутствие. Это атеисты упорно хотят доказать, что Бога нет! А если они уверены, что Бог не существует, и при этом еще продолжают это доказывать, то уже получается, что то, чем они занимаются, это как бы Вы сказали, просто полный бред. Цитирую Ваши слова: «Доказать отсутствие того, чего нет -это бред полный».
А пример с Дедом Морозом и Бабой Ягой - некорректен. Так как они являются всего лишь прообразом сказочных персонажей. И сравнить их с Богом (в существование которого верят миллионы людей от детей до стариков и от христиан до ученых), это не серьезно!
| QUOTE |
| То что есть бог, Вы верите, а не знаете. |
Вера - это не просто предположение, она всегда на чем-то основана. В данном случае, вера духовного человека (христианина) основана на словах Иисуса и на личных духовных переживаниях верующего. Этих духовных переживаний у атеистов не бывает, но они считают, что духовные переживания миллионов людей – не более чем выдумка, и что «разумные», «ученые» люди могут все на свете объяснить.
| QUOTE |
| И что же Вы знаете. Поделитесь. То что есть бог, Вы верите, а не знаете. Вы это сами писали. Что есть добро, а что зло? Сформулируйте. Какие пророчества сбылись? Что сбудется в ближайшее время? Буду рад узнать. |
Например, пророчество Иисуса о храме Иерусалима:
Марк 13 глава.
1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: «Учитель! Посмотри, какие камни и какие здания! »
2 Иисус сказал ему в ответ: «Видишь сии великие здания? Все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне».
Предсказание Иисуса исполнилось уже при жизни того же самого поколения людей. В 70 году, вопреки указаниям императора Тита Флавия, храм был сожжен, и тогда он отдал приказ своим солдатам сравнять с землею и весь город.
Попробуйте сделать хотя бы одно такое предсказание, опираясь на теорию эволюции, если сможете!
| QUOTE (.Leopard. @ 29.12.2009 - время: 16:40) |
| Думаю, что можно закончить наше обсуждение, так как я не хочу больше участвовать в дискуссиях на этом форуме. Бесполезно пытаться строить диалог (и тем более что-то доказывать), если люди уже изначально настроены на другую точку зрения. Это напрасная трата времени. |
Так Вы,споря с людьми,имеющие другую точку зрения,оттачивайте свою!Да и с кем же ещё спорить,как не с противоположным мнением?:))
| QUOTE |
| А при чем тут сингулярность? |
Vassalina
| QUOTE |
| ну тогда мой дорогой ,вы сами не можете обьяснить то что хотите сказать,даже образно .. |
| QUOTE |
| а кричать на право и на лево это я тоже умею |
| QUOTE |
| ,так что спор этот вообще не уместен . |
вы это кому пишете?
| QUOTE (DEY @ 29.12.2009 - время: 12:41) |
| А теперь объясните мне почему у Моисея с не абы каким «элитным» египетским образованием должны были начаться помарки в голове от слов Бога для которого нет ничего трудного что воздух материален и ветер который Моисей постоянно в течении жизни чувствовал на своей коже и есть движение воздуха??? Когда я простой человек преспокойно могу это объяснить своему дошкольному ребёнку!!! У Моисея было меньше мозгов чем у четырёхлетнего ребёнка, или мой ребёнок верит мне больше чем Моисей Богу??? |
Точный ответ дам поговорив с Моисеем....))))
Тверьдь небесная до сих пор вызывает спор и разные толкования
| QUOTE (.Leopard. @ 29.12.2009 - время: 16:40) |
| Думаю, что можно закончить наше обсуждение, так как я не хочу больше участвовать в дискуссиях на этом форуме. Бесполезно пытаться строить диалог (и тем более что-то доказывать), если люди уже изначально настроены на другую точку зрения. Это напрасная трата времени. |
Уважаемый .Leopard.! Позвольте с Вами не согласиться.Спор шел, идет и будет идти.
Доказательства существования Бога сегодня не нужны никому.Ни заблудшим в вере, ни знающим истину, ни отрицающим....
Если бы появились доказательства, думаю, их бы уничтожили.И не только церковники или атеисты.Я не отношусь ни к тем, ни к другим, но я бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВА тоже бы постарался уничтожить.Может по другим мотивам, чем к примеру, священство или атеисты.
Просто представьте, что произойдет со всеми нами, если время еще не пришло, мы не готовы к осознанию, а доказательства есть....
То что индульгенции Ватикана подорожают со 100 евро до небес - самая мелкая спекуляция.Это гарантированная мировая война.Это конец науки.
Зачем искать знания, если придет конец света, а выжившие получат знания готовыми от Бога?
Доказательство существования Бога будет означать конец этого времени.А день и час все таки не в руках человека.Поэтому - спорьте, и не отчаивайтесь, что Вас не слышат или не хотят слышать.Это мне знакомо.И не только мне.Думаю, такие чувства испытывают нередко и наши оппоненты.)))
| QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 18:53) |
Тверьдь небесная до сих пор вызывает спор и разные толкования |
Если память не изменяет у евреев нет такой проблемы, проверил и впрямь не изменяет!
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=8523601
| QUOTE |
Я Вам уже предлагал - взьмите словарь, и попробуйте найти в этой цитате - "ו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם וִיהִי מַבְדִּיל בֵּין מַיִם לָמָיִם." слово твердь. Вы же упорно отказываетесь. Ваше право, конечно. Но тогда перестаньте повторят одну и туже глупость. Повторю - переводчики, какими бы профессиональными они не были, переводили Библию не по тексту, а по смыслу, привычному им. Поскольку славяне считали небо - твердым, то и перевели это как - твердь, потому как так они это понимают. |
| QUOTE (DEY @ 29.12.2009 - время: 19:34) | ||||
Если память не изменяет у евреев нет такой проблемы, проверил и впрямь не изменяет! http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=8523601
|
Не изменяет Вам память.Я привел "дежурный" пример.Аналогичная тема сейчас продолжает идти на форуме Христианства (Наука vs.вера).Немного повторюсь : то что мы сегодня читаем достаточно вольный и довольно далеко отставший от СОВРЕМЕННОГО словоупотребления вариант.Копка моментов и нюансов очень интересное и нужное занятие.Не у церкви (практически любой) мы сможем узнать о Христе и его учении, а у науки.И в результате очень кропотливой и долгой работы.Сегодня мы пользуемся религиозными версиями предназначенными для обслуживания интересов правящих элит.А они бесконечно далеки от учения понятного пастуху времен Христа.
ну конечно же вам ..
я пишу вам с приветом и не дождусь ответа ..
ну я надеюсь,что вы не являетесь поленом .
и просто попробуйте обьяснить ,что вы пытаетесь сказать ..
| QUOTE (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 18:53) |
| Тверьдь небесная до сих пор вызывает спор и разные толкования |
Не будь оно твёрдым, звёзды бы с него и попадали.
| QUOTE (.Leopard. @ 29.12.2009 - время: 16:40) |
| Бесполезно пытаться строить диалог (и тем более что-то доказывать), если люди уже изначально настроены на другую точку зрения. Это напрасная трата времени. |
Парадигма называется. Согласно Томасу Куну новая парадигма сменяет старую не тогда, когда доказывает собственное превосходство, а когда вымирает поколение приверженцев старой парадигмы.
Подождите ещё немного, вот вымрут атеисты, и наступит царство веры.
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 30.12.2009 - время: 00:11) | ||
Парадигма называется. Согласно Томасу Куну новая парадигма сменяет старую не тогда, когда доказывает собственное превосходство, а когда вымирает поколение приверженцев старой парадигмы. Подождите ещё немного, вот вымрут атеисты, и наступит царство веры. |
А иногда можно в себе задушить кричащую парадигму.Например мелкого ехидства.И это может сотворить чудо - помочь любить оппонента и понимать его переживания.Понимать - это пол пути к сопереживанию.Это не требует согласия))))
| QUOTE (.Leopard. @ 29.12.2009 - время: 16:40) |
| Думаю, что можно закончить наше обсуждение, так как я не хочу больше участвовать в дискуссиях на этом форуме. Бесполезно пытаться строить диалог (и тем более что-то доказывать), если люди уже изначально настроены на другую точку зрения. Это напрасная трата времени. |
в любом случае надо отстаивать свою точку зрения
если вы в ней уверены
Это сообщение отредактировал Vassalina - 30-12-2009 - 02:41
| QUOTE |
| и просто попробуйте обьяснить ,что вы пытаетесь сказать .. |
| QUOTE ( Rosinka @ 30.12.2009 - время: 07:04) |
я и пытаюсь объяснить простую вещь, в Библии описывается акт создания но описание искажено пониманием Моисея, что ещё не понятно? |
Чтобы утверждать подобное надо ещё убедить оппонента что ваша версия Библейских событий, я уже и не говорю о понимании научной теории (это когда учённые говорят газ, а вам слышится пыль) реалистична!
Лично меня вы не убедили, а скорее разочаровали.
| QUOTE |
| Чтобы утверждать подобное надо ещё убедить оппонента |
| QUOTE |
| я уже и не говорю о понимании научной теории |
| QUOTE |
| (это когда учённые говорят газ, а вам слышится пыль |
| QUOTE |
| Лично меня вы не убедили, а скорее разочаровали. |