| QUOTE (Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 18:37) |
Всё опять же упирается в ограниченность представлений. А если "я" буду везде? И там и здесь?Сначала скорее это будет единое сознание. Потом останется одно. |
Я ни чего не имею против неограниченных представлений:)) Можно и о "Я" во множественном числе помечтать,и о кране на кухне,из которого деньги капают...
| QUOTE |
| Как уместить бесконечное в конечной форме,интеллекте(как познающей части"Я"),который опирается на ограниченный мозг? |
| QUOTE |
| Сейчас всё равно эволюция переходит на другую ступень - эволюцию интеллекта. И тело мы покинем. |
| QUOTE (Rosinka @ 28.10.2009 - время: 06:10) |
| следствие неких процессов? и куда девается это следствие и вообще что оно из себя представляет? |
Исчезает при окончании процессов. Это такой вид информации. Например, Вы читаете с экрана мое сообщение. Это следствие электрических процессов, происходящих в микросхемах, экране. Возможно, это сообщение запишется в память моего компьютера, сервера, Вашего компьютера, но после того как компьютеры умрут то сообщение исчезнет.
| QUOTE |
| не совсем удачный пример , так как сознание возникает не в следствие каких либо механических колебаниий и то что если мы звука не слышим не говорит о том что его нет |
Сознание - это следствие электрических колебаний, памяти, которой мы обязаны нейронам и т.д. Какая разница? Погибнут клетки мозга и сознание исчезнет.
| QUOTE (mjo @ 27.10.2009 - время: 20:50) | ||
Материя и энергия действительно не исчезают. Но мысль, личность это просто следствие неких электро биохимических процессов мозга. Это исчезает как, скажем, произнеснные в пустыне слова. |
ага! признали! тогда вы близки к следующему шагу: электромагнитные волны мозга уже фиксируются на расстоянии и даже обрабатываются. так? а значит наши мысли с волнами летят в бесконечность! и тогда мы наполняем всю вселенную своими мыслями! мы размазаны по всему миру...
| QUOTE (masta888 @ 01.11.2009 - время: 12:15) |
| ага! признали! тогда вы близки к следующему шагу: электромагнитные волны мозга уже фиксируются на расстоянии и даже обрабатываются. так? а значит наши мысли с волнами летят в бесконечность! и тогда мы наполняем всю вселенную своими мыслями! мы размазаны по всему миру... |
Не знаю как Вы, а я не нет. Если следовать Вашей логике, то программа Вашего сотового телефона размазана по всему миру. Браво! Длина волны от биотоков мозга составляет около 6000000 м.!!! Чтобы Вашим мыслям размазаться по всему миру потребуется примерно такая же антена. Про мощность я даже не говорю. Сколько ккал Вы потребляете в день?
[QUOTE=Nanorobot,27.10.2009 - время: 18:25]
Конечно же первый. А как же иначе? [/QUOTE]
Всё ясно, по крайней мере для меня![/QUOTE]
Судя по Вашим словам, Вам абсолютно ничего не ясно.
[QUOTE=Nanorobot,27.10.2009 - время: 18:25]
А сам инструмент не поднимает медицину на новый уровень? [/QUOTE]
Для мясника скальпель это всего лишь маленький нож, им можно только разрезать чуть точнее! Любой инструмент без соответствующих знаний бесполезен, а иногда и опасен.[/QUOTE]
Интересно, а не будут ли пытаться учить мясника с ним обращаться? Или мяснику может всё таки надо уйти куда-то подальше махать топором? Может кто-то молодой придёт на его место, который умеет с ним обращаться? Так не нужен значит, говорите скальпель? Пусть остаются топор и мясник?
[/QUOTE]Нет мне не известно про воздействие интеллектуальной деятельности на срок жизни, я знаю о пользе лечебного голодания (хотя о его механизме воздействия ещё ничего толком не известно) вот статья http://***
Приведите материал подтверждающий ваши слова.[/QUOTE]
http://science.compulenta.ru/465031/?r1=rss&r2=remote
[QUOTE=Nanorobot,27.10.2009 - время: 18:25]
"DNA box" - Один из самых сложных прототипов наноробота. [/QUOTE]
Ссылку на источник озвучите? Хочу прочитать всю статью.[/QUOTE]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B1%D0%BE%D1%82
Это сообщение отредактировал Lee-May - 02-11-2009 - 13:51
| QUOTE (Nanorobot @ 01.11.2009 - время: 22:25) |
Судя по Вашим словам, Вам абсолютно ничего не ясно. |
Да мне абсолютно не ясно как вы данные пары тройки индивидуумов интерпретируете как правило работающее для вида? Для вида работает СТАТИСТИКА!!! Что русскому хорошо, то немцу смерть – знакомая фраза?
| QUOTE (Nanorobot @ 01.11.2009 - время: 22:25) |
Интересно, а не будут ли пытаться учить мясника с ним обращаться? |
Ну и кто будет учить медицину как чинить митохондрию, эндоплазматическую сеть клеток и сбои в экспрессии генов (когда активируется, или не активируется то что должно)?
| QUOTE (Nanorobot @ 01.11.2009 - время: 22:25) |
Может кто-то молодой придёт на его место, который умеет с ним обращаться? |
Уверяю, этого молодого который умеет обращаться с «ним» увидят (и то если сильно повезёт) ваши пра-пра-правнуки!
| QUOTE (Nanorobot @ 01.11.2009 - время: 22:25) |
Так не нужен значит, говорите скальпель? Пусть остаются топор и мясник? |
Если бы вы внимательно читали бы мои посты то заметили бы что я против комбинации скальпель и мясник, в этом случае толку нет ни от того ни от другого! Биологические знания не доросли до должного уровня чтоб говорить про бессмертие в обозримом будущем.
| QUOTE |
http://science.compulenta.ru/465031/?r1=rss&r2=remote Ученые говорят, что образованные шведки кормят свои семейства более здоровыми продуктами и лучше следят за здоровьем супругов и детей. |
И где тут про шевеление мозгами и долголетие? Здесь про дурака а не академика. Не надо быль академиком чтобы знать что для детей морковь полезнее чипсов.
| QUOTE |
Кстати, недавно была обнаружена связь между IQ и продолжительностью жизни. |
| QUOTE |
http://science.compulenta.ru/448687/ Такие переменные «взрослые» показатели, как образование, род занятий, семейный статус, курение, вес, потребление алкоголя и психосоматические симптомы, могут лишь отчасти объяснить зависимость продолжительности жизни от интеллектуального развития. Но как именно IQ влияет на срок жизни, каковы механизмы этой связи, ученые объяснить пока затрудняются. |
Исследования выявили связь IQ(коэффициент интеллекта) с продолжительностью жизни, а не умственного труда про который мы беседовали!
| QUOTE | ||||||||
http://science.compulenta.ru/465031/?r1=rss&r2=remote
Ссылку на источник озвучите? Хочу прочитать всю статью. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B1%D0%BE%D1%82 |
Не ставьте лишних тегов в конце фраз, тогда цитаты будут закрываться. Lee-May
| QUOTE (DEY @ 02.11.2009 - время: 09:22) | ||
Да мне абсолютно не ясно как вы данные пары тройки индивидуумов интерпретируете как правило работающее для вида? Для вида работает СТАТИСТИКА!!! Что русскому хорошо, то немцу смерть – знакомая фраза? |
Насколько я помню, разговор шёл о том, почему старички не успевают за жизнью. Потому что не шевелят извилинами - http://www.znopr.ru/media/digest/1533.html
| QUOTE (DEY @ 02.11.2009 - время: 09:22) | ||
И где тут про шевеление мозгами и долголетие? Здесь про дурака а не академика. Не надо быль академиком чтобы знать что для детей морковь полезнее чипсов. |
Да, раз мы про детей, то трудно удержаться от комментария, что мне видимо лично придётся показывать Вам на каждую строчку, и указывать на каждую ссылку.
| QUOTE (DEY @ 02.11.2009 - время: 09:22) | ||||
Исследования выявили связь IQ(коэффициент интеллекта) с продолжительностью жизни, а не умственного труда про который мы беседовали! |
А что же такое умственный труд? И какая связь между ним и интеллектом?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B5%D0%BA%D1%82
http://***
Ну, а про медецину, и Вашу к ней ненависть, в следующий раз.
| QUOTE (Lee-May @ 02.11.2009 - время: 10:53) |
Не ставьте лишних тегов в конце фраз, тогда цитаты будут закрываться. Lee-May |
Конечно Lee-May, как скажете.
Согласно п.п.2.6. "Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения, и когда статья не может быть процитирована из-за большого объема информации". В следующий раз будет предупреждение. Lee-May.
Это сообщение отредактировал Lee-May - 03-11-2009 - 10:41
| QUOTE ( Nanorobot @ 03.11.2009 - время: 02:21) |
Насколько я помню, разговор шёл о том, почему старички не успевают за жизнью. Потому что не шевелят извилинами - http://www.znopr.ru/media/digest/1533.html |
Опять же не путайте местами причину и следствие – люди с высоким уровнем IQ ударяются в науку или деятели науки упорным трудом развивают высокий уровень IQ?
| QUOTE ( Nanorobot @ 03.11.2009 - время: 02:21) |
мне видимо лично придётся показывать Вам на каждую строчку, и указывать на каждую ссылку. |
С учётом разности наших точек зрения на одно и тоже явление, это ваше предложение не лишено смысла.
| QUOTE ( Nanorobot @ 03.11.2009 - время: 02:21) |
Ну, а про медецину, и Вашу к ней ненависть, в следующий раз. |
Мне всегда интересовало почему здоровую критику большинство принимает за агрессию? С чего вы взяли что я ненавижу медицину? Да будет вам известно что я обязан жизнью своих детей (возможно и жизнью жены) именно медицине, и что? Теперь мне ей слепо поклонятся? К примеру если вы непревзойденный шахматист но никудышный актёр мне что нельзя говорить что прежде чем лезть на сцену исполнять роль шахматиста вам следует пройти курс актёрского мастерства?
Медицина пользуется высокотехнологическими инструментами для реализации своих биологических знаний, без этих знаний наноботы бесполезны!
Но одно дело мечтать и совсем другое на это рассчитывать!
| QUOTE (DEY @ 05.11.2009 - время: 21:03) |
| И мне бы хотелось увидеть как испарится последняя чёрная дыра (то есть увидеть смерть Нашей Вселенной). Впрочем, логика подсказывает, что через 10 в n-ной степени лет трудно будет быть в здравом уме и твёрдой памяти, но мы же мечтаем, а в мечте всё возможно. Но одно дело мечтать и совсем другое на это рассчитывать! |
Hayk! мне представляется, что испарение черных дыр - не такое уж быстрое и захватывающее шоу! я бы предпочел к тому времени находиться в другом месте и в другом качестве...
| QUOTE (DEY @ 04.11.2009 - время: 08:37) | ||
Опять же не путайте местами причину и следствие – люди с высоким уровнем IQ ударяются в науку или деятели науки упорным трудом развивают высокий уровень IQ? |
Не уходите в строну. IQ повышают все, кто постоянно решает новые задачи, все, кто использует свой мозг по предназначению. Другое дело, что это требует огромных усилий, и труднее чем тренировки в спортзале.
| QUOTE (DEY @ 04.11.2009 - время: 08:37) |
Мне всегда интересовало почему здоровую критику большинство принимает за агрессию? С чего вы взяли что я ненавижу медицину? Да будет вам известно что я обязан жизнью своих детей (возможно и жизнью жены) именно медицине, и что? Теперь мне ей слепо поклонятся? К примеру если вы непревзойденный шахматист но никудышный актёр мне что нельзя говорить что прежде чем лезть на сцену исполнять роль шахматиста вам следует пройти курс актёрского мастерства? Медицина пользуется высокотехнологическими инструментами для реализации своих биологических знаний, без этих знаний наноботы бесполезны! |
Я удовлетворю Ваш интерес. Здоровая критика - это чёткая аргументация с конкретным указанием на ошибки и недочёты критикующегося объекта. И хорошо бы и предлагать что-то. Если Вы уже такую критику приводили здесь - дайте ссылку. Я опираюсь на мясника и скальпель. При всём моём уважении, я это здоровой критикой и близко не считаю.
Впрочем, дело совсем не в этом. Дело в прогнозах. В том, что и как там учитывается. В логике дело.
| QUOTE (masta888 @ 05.11.2009 - время: 22:02) |
мне представляется, что испарение черных дыр - не такое уж быстрое и захватывающее шоу! |
Ой какое не быстрое!!! А вот на счёт захватывающего это спорно. Меня интересует не сам процесс испарения (излучения Хокинга), а последняя секунда! Взрыв должен быть «приличный»! А про испарение последней чёрной дыры я заговорил именно как мериле времени, наверняка найдётся что-нибудь поинтереснее чем созерцание чего-то невидимого светящегося в жёстком рентгене и гамма спекторе!
| QUOTE (Nanorobot @ 06.11.2009 - время: 01:58) |
IQ повышают все, кто постоянно решает новые задачи, все, кто использует свой мозг по предназначению. |
Вот только как не странно эти «все» изначально обладали высоким IQ!
Вот наиболее полный текст обсуждаемой статьи про IQ с ссылкой на первоисточник.
| QUOTE (Nanorobot @ 06.11.2009 - время: 01:58) |
Здоровая критика - это чёткая аргументация с конкретным указанием на ошибки и недочёты критикующегося объекта. |
Здоровая критика объекта БЕССМЕРТИЕ!!! Ну чтоб вообще не уходить в сторону!
1. Не возможность практического воплощения в жизнь из за отсутствия знаний в области биологии способной дать теоретическую модель процесса старения!
2. Отсутствие инструментов с помощью которого можно было бы производить манипуляции если бы медицина обладала знаниями пункта 1
3. Эмиссия генов (активация специфических участков генома) в разных типах тканей организма, и как следствие при «ремонте» одного человека работы как при «починке»≈150.
4. Невозможность создания наноботов по размерам меньше клетки (чтоб иметь возможность манипулировать в самой клетке на молекулярном уровне) ибо природа добилась такого уровня миниатюризации о которой людям ещё долго придётся мечтать.
| QUOTE (Nanorobot @ 06.11.2009 - время: 01:58) |
И хорошо бы и предлагать что-то. |
Не думал что вы так серьёзно работаете над проблемой бессмертия и что нуждаетесь в рационализаторских предложениях! Видеть проблему и иметь решение этой проблемы разные веши!
Предложение специально для вас ознакомтесь приблизительно какого рода данные надо иметь по отдельным клеткам.
| QUOTE (Nanorobot @ 06.11.2009 - время: 01:58) |
Если Вы уже такую критику приводили здесь - дайте ссылку. Я опираюсь на мясника и скальпель. |
А как мне привести ссылку на самого себя? Если у меня возникают ассоциации
медицина без знаний+наноботы=мясник+скальпеь их что нельзя высказывать лишь потому что я не являюсь академиком по медицыне?
| QUOTE (Nanorobot @ 06.11.2009 - время: 01:58) |
Впрочем, дело совсем не в этом. Дело в прогнозах. В том, что и как там учитывается. В логике дело. |
Ну и когда по вашим прогнозам следует опасаться массового голода из за перенаселения планеты бессмертными или массовой стерилизации призванной на борьбу с перенаселением???
Это сообщение отредактировал DEY - 06-11-2009 - 12:19
| QUOTE (DEY @ 06.11.2009 - время: 08:32) |
Здоровая критика объекта БЕССМЕРТИЕ!!! Ну чтоб вообще не уходить в сторону! 1. Не возможность практического воплощения в жизнь из за отсутствия знаний в области биологии способной дать теоретическую модель процесса старения! |
Наверное, надо написать, на сегодняшний день? Потому что работа по этому направлению идёт, и довольно серьёзная. На каком основании Вы считаете что она не будет иметь результата?
http://sciencevsaging.org/ru/diagram
| QUOTE (DEY @ 06.11.2009 - время: 08:32) |
2. Отсутствие инструментов с помощью которого можно было бы производить манипуляции если бы медицина обладала знаниями пункта 1 3. Эмиссия генов (активация специфических участков генома) в разных типах тканей организма, и как следствие при «ремонте» одного человека работы как при «починке»≈150. 4. Невозможность создания наноботов по размерам меньше клетки (чтоб иметь возможность манипулировать в самой клетке на молекулярном уровне) ибо природа добилась такого уровня миниатюризации о которой людям ещё долго придётся мечтать. |
Хм. У меня есть подозрения, что они уже почти есть. Вы же опять имеете ввиду сегодняшний день? Сию минуту? Абсолютно отвергая день завтрашний?
Исходите из того, что весь город погрязнет в лошадином навозе?
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/124/110/
Не считаете ли Вы, что более правильным будет выполнить детальный анализ физических ограничений и возможных конструкторских проблем. В случае с ключевыми технологиями будущего, сверхразумом и нанотехнологиями, подобный анализ был как раз проведен, и множество экспертов полагает, что они, вероятно, будут созданы в течение первых десятилетий этого века. Другие эксперты полагают, что для этого потребуется гораздо больше времени.
Еще один способ сформировать мнение о будущем - это рассмотреть тенденции прошлого. По крайней мере, с конца девятнадцатого века, объем научных и технических знаний (измеренный с помощью различных показателей) удваивался примерно каждые 15 лет. Экстраполируя этот экспоненциальный тренд, приходится ожидать еще более разительных перемен в ближайшем будущем. Необходимо полное прекращение существующих тенденций, неожиданная остановка прогресса, для того, чтобы ожидаемые трансгуманистами изменения не произошли в течение этого века.
http://www.transhumanism-russia.ru/content.../6/93/#evidence
| QUOTE (DEY @ 06.11.2009 - время: 08:32) | ||
Ну и когда по вашим прогнозам следует опасаться массового голода из за перенаселения планеты бессмертными или массовой стерилизации призванной на борьбу с перенаселением??? |
http://www.transhumanism-russia.ru/content...#overpopulation
Как только в свободном доступе появиться статья Гавриловых, где они математически доказали что при радикальном увеличении продолжительности жизни это не выправит демографическую ситуацию сложившуюся сейчас, я сразу дам ссылку.
Вы я так понимаю, предпочитаете умереть, чем жить в предполагаемой тесноте? Вместо того, чтоб попытаться решить проблему?
| QUOTE (DEY @ 06.11.2009 - время: 08:32) | ||
Не думал что вы так серьёзно работаете над проблемой бессмертия и что нуждаетесь в рационализаторских предложениях! Видеть проблему и иметь решение этой проблемы разные веши! Предложение специально для вас ознакомтесь приблизительно какого рода данные надо иметь по отдельным клеткам. |
Спасибо.
| QUOTE (DEY @ 06.11.2009 - время: 08:32) | ||
А как мне привести ссылку на самого себя? Если у меня возникают ассоциации медицина без знаний+наноботы=мясник+скальпеь их что нельзя высказывать лишь потому что я не являюсь академиком по медицыне? |
Если такая критика была, просто достаточно ссылки на страничку.
Их нельзя высказывать, потому что они не обоснованны. Но раз уж высказали, относиться серьёзно к ним нельзя. А Вы требуете серьёзного к ним отношения, называя "здоровой критикой".
| QUOTE (Nanorobot @ 09.11.2009 - время: 00:37) |
Наверное, надо написать, на сегодняшний день? |
Есть вариант получше – Не при нашей жизни!!!
| QUOTE (Nanorobot @ 09.11.2009 - время: 00:37) |
Потому что работа по этому направлению идёт, и довольно серьёзная. |
| QUOTE |
http://sciencevsaging.org/ru/diagram Процесс старения сложен, но (мы так предполагаем) не настолько сложен, чтобы его нельзя было понятно изложить (описать) на достаточно большом листе бумаги. Мы предполагаем, что у учёных в целом есть всё необходимое для понимания старения (не деталей, а процесса в общем), однако эта информация не сведена воедино. |
Впечатлён!!!(иронизирую)
| QUOTE (Nanorobot @ 09.11.2009 - время: 00:37) |
На каком основании Вы считаете что она не будет иметь результата? |
Чтоб добиться результата надо иметь чёткую цель, время и ресурсы! У бессмертия пока что голый энтузиазм!!!
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/124/110/
скрытый текст
| QUOTE |
Не считаете ли Вы, что более правильным будет выполнить детальный анализ физических ограничений и возможных конструкторских проблем. |
Давайте!!! Оставим в покое принцип неопределённости, как будем бороться с деградацией материала из которого сделан наноробот (допускаем что наноробот он уже есть)?
| QUOTE |
Внутри любого твёрдого тела атомы активно движутся, причём там происходят не только всем известные тепловые колебания относительно положения равновесия, но и эпизодические перескоки атомов между позициями. Например, между своими "законными" местами в кристаллической решётке. Однако ранее об этом учёные только догадывались. Теперь же появилась возможность подглядеть за происходящим. … Физикам и химикам новый инструмент нужен для того, чтобы лучше исследовать и понять процессы старения материалов на уровне атомов. В ходе их постоянного беспорядочного движения свойства материи постепенно меняются. Изучение этих явлений позволит лучше предсказать поведение того или иного материала (например важных технических металлических сплавов) или конструкций из него. |
Если интересует полный текст статьи скажите ссылку вышлю в РМ дабы не нарушать правила!
| QUOTE (Nanorobot @ 09.11.2009 - время: 00:37) |
Другие эксперты полагают, что для этого потребуется гораздо больше времени. |
Вот и я полагаю что понадобится куда больше времени чем у нас осталось до исчерпания невозобновляемых ресурсов!!!
http://www.transhumanism-russia.ru/content.../6/93/#evidence
| QUOTE |
Какие могут быть сомнения (за исключением возможности гибели цивилизации) в том, что технический прогресс даст нам гораздо более радикальные возможности в будущем? |
Кроме всего прочего я делаю акцент на это исключение!
http://www.transhumanism-russia.ru/content...#overpopulation
скрытый текст
| QUOTE (Nanorobot @ 09.11.2009 - время: 00:37) |
Вы я так понимаю, предпочитаете умереть, чем жить в предполагаемой тесноте? |
Предпочитаю вместо борьбы с неизбежным будущим заниматься текущими проблемами!
| QUOTE (Nanorobot @ 09.11.2009 - время: 00:37) |
Вместо того, чтоб попытаться решить проблему? |
А разве мы здесь решаем проблему??? Мы всего лишь обмениваемся мнениями, нашими мнениями подтверждёнными тем или иным авторитетным или не очень авторитетным источником!!! Так что тут не то что нельзя а нужно высказывать именно своё мнение!
| QUOTE (Laura McGrough @ 21.10.2009 - время: 08:22) |
| Бессмертие для всего человечества. Было бы замечательно.) |
ага, а размножающиеся бессмертные превратят планету в один большой Китай, куда побежим то? на Марс и Луну?.. нее.. я не хочу бессмертия, я бы просто хотела не стареть и не болеть, а умереть в положенный мне срок
И я бы, канеш, не отказалась быть вечно молодой! Тоже немаловажный фактор.
Но с условием, что я закончу свою жизнь как захочу и когда захочу. Просто бессмертие рано или поздно надоест...
Ну воть как-то так)))
| QUOTE (Энио @ 11.11.2009 - время: 16:05) | ||
ага, а размножающиеся бессмертные превратят планету в один большой Китай, куда побежим то? на Марс и Луну?.. нее.. я не хочу бессмертия, я бы просто хотела не стареть и не болеть, а умереть в положенный мне срок |
Мы перестанем плодиться. Необходимость в этой нашей биологической функции просо отпадёт.
Женская логика - это ппц мужской психике... *Diosa Luna* женская логика непостижима и для самих женщин!!!!!!!!!
Еще раз увижу игру с капсом - выставлю предупреждение. Сколько можно? И попрашу поострожнее с переходом на личности... Lee-May.
Это сообщение отредактировал Lee-May - 15-11-2009 - 11:32
| QUOTE (Углерод @ 14.11.2009 - время: 09:28) |
НееееееТ ЕсЛИ мЫ ПЕРЕСТАнем плоДИться На эТО нельзя идТИ !!! |
Углерод Вы же взрослый человек, Вам не надоело с прописными играться? Так и ослепнуть недолго!
| QUOTE (DEY @ 14.11.2009 - время: 23:46) |
| Углерод Вы же взрослый человек, Вам не надоело с прописными играться? Так и ослепнуть недолго! |
И волосы на ладонях вырастут.
А по поводу бессмертия…
Кисел виноград!
Предупреждение по п.п. 2.13. - Флуд. Lee-May
Это сообщение отредактировал Lee-May - 15-11-2009 - 11:29
| QUOTE (DEY @ 06.11.2009 - время: 07:55) | ||
Ой какое не быстрое!!! А вот на счёт захватывающего это спорно. Меня интересует не сам процесс испарения (излучения Хокинга), а последняя секунда! Взрыв должен быть «приличный»! А про испарение последней чёрной дыры я заговорил именно как мериле времени, наверняка найдётся что-нибудь поинтереснее чем созерцание чего-то невидимого светящегося в жёстком рентгене и гамма спекторе! |
а вот и нет. скорость испарения зависит от массы - чем меньше масса, тем быстрее испаряется. то есть она будет мееееееедленно испаряться, пока не станет малююююсенькой, а потом ускорится. а такая крохотулечка не даст большого взрыва.
| QUOTE |
| Исчезает при окончании процессов. Это такой вид информации. Например, Вы читаете с экрана мое сообщение. Это следствие электрических процессов, происходящих в микросхемах, экране. Возможно, это сообщение запишется в память моего компьютера, сервера, Вашего компьютера, но после того как компьютеры умрут то сообщение исчезнет. |
| QUOTE |
| Сознание - это следствие электрических колебаний, памяти, которой мы обязаны нейронам и т.д.Какая разница? |
| QUOTE |
| Погибнут клетки мозга и сознание исчезнет. |
| QUOTE (Rosinka @ 15.11.2009 - время: 12:11) |
| а так как компьютеры не живые и умереть не смогут значит сообщение будет существовать вечно, просто в другом виде |
Проблема сохранения информации тоже не только что родилась. Так вот выяснили, что информация записаная на граните будет существовать достаточно долго: до 10000 лет. Вся информация, хранимая на компьютерах умрет вместе с винчестером. Если винчестером не пользоваться, то она все-равно исчезнет вследствие размагничивания лет максимум за 5. О CD и DVD - 2-3 года и все. Говорят делают спец диски с золотым напылением. Это лет на 50.
| QUOTE |
| вот это я понимаю научный подход, если не можешь понять то понимай как хочешь, разницы не будет |
Что Вы не в состоянии понять? Сформулируйте.
| QUOTE |
| как гипотеза принимается, но не как научный факт |
У Вас есть другие пердложение?
| QUOTE (masta888 @ 15.11.2009 - время: 11:20) |
а вот и нет. скорость испарения зависит от массы - чем меньше масса, тем быстрее испаряется. то есть она будет мееееееедленно испаряться, пока не станет малююююсенькой, а потом ускорится. а такая крохотулечка не даст большого взрыва. |
Чёрная дыра размером с протон по данным Хокинга (Краткая история времени) будет иметь массу горы и кончит свою жизнь взрывом именно из за всё ускоряющегося испарения. Спрашивается какой будет взрыв при переходе нескольких тысяч тонн в чистую энергию, если Хиросима и Нагасаки испытали на себе переход в энергию примерно 2г вещества?
| QUOTE (DEY @ 09.11.2009 - время: 11:52) | ||||
Впечатлён!!!(иронизирую) |
Да, эта проблема пока открыта. И её надо доказывать. Она глобальнее всех, что были раньше. Всех вместе взятых - полёт человека в космос, расшифровка генома человека... Вы можете иронизировать сколько угодно, и попытаться спрятаться за иронией. Но Вас там видно.
| QUOTE (DEY @ 09.11.2009 - время: 11:52) | ||
Чтоб добиться результата надо иметь чёткую цель, время и ресурсы! У бессмертия пока что голый энтузиазм!!! |
У всех мало мальски глобальных проектов и проблем, в самом начале был голый энтузиазм. И много людей вокруг с иронией, или с камнями.
| QUOTE (DEY @ 09.11.2009 - время: 11:52) | ||
Предпочитаю вместо борьбы с неизбежным будущим заниматься текущими проблемами! |
Хм. Странная у Вас логика. А какие у сейчас текущие проблемы? И на что они влияют? Влияет ли их решение на будущее?
| QUOTE (DEY @ 09.11.2009 - время: 11:52) | ||
А разве мы здесь решаем проблему??? Мы всего лишь обмениваемся мнениями, нашими мнениями подтверждёнными тем или иным авторитетным или не очень авторитетным источником!!! Так что тут не то что нельзя а нужно высказывать именно своё мнение! |
Конечно, Вы не решаете никаких проблем, кроме текущих.
Я так понимаю, что в целом Вы согласны с указанным вектором эволюции нашего вида, но утверждаете что переход на другие ступени развития нашей цивилизации займёт долгие годы? И склоняетесь к тому, что мы просто погибнем в какой-нибудь глобальной катастрофе, в коей может и будем виноваты сами? Я Вас правильно понимаю?
| QUOTE (Nanorobot @ 17.11.2009 - время: 02:01) |
Вы можете иронизировать сколько угодно, и попытаться спрятаться за иронией. Но Вас там видно. |
Не в моей привычке прятаться, тем более от мнимой «угрозы» бессмертия!
| QUOTE (Nanorobot @ 17.11.2009 - время: 02:01) |
Конечно, Вы не решаете никаких проблем, кроме текущих. |
А можно поинтересоваться решением каких глобальных проблем заняты вы?
| QUOTE (Nanorobot @ 17.11.2009 - время: 02:01) |
Я так понимаю, что в целом Вы согласны с указанным вектором эволюции нашего вида, но утверждаете что переход на другие ступени развития нашей цивилизации займёт долгие годы? |
Вектор эволюции хорошая штук! А какой вектор развития у бессмертного вида задумывались? На мой взгляд ТУПИКОВАЯ!!!
| QUOTE (Nanorobot @ 17.11.2009 - время: 02:01) |
И склоняетесь к тому, что мы просто погибнем в какой-нибудь глобальной катастрофе, в коей может и будем виноваты сами? |
Если МЫ это техногенная цивилизация, то МЫ погибнем от исчерпания природных ресурсов. Если Мы это вид хомо сапиенс, то не Мы не погибнем именно потому что не утратили пластичность (ибо не стали окостеневшими бессмертными)!
За ссылкой на источник пишите на РМ (правила однако)
скрытый текст
А бессмертие нам только снится!
| QUOTE (DEY @ 17.11.2009 - время: 08:39) |
Не в моей привычке прятаться, тем более от мнимой «угрозы» бессмертия! |
Вы спрятались там не от угрозы бессмертия, а от смерти.
| QUOTE (DEY @ 17.11.2009 - время: 08:39) |
А можно поинтересоваться решением каких глобальных проблем заняты вы? |
Нет, этого сделать нельзя.
| QUOTE (DEY @ 17.11.2009 - время: 08:39) |
Вектор эволюции хорошая штук! А какой вектор развития у бессмертного вида задумывались? На мой взгляд ТУПИКОВАЯ!!! |
Потому что Вы представляете себе бессмертного сидящего за компом, пьющего чай, и решающего насущные проблемы. Бессмертие(или радикальное увеличение продолжительности жизни) нужно для того, чтобы создать и дожить до технологий, которые позволят выбраться наконец из биологической, невероятно уязвимой оболочки.
| QUOTE (DEY @ 19.11.2009 - время: 09:54) |
| Долголетие объяснили гиперактивностью теломер [/SPOILER] А бессмертие нам только снится! |
Отлично, теломерная теория старения находит всё новые подтверждения. Жаль только что забыли про Оловникова, когда вручали Нобелевскую. И если Вы внимательно читали, там уже упоминается лекарство от старости.
К тому же, Обри ди Грей(проект SENS - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...80%D0%B5%D0%B9) замечательно рассказывает о перспективах для людей за 50 живущих сейчас. Обри считает, что уже через 25-30 лет большая часть методов предотвращения "поломок" будет доступна в клинике. И это позволит продлить жизнь 60-летним людям лет до 150. А за эти годы методы предотвращения "поломок" будут усовершенствованы до такой степени, что "техобслуживание" каждый человек сможет проходить регулярно, каждый раз отодвигая старение еще на 30, 50, 100 лет - и так бесконечно долго.
Если заинтересуетесь, могу дать ссылку на видео-лекцию. Или книгу. Её, мне кажется, надо прочесть каждому имеющему отношение к биологии и медицине.
Сама суть спора не в том, возможно или невозможно, а хотим или не хотим.
Ответьте: да или нет?
Люди с возрастом меняются. Причем меняются координально. Я и Вы сейчас вовсе не тот мальчик (или девочка) который был 5, 10 или 20 лет назад. Того мальчика (девочки) уже нет и никогда не будет. Это все-равно, как если бы он (она) умер. Т.е. мы за свою жизнь постепенно умираем множество раз. Какой смысл продливать этот процесс до бесконечности? Только один:" Вот и ответ. Какие сны в том самом сне приснятся, когда покров земного чувства снят?...Кто бы согласился,кряхтя, под ношей жизненной плестись, когда бы неизвестность после смерти, боязнь страны, откуда ни один не возвращался, не склоняла воли".
| QUOTE (Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31) |
Вы спрятались там не от угрозы бессмертия, а от смерти. |
Лихо загнули!!! Прятаться от смерти отрицая бессмертие. Неужели я оставляю впечатление душевно больного?
| QUOTE (Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31) |
Нет, этого сделать нельзя. |
Странно, я другого ответа и не ожидал (наверное дар предвидения).
| QUOTE (Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31) |
Бессмертие(или радикальное увеличение продолжительности жизни) нужно для того, чтобы создать и дожить до технологий, которые позволят выбраться наконец из биологической, невероятно уязвимой оболочки. |
И кто тут прячется от смерти за иллюзией?
| QUOTE (Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31) |
К тому же, Обри ди Грей замечательно рассказывает о перспективах для людей |
Могу расписать не хуже (у меня тоже богатое воображение) с мечты ответа не спрашивают.
| QUOTE (Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31) |
Если заинтересуетесь, могу дать ссылку на *** книгу. |
Поделитесь.
| QUOTE (Nanorobot @ 20.11.2009 - время: 01:31) |
Сама суть спора не в том, возможно или невозможно, а хотим или не хотим. Ответьте: да или нет? |
Если тупо – да хочу!
Если хоть немножко подумать о последствиях помноженных на реальную жизнь – НЕТ!
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ – НЕТ!!!
страх перед неизвестностью,ведьмы не знаем ,что после смерти.
столько придуманного,душа отходит или перевоплощается во что то иное или переселяется в другое тело ..
я вот всё думаю,со времён зарождения человека ,вернее развития человечества ,сколько душ отошло в мир иной.души возвращаются в души рождённых ,а человечество растёт и душ не хватает))))
столько придуманного ,что когда то кто то жил и потом вернулся в новом облике .
ну это же всё не правда ..
если бы люди знали точно ,что умирая они возвратятся ,то и смерти бы не боялись
всё это придумано ,дабы оправдать неизвестность..
ну а само бессмертие ,если будет возможным или станет возможным,то не будет доступным для для простых смертных,как и телепортация и машина времени )))).
в общем это всего лиш мечты!