| QUOTE (Nanorobot @ 24.10.2009 - время: 22:11) |
А ведь есть старички которые не отстают. Потому что работают, скрипят мозгами. |
И ветер дует потому что деревья качаются… Эти старички отстают от самих себя (молодых) просто деградация мозга не задевает отделы памяти. Любой организм (кроме одноклеточного) после того как дал и вырастил потомство совершает «самоубийство» - стареет, ибо для природы он уже выполнил своё предназначение и теперь это «лишний рот», а у природы очень рациональный холодный расчёт!!!
| QUOTE (Nanorobot @ 24.10.2009 - время: 22:11) |
Умирайте, никто не заставляет жить вас вечно. |
Это вы зря… я ещё рассчитываю на своё кавказское долголетие и за своим телом слежу (и за мышцами и за думалкой). Один из моих девизов - Старость начинается тогда, когда ты перестал учиться.
| QUOTE (Nanorobot @ 24.10.2009 - время: 22:11) |
Только вот, кажется мне, если представиться возможность пожить - все забудут свои слова. |
Считаю себя реалистом и вот от вечной жизни старика я бы отказался!
| QUOTE (masta888 @ 24.10.2009 - время: 22:12) |
но давайте ваш вопрос отложим хотя бы до 2020 года. и тогда вы его снова зададите. |
Вам будет примерно пятьдесят, а мне примерно сорок… не беда подождём! :)
| QUOTE (masta888 @ 24.10.2009 - время: 22:12) |
Бернард Шоу скорей всего не знал о нанотехнологиях, компьютерах и полетах на марс... и его слова уместно соотносить со временем, в котором он жил. |
Даа… он про это всё не знал, но если вы с этим связываете свои надежды на вечную жизнь то вы и сами не много об этом знаете! Особо меня впечатляют байки про нанотехнологии, а если конкретнее наноботы – роботы размером с молекулу (или клетку, это по усмотрению автора байки) которые будут нас латать на уровне клеток…
| QUOTE (danger8725 @ 24.10.2009 - время: 23:16) | ||
А я лично уверен, что эти технологии бессмертия не дадут, а только помогут в давней мечте и главной цели человечества - саморазрушении. Мои слова и идеи с моим временем тоже не совсем соотносятся... Так что не известно пока кто был прав. |
"Технологии" без смертия уже давно сотворены.
Что значит смерть гусеницы? - превращение в бабочку, из мира гусениц она исчезла. Но гусеница переходит в другой мир автоматически - поговаривают что и у нас была такая способность, но... теперь нам надо работать для перехода в иное состояние а все остальные рассказы про стариков без цели в жизни а потому инертных.
Правильно Nanorobot сказал что кто то уже старый в молодом возрасте. Уже отстал... но нанотехнологиями человек сможет только оттянуть на пару тройку лет своё ленивое существование.
Лежу на диване 1000 лет таблетки глотаю с роботами, рядом стимулятор к мышцам подведён, ненадо задействовать мозг чтобы двигать конечностями - лень, спина болит от лежания (позвоночник принял форму кровати) так есть таблетки с роботами которые отрежун нужный нерв чтобы не болел, а сзади USB 10 в затылок вставлен (глаза закрыты чё ими глазеть если камер кругом полно). Не по тому пути идём товарищи.
| QUOTE (Углерод @ 25.10.2009 - время: 09:02) |
| Лежу на диване 1000 лет таблетки глотаю с роботами, рядом стимулятор к мышцам подведён, ненадо задействовать мозг чтобы двигать конечностями - лень, спина болит от лежания (позвоночник принял форму кровати) так есть таблетки с роботами которые отрежун нужный нерв чтобы не болел, а сзади USB 10 в затылок вставлен (глаза закрыты чё ими глазеть если камер кругом полно). Не по тому пути идём товарищи. |
идею о суррогатах напонимает чем-то :)
| QUOTE (Углерод @ 25.10.2009 - время: 09:02) |
| "Технологии" без смертия уже давно сотворены. |
Страх смерти заставляет поверить человека в любую небылицу. Главное условие - это чтобы ее невозможно было проверить.
| QUOTE (Углерод @ 25.10.2009 - время: 09:02) | ||||
"Технологии" без смертия уже давно сотворены. Что значит смерть гусеницы? - превращение в бабочку, из мира гусениц она исчезла. Но гусеница переходит в другой мир автоматически - поговаривают что и у нас была такая способность, но... теперь нам надо работать для перехода в иное состояние а все остальные рассказы про стариков без цели в жизни а потому инертных. Правильно Nanorobot сказал что кто то уже старый в молодом возрасте. Уже отстал... но нанотехнологиями человек сможет только оттянуть на пару тройку лет своё ленивое существование. |
Кто поговаривает? голос с неба?-)))
Продлить существование человечеству не удастся, потому что мы делаем ВСЁ, чтобы его прекратить поскорее. Вместо долголетия, срок жизни постоянно уменьшается...
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 25.10.2009 - время: 11:35) |
Так в чем же оно-бессмертие??:)) |
В мечте… в недосягаемой мечте…
Ведь даже если снять ограничения на ёмкость мозга приняв за действительность идею внешнего разума, то всё равно на вечность накладывает ограничения космология! Жизнь как таковая на Земле не вечна, Солнце не вечно, Галактика не вечна и даже сама Вселенная имеет начало и конец.
Думаю лучше побеседовать о долголетии а не вечной жизни. Думается 400 лет это более менее реальная цифра, но вот только как быть с перенаселением? Всё в этом мире это палка минимум с двумя концами и большим количеством мелких сучков!
Это сообщение отредактировал DEY - 25-10-2009 - 12:25
| QUOTE (mjo @ 25.10.2009 - время: 09:45) | ||
Страх смерти заставляет поверить человека в любую небылицу. Главное условие - это чтобы ее невозможно было проверить. |
Дык ... дело в том что даже под страхом смерти и боли человеки находят самоуспокоение словами...
- этого не может быть
- если было бы так просто то уже все бы так делали
- завтра позанимаюсь
- этого не может быть сам делать не буду но и не поверю....
- таблетки все вылечат
- зачем двигаться если есть липосакция и чай для похудания
САМОУСПОКОЕНИЕ ... млин ...
если страх смерти позволяет поверить во что угодно то ЛЕНЬ это желание преобразует во что то невероятное - достаточно послушать бредовую рекламу - на которой кстати делаются большие деньги - то есть она работает!!!!!!
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 25.10.2009 - время: 11:35) |
| Чего с бессмертием делать-то будем?Как уместить бесконечное в конечной форме,интеллекте(как познающей части"Я"),который опирается на ограниченный мозг?Ведь он не вырастет.И живя мы хоть 1000000 лет-не станем умнее.Так,что идею о бесконечном познании с этим мозгом можно забыть.Да и элементарные частицы имеют свой срок жизни.Так в чем же оно-бессмертие??:)) |
А чего с ним делать то? Фигня всё это, нет его, неповерю. ( и найду любой предлог почему оно мне не надо) лучше на кровати поваляться
Но если бы заслужил бы его то оооо!!! я найду чем себя занять, а не пылиться гденибудь.
Пока находясь на своём уровне мне есть к чему стремиться и чего достигать а как достигну просветления ... подумаем!
| QUOTE (DEY @ 25.10.2009 - время: 11:21) |
В мечте… в недосягаемой мечте… Ведь даже если снять ограничения на ёмкость мозга приняв за действительность идею внешнего разума, то всё равно на вечность накладывает ограничения космология! Жизнь как таковая на Земле не вечна, Солнце не вечно, Галактика не вечна и даже сама Вселенная имеет начало и конец. |
Простите,но это вселенная предположительно имеет начало и конец.А вселенных во Вселенной может быть как пузырей в океане.А может и того больше.Например бесконечное кол-во.Или два бесконечных кол-ва:))...Ведь то,что мы сейчас существуем и говорит о бессмертии МИРА.Иначе за прошедшее бесконечное время до нашего появления МИР успел бы отсуществовать во ВСЕХ формах.Иначе говоря у нас уже БЫЛО бесконечное кол-во времени,что бы прожить.Тогда-либо МИР бессмертен,либо наше появление-чудо!А,где одно чудо-там и два:))
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 25.10.2009 - время: 19:36) |
Простите,но это вселенная предположительно имеет начало и конец.А вселенных во Вселенной может быть как пузырей в океане.А может и того больше. |
Надеюсь вы это про теорию мультивселенной. По ней же организация не двух уровневая как вы описали а бесконечно уровневая… в Нашей Вселенной существует бесконечное множество других вселенных и так на каждом уровне… вот только наблюдатель одной вселенной никак не сможет «дотянуться» до наблюдателя из другой вселенной. Так что гибель конкретной вселенной приведёт к уничтожению всего, что в ней есть!
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 25.10.2009 - время: 19:36) |
Ведь то,что мы сейчас существуем и говорит о бессмертии МИРА.Иначе за прошедшее бесконечное время до нашего появления МИР успел бы отсуществовать во ВСЕХ формах.Иначе говоря у нас уже БЫЛО бесконечное кол-во времени,что бы прожить.Тогда-либо МИР бессмертен,либо наше появление-чудо!А,где одно чудо-там и два:)) |
Вообще-то считается, что время не отделимо от пространства (старик Эйнштейн) а пространство появилось из сингулярности в момент Большого Взрыва, получается, и время тоже началось в точке БВ! Что было до БВ? Это к теистам и эзотерикам, физика пытается просчитать это через мнимое время (Стивен Хокинг) но пока без особых результатов.
Бррр, намудрил… но это кажись не в этой ветке надо обсуждать.
| QUOTE (Углерод @ 25.10.2009 - время: 11:48) |
| А чего с ним делать то? Фигня всё это, нет его, неповерю. ( и найду любой предлог почему оно мне не надо) лучше на кровати поваляться Но если бы заслужил бы его то оооо!!! я найду чем себя занять, а не пылиться гденибудь. Пока находясь на своём уровне мне есть к чему стремиться и чего достигать а как достигну просветления ... подумаем! |
Примерно так же рассуждает один мой школьный товарищ. Он хороший программист, но как физик и инженер - полный ноль. Поэтому он в свободное от основной работы время изобретает вечный двигатель.
Я думаю, что смерть биологических форм от старости - такой же закон природы, как и законы сохранения. Возможно, изобретут когда-нибудь дорогущий способ чтобы бесконечно поддерживать жизнь некоторых, но уверен, что это будут не самые лучшие люди.
А насчет труда и самосовершенствования могу привести пример двух людей: академик Амосов всегда пропогандировал здоровый образ жизни через труд. Умер в возрасте 89 лет и актер Женов, который говорил: «Я и курил, и пил водку, и до сих пор пью водку. За девушками только вот-вот перестал ухаживать, а то и за девушками ухаживал». Прожил до 100 лет.
| QUOTE (Lee-May @ 26.10.2009 - время: 10:51) |
| ну вы уж прям и умирать не хотите и "не сморщиться" тоже... |
да уж....хотела бы, знаете ли....не понимаю смысла мечтать о бессмертии, находясь в сморщенном, полубессознательном состоянии...вот если во всей красе, здоровеньким, молодым и душой и телом - это другое дело!
а вы? нет?
| QUOTE (Paytinkа @ 26.10.2009 - время: 11:26) |
| а вы? нет? |
я о бессмертии не мечтаю. покрайней мере, не вижу смысла для всех людей абсолютно. (вообще это довольно непростой и дискуссионный вопрос)
а вот долголетие конечно не помешало бы. жизнь всё скоротечнее и скоротечнее становится. с нынешнешним "крайним" возрастом жизни всё меньше и меньше можно успеть (во всех аспектах жизни). вот думаю жизнь лет этак до 150 была на мой взгяляд довольно неплохой перспективой.
| QUOTE (Lee-May @ 26.10.2009 - время: 13:38) |
| вот думаю жизнь лет этак до 150 была на мой взгяляд довольно неплохой перспективой. |
Уверяю Вас, сколько бы Вы не прожили, жизнь все-равно покажется Вам короткой.
я говорю про конкретный этап жизни и стараюсь более-менее смотреть реально на вещи. вот.
| QUOTE (mjo @ 26.10.2009 - время: 00:18) | ||
Примерно так же рассуждает один мой школьный товарищ. Он хороший программист, но как физик и инженер - полный ноль. Поэтому он в свободное от основной работы время изобретает вечный двигатель. Я думаю, что смерть биологических форм от старости - такой же закон природы, как и законы сохранения. Возможно, изобретут когда-нибудь дорогущий способ чтобы бесконечно поддерживать жизнь некоторых, но уверен, что это будут не самые лучшие люди. А насчет труда и самосовершенствования могу привести пример двух людей: академик Амосов всегда пропогандировал здоровый образ жизни через труд. Умер в возрасте 89 лет и актер Женов, который говорил: «Я и курил, и пил водку, и до сих пор пью водку. За девушками только вот-вот перестал ухаживать, а то и за девушками ухаживал». Прожил до 100 лет. |
Ну поэтому я и писал про бабочку! Поскольку нет ничего вечного то и биологическая форма претерпевает изменения сменяя этапы развития - ЭТО ВАЖНО - происходит или должно происходить качественная перестройка в течении жизни и переход на другие уровни. Человек сначала растёт биологически, паралельно происходит накопление опыта, знаний (человек при этом не перестаёт выполнять своего предназначения) и в наше время при УДАЧНОМ стечении обстоятельств человек сможет накопить в себе нечто что останется после остановки жизнедеятельности тела. Вот что останется после смерти - ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА!!! Может произойти неполное развитие тела из другой субстанции тогда это оч плохо - это страдания неполноценного существа которое возможно никогда неразовьётся в полноценное тело!!!
Вот пример, плохой, но пока так. Находясь в биологической
оболочке Вы уже можете прочувствовать разные энергетические состояния. И я не сравниваю старика с молодым. Но сравните Ваши состояния или секундные переходные состояния при восприятии какой либо важной информации которая либо угнетает либо поднимает настроение а вместе с тем и самочувствие. Вот ты сначала чуть ли не спишь а затем всплеск!!!! Но в чём изменение? Информация - это то что мы считаем эфемерным но она основа нашей жизни и сильно влияет на нас. | QUOTE (mjo) |
| Я думаю, что смерть биологических форм от старости - такой же закон природы, как и законы сохранения. |
Всё даЛьшЕ МОлЧУ а ТО бОЛтлиВость рАЗвита - а это ПОроК!
Организм начинает стареть гораздо раньше. Мы же сейчас вообще говорим о том, что старички не успевают за жизнью. Да будет Вам известно, интеллектуальная деятельность как ничто другое способствует долгой и наиболее полной жизни. И если шевелить мозгами, то можно и в 90 лет дать фору некоторым 18-летним. Это что касается этого аспекта.
[/QUOTE]Это вы зря… я ещё рассчитываю на своё кавказское долголетие и за своим телом слежу (и за мышцами и за думалкой). Один из моих девизов - Старость начинается тогда, когда ты перестал учиться.[QUOTE]
Не это ли говорю и я... А насчёт того, кто не хочет жить, я обращался ко всем кто имеет такое мнение.
И кто сказал что вечная жизнь, это старческое существование? Речь идёт о том, чтоб оставаться 30-летним и быть бессмертным.
Вы бы почитали серьёзные научные труды на эту тему. Прежде чем называть что-то байками, надо как минимум очень хорошо разобраться в вопросе. Тем более уже есть "DNA box", созданный в конце 2008 года.
[/QUOTE]Страх смерти заставляет поверить человека в любую небылицу. Главное условие - это чтобы ее невозможно было проверить.
Это как раз справедливо для любой религии. А вот для науки, справедливы слова Нильса Бора - «Нет сомнения, что перед нами безумная теория, но весь вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться еще и верной!»
Во первых - интеллект не зависит от размера мозга.
Во вторых - с чего Вы взяли что останетесь в той биологической форме, что находитесь сейчас?
В третьих - Вселенная усложняется. И всё что находиться в ней, тоже. Вы в ней? С чего все вдруг взяли что не эволюционируете, не развиваетесь? Думаете так и будете ездить на своём родном ВАЗе в магазин за хлебом миллион лет? Тогда да, лучше сразу броситься с моста. В прошлом веке тоже думали, как же блин быть: рассчитали что городу больше расти нельзя, иначе все утонут в навозе через энное количество лет, из-за большого количества лошадей.
Понятно что каждый уровень когнитивной сложности достигается с большим трудом,через большие промежутки времени. Но сейчас всё по другому. Мы ускоряемся, всё будет намного быстрее.
| QUOTE (Nanorobot @ 26.10.2009 - время: 23:26) |
Организм начинает стареть гораздо раньше. |
Гораздо раньше это через какой период после полового созревания?
| QUOTE (Nanorobot @ 26.10.2009 - время: 23:26) |
Да будет Вам известно, интеллектуальная деятельность как ничто другое способствует долгой и наиболее полной жизни. И если шевелить мозгами, то можно и в 90 лет дать фору некоторым 18-летним. |
Вы это сравниваете отдельно взятых старичков академиков со специально подобранными 18-и летними дегенератами, или среднюю статистику? Подозреваю что первый вариант!
| QUOTE (Nanorobot @ 26.10.2009 - время: 23:26) |
Речь идёт о том, чтоб оставаться 30-летним и быть бессмертным. |
Единственно реальный на сегодняшний день вариант предоставляют криотехнологии – жизнь в анабиозе! Хотя это вратли можно назвать жизнью :)
| QUOTE (Nanorobot @ 26.10.2009 - время: 23:43) |
Вы бы почитали серьёзные научные труды на эту тему. Прежде чем называть что-то байками, надо как минимум очень хорошо разобраться в вопросе. Тем более уже есть "DNA box", созданный в конце 2008 года. |
Предпочитаю вместо философских трактатов читать научно-технические статьи. Допустим медицинские наноботы уже реальность (хотя не считаю их возможными в этом столетии). Если дать мяснику скальпель он проведёт нейрохирургическую операцию? Сомневаюсь! Медицина не на том уровне чтоб воспользоваться подобным инструментом.
И как вы связываете банк ДНК с нанотехнологиями?
| QUOTE (Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 00:06) |
Во первых - интеллект не зависит от размера мозга. |
А где я это утверждал?
| QUOTE |
| Во вторых - с чего Вы взяли что останетесь в той биологической форме, что находитесь сейчас? |
| QUOTE |
| В третьих - Вселенная усложняется. И всё что находиться в ней, тоже. Вы в ней? С чего все вдруг взяли что не эволюционируете, не развиваетесь? |
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 27.10.2009 - время: 08:49) |
| Ну а Вы с чего взяли,что при переносе Вашего "Я" на некий компьютер,останитесь своим"Я"? |
В некоторой степени, проблемы, возникающие с идентификацией копии сознания, можно обойти, если сделать процесс переноса сознания плавным.
Для этого, к примеру, можно вставить чип с телекоммуникационными возможностями "в голову" человека, и по мере биологического старения мозга, передавать чипу все больше замещающих полномочий.
В этом случае, в момент окончательного перехода, независимого человеческого сознания уже не будет, и проблему с идентификацией можно считать решенной.
Загрузка сознания
PS не бог весть что, но всё же.
Как только заканчивается рост организма, начинается его разрушение. Где-то с 25 лет.
[/QUOTE]Вы это сравниваете отдельно взятых старичков академиков со специально подобранными 18-и летними дегенератами, или среднюю статистику? Подозреваю что первый вариант!
Конечно же первый. А как же иначе? Ведь разговор шёл о том, что старики отстают от жизни. И я сказал почему. И что нужно, чтоб не отставали. В принципе, здесь идёт речь о самом смысле жизни. О её сущности. О развитии и совершенствовании, пределов которым нет. Согласно средней статистике, которую Вы грозитесь привести, мы увидим что большинство людей безнадёжно отстают, и молодые и старые.
[QUOTE]Предпочитаю вместо философских трактатов читать научно-технические статьи. Допустим медицинские наноботы уже реальность (хотя не считаю их возможными в этом столетии). Если дать мяснику скальпель он проведёт нейрохирургическую операцию? Сомневаюсь! Медицина не на том уровне чтоб воспользоваться подобным инструментом.
И как вы связываете банк ДНК с нанотехнологиями?
А сам инструмент не поднимает медицину на новый уровень?
"DNA box" - Один из самых сложных прототипов наноробота. Устройство имеет подвижную часть, управляемую с помощью добавления в среду специфических фрагментов ДНК. Так же оно может работать как "ДНК-компьютер", т.к на его базе возможна реализация логических вентилей. Важной особенностью устройства является метод его сборки, так называемый DNA origami, благодаря которому устройство собирается в автоматическом режиме.
Это сообщение отредактировал Nanorobot - 27-10-2009 - 19:39
Всё опять же упирается в ограниченность представлений. А если "я" буду везде? И там и здесь?Сначала скорее это будет единое сознание. Потом останется одно.
[/QUOTE]QUOTE (Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 00:06)
Во первых - интеллект не зависит от размера мозга.
А где я это утверждал?
[QUOTE]Как уместить бесконечное в конечной форме,интеллекте(как познающей части"Я"),который опирается на ограниченный мозг?
[QUOTE]Эволюционировать может сама"идея"человека или носорога...,но не конкретная физ.оболочка в которой находится "Я".
Да, так как же мы эволюционировали? Да бог с ним. Сейчас всё равно эволюция переходит на другую ступень - эволюцию интеллекта. И тело мы покинем. Ну, это в принципе по желанию и на выбор. Есть много разных комбинаций.
| QUOTE |
| "DNA box" - Один из самых сложных прототипов наноробота. Устройство имеет подвижную часть, управляемую с помощью добавления в среду специфических фрагментов ДНК. Так же оно может работать как "ДНК-компьютер", т.к на его базе возможна реализация логических вентилей. Важной особенностью устройства является метод его сборки, так называемый DNA origami, благодаря которому устройство собирается в автоматическом режиме. |
А вот наноробот изобретённый природой и служащий в нашем организме верой и правдой эритроцит! с формой блюдца выполняет множество функций от переноса кислорода и удаление диоксида углерода, таскает клеткам хавчик, защищает от ядов, и пр. ВОТ ЭТО НАНОРОБОТ.
Важной особенностью этого устройства является метод его сборки повторяемость,
....
| QUOTE (Rosinka @ 27.10.2009 - время: 20:05) |
| что именно происходит с сознанием, ведь ничто не изчезает бесследно |
Материя и энергия действительно не исчезают. Но мысль, личность это просто следствие неких электро биохимических процессов мозга. Это исчезает как, скажем, произнеснные в пустыне слова.
| QUOTE |
| Но мысль, личность это просто следствие неких электро биохимических процессов мозга |
| QUOTE |
| Это исчезает как, скажем, произнеснные в пустыне слова. |
| QUOTE (Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 18:25) |
Как только заканчивается рост организма, начинается его разрушение. Где-то с 25 лет. |
Так начавшись в 25 он к 35 только начинает проявляться, если учесть что человеческое существо полностью готово в деторождению (не путать с имеет возможность) к 20-и годам. У нас не так уж и мало времени для того чтоб реализовать биологическую программу!
| QUOTE (Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 18:25) |
Конечно же первый. А как же иначе? |
Всё ясно, по крайней мере для меня!
| QUOTE (Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 18:25) |
А сам инструмент не поднимает медицину на новый уровень? |
Для мясника скальпель это всего лишь маленький нож, им можно только разрезать чуть точнее! Любой инструмент без соответствующих знаний бесполезен, а иногда и опасен.
| QUOTE (Nanorobot @ 26.10.2009 - время: 23:26) |
Да будет Вам известно, интеллектуальная деятельность как ничто другое способствует долгой и наиболее полной жизни. И если шевелить мозгами, то можно и в 90 лет дать фору некоторым 18-летним. Это что касается этого аспекта. |
Нет мне не известно про воздействие интеллектуальной деятельности на срок жизни, я знаю о пользе лечебного голодания (хотя о его механизме воздействия ещё ничего толком не известно) вот статья http://***
Приведите материал подтверждающий ваши слова.
| QUOTE (Nanorobot @ 27.10.2009 - время: 18:25) |
"DNA box" - Один из самых сложных прототипов наноробота. |
Ссылку на источник озвучите? Хочу прочитать всю статью.
Согласно п.п.2.6. Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения, и когда статья не может быть процитирована из-за большого объема информации. Lee-May
Это сообщение отредактировал Lee-May - 02-11-2009 - 13:52