Vassalina | ||||||||||||||||||||||||
вот тебе бессмертие ,ты получил его и идёшь к своей цели но почему вернуться то захотел? разочаровался? |
||||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 | ||||||||||||||||||||||||
Vassalina
Э-э-э...согласно гипотезе "о реинкарнации"души не возвращаются в души,а возвращаются в новую оболочку.Типа Вы старый сломаный автомобиль поменяли на новый.ЗдОрово,правда?Раз-так,и 601-й "мерседес"!(600-й уже достал:))...а может и "запорожец",всяко бывает...Так,теперь на счет "нехватки душ"...э-э-э...(это мой"процессор"загружается) Всё нормально!Дело в том,что согласно этой же гипотезе(ну,реинкарнации)души не появляются у людей из ниоткуда и не исчезают в никуда.А проходят долгий(для наших мерок)путь развития от простого к сложному.Злые языки поговаривают,что и от сложного к простому путь не запрещён.А простейших и даже насекомых на нашей Земле,ну просто тьма!(в отличие от запасов нефти). |
||||||||||||||||||||||||
Vassalina | ||||||||||||||||||||||||
глупости это всё | ||||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 | ||||||||||||||||||||||||
Возможно:).Последний опыт покажет. |
||||||||||||||||||||||||
Vassalina | ||||||||||||||||||||||||
он покажет,только об этом так ни кто и не узнает,рассказать будет не кому.. ну разве что сохранить функции мозга . и потом каким то образом узнать или прочесть..но это пока не возможно |
||||||||||||||||||||||||
Nanorobot | ||||||||||||||||||||||||
Отрицая бессмертие, Вы тем самым говорите что не боитесь смерти. Но там, за чертой, ничего нет. Вы перестаёте существовать. Это довольно страшно, и поэтому люди создали религию и мифы. Иначе жизнь многим казалась бы бессмысленной.Тогда действительно ничего другого и не оставалось. Ведь ничего не поделаешь- умереть придётся. Так лучше придумать загробный мир, и умереть спокойно. Хотя и в те времена были люди которые понимали, что такое смерть. Это настолько прошито в нас, что когда начинаешь говорить о научных перспективах бессмертия, да даже просто продления жизни, все напрочь отказываются жить. Под любым предлогом. Перенаселение, катастрофы, всё что угодно является уважительной причиной для того чтобы умереть. Вместо того, чтобы бороться со злейшим врагом всего человечества, с теми проблемами которые перед нами встанут и уже встают, они сдаются смерти с потрохами. Это трусость. Настало время -создали электричество, полетели в космос, а теперь - надо победить старение. По моему мнению, у всех кто жить не хочет, есть какие-то отклонения в психике.
Здесь нет иллюзии. Или Вы считаете, после того как смените тело - умрёте?
Это не воображение, а вполне аргументированные заявления. И программа научных исследований.
То есть, Вы из-за исходя из своих прогнозов ужасного будущего, отказываетесь в нём жить, и предпочитаете умереть? |
||||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 | ||||||||||||||||||||||||
Не поможет.Мозг будет уже мертв и фиксировать ни чего не сможет.Да еще и тибетские ламы говорят всякие "глупости",дескать сознание человека после смерти сразу в обморок падает(с непривычки наверное) дня так на три.Т.е.прав Эпикур |
||||||||||||||||||||||||
DEY | ||||||||||||||||||||||||
Когда я скажу что не боюсь смерти то смело можете считать меня психом, ну или лжецом.
А я о чём толкую? Страх не повод чтоб верить в красивую сказку. Принимать смерть как неотъемлемое составляющее жизни не означает не боятся смерти.
Природа и с бессмертием экспериментировала, есть положительный результат, только не думаю что это то о чём вы мечтаете.
Вам не кажется что как-то нехорошо человеку так «возвышать» и «отрывать» себя от природы?
Ладно тогда я трус!!! Только найдите время и попытайтесь мотивировать мою «трусость», с чего мне бояться бессмертия и сдаваться смерти с потрохами? Что я теряю и что выигрываю таким поведением? Ведь всегда есть какой-то мотив!
Пожалуйста не ставьте знак равенства между не желает бессмертия и жить не хочет!
Как тело не меняй а «Я» умру по любому, будет жить лишь копия «МОЕГО» сознания! Перенеси файл с компа на флешку и только при поверхностном рассмотрении покажется что был перенос, в реале была создана копия, а оригинал затёрт.
Вы не правильно меня поняли, я не отказываюсь жить в будущем(реальном), я «отказываюсь жить» в будущем БЕССМЕРТНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ибо у бессмертного человечества (в том виде каким оно рисуется футурологами) этого будущего НЕТ!!! Возьмите любую проблему прочитайте оптимистический прогноз человека со стороны и не поймёте даже в чём собственно проблема и чего это все такие пессимисты. Это сообщение отредактировал DEY - 23-11-2009 - 14:57 |
||||||||||||||||||||||||
mjo | ||||||||||||||||||||||||
Представте себе, что бы было, если бы члены Политбюро ЦККПСС были бы бессмертными. Представили? А теперь возрадуйтесь! |
||||||||||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||||||||||
Думаю,что вечная молодость - дело близкого будущего.Возможно уже наши правнуки смогут жить вечно.Принципиально это возможно.Так многие растения можно черенковать бесконечное число раз,например кишмиш.Фактически это 1 и то же растение,клонированное многократно.Сейчас считается,что клетка может обновляться ограниченное количество раз,и если с неё снять этот счётчик,то обновление может быть бесконечным. Возможно,что это и ошибка,но генетика и генная инженерия сейчас быстро развиваются и результат не за горами. |
||||||||||||||||||||||||
Lee-May | ||||||||||||||||||||||||
я конечно не лелею мыслей о бессмертном будущем, но зачем же в крайности бросаться?? |
||||||||||||||||||||||||
DEY | ||||||||||||||||||||||||
Как говорил чуть выше у природы есть положительный опыт бессмертия 1. Бактерии – они никогда не погибают от старости, они просто делятся на две дочерние (не думаю что людям такое понравится, да и пропасть между нами не малая) 2. Некоторые хвойные – рекорд долгожительства (если память не подводит, статью искать лень)≈150 000 лет. Есть окаменелые деревья в штатах на которых парочка зелёных иголок, то-есть жизнь в них ещё теплится, и во Франции найдены молодые деревца возле окаменелых стволов анализ ДНК показал что это одно и тоже растение (у растений всё как не у людей) На счёт клонирования как говорили древние вассал моего вассала не мой вассал! Клон это не Я а только копия (так же как и однояйцовые близнецы – клоны от природы)!
Ну счётчик придётся отматывать в каждой клетке и ещё в живых организмах далеко не всё так однозначно, кроме теломер есть ещё по крайней мере 3 гена старения (выявлены у нематод – черви такие) на людях пока не экспериментировали |
||||||||||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||||||||||
Да,конечно."Я" - это прежде всего наше сознание и память.У каждого клона сознание и память свои.Чтобы сохранить "Я" нужно молодому моему клону пересадить мой мозг (а это значит убить молодого человека).Отторжения не будет,если операция пройдёт успешно,т.к. тело и мозг генетически идентичны,но долго ли проживу я после такой операции сказать трудно.Мозг-то будет старым,и стареть будет всё больше.Возможно,что я умру от старости даже в молодом здоровом теле.Может быть проблема решается с помощью стволовых клеток?Но я в этом не разбираюсь. |
||||||||||||||||||||||||
Nanorobot | ||||||||||||||||||||||||
Или по другому: Принимать рак, СПИД, гепатит, как неотъемлемое составляющее жизни, не значит не бояться смерти. Страх не повод, чтобы верить в то, что наконец-то найдут от них вакцины, и эти болезни станут излечимы.
Нет, мне так не кажется. Наоборот, я радуюсь когда еду в хорошем комфортном авто, а не на осле, или лошади. Радуюсь, когда иду и покупаю антибиотики в аптеку, а не к бабке которая даже школу не закончила. Когда сижу у компа, а не перед печкой в избушке, из окна которой, природа кажется такой близкой... Человек, это просто промежуточный вид. Обезьяна, человек, постчеловек, .... И ничего Вы с этим не поделаете. Рано или поздно, это произойдёт. Ведь обезьяны тоже ужасались перспективе ходить в одежде, и жить не на деревьях. Да и выглядеть по другому не хотели.Будущее, в какой-то мере, как раз и есть реализация возможностей воссоединения с природой.
Здесь дело в когнитивных ошибках, которые вкрадываются незаметно. Но их можно увидеть, если постараться.
А здесь и должно быть равенство. Вот это как раз ошибка в ваших расчётах.
У меня противоположное мнение. И этот вопрос стоит пока на повестке дня.
Ваше право. Только вот будущее делаем мы сами.
Представил. Возрадовался. И представил, раз уж представлять, что бессмертны все учёные начиная с Аристотеля, все деятели культуры и искусства, все те, кто внёс вклад в строительство нашей цивилизации. Ну а с членами политбюро, предоставил бы возможность разобраться Сталину) |
||||||||||||||||||||||||
mjo | ||||||||||||||||||||||||
Сталин сумел бы разбираться и с учёными начиная с Аристотеля, всеми деятели культуры и искусства, всеми, кто внёс вклад в строительство нашей цивилизации. Вы, радетель за человечество, пока не поняли, что смерть - это к сожалению единственная гарантия прогресса. |
||||||||||||||||||||||||
egor76 | ||||||||||||||||||||||||
согласен с mjo, потому как много надо УСПЕТЬ сделать, иначе всё будет оставляться "на потом"... |
||||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 | ||||||||||||||||||||||||
И не только.Мне вот интересно появились бы вообще на свет Ньютоны,Эйнштейны...,если бы не ушли Архимеды,Пифагоры... |
||||||||||||||||||||||||
DEY | ||||||||||||||||||||||||
От рака вакцины не будет никогда (вы либо не представляете что из себя представляет рак, либо что есть вакцина), вакцина от ВИЧ – возможно, уже есть некоторый результат (статья нужна?), вакцина от гепатита – хмм… похоже у вас вёе-таки с термином вакцина проблема.(а возможно и с гепатитом http://ru.wikipedia.org/wiki/Гепатит)
Я ведь не с этим спорю, я говорю что это произойдёт поздно и постчеловек не будет бессмертным (будь то в органическом или неорганическом теле, хотя неорганическое тело тоже не рассматриваю как возможное).
Похоже вы не плохо разбираетесь в психологии, в отличии от меня (в магистратуре проходили мы его вскользь всего семестр) помогите увидеть когнитивные ошибки я буду стараться. Не хочу носить ярлык труса!!! |
||||||||||||||||||||||||
энархи | ||||||||||||||||||||||||
а вы представьте что наш мир виртуальная реальность и мы тут развлекаемся, а ученые поют под дудку разработчиков этого мира, а дома нас ждут родные. И вечная жизнь))) |
||||||||||||||||||||||||
Nanorobot | ||||||||||||||||||||||||
Гарантия прогресса - любознательность, желание двигаться вперёд. Смерть тут ни при чём.
Вы прекрасно понимаете,что я имею ввиду. Пусть будет лекарство от рака. И про гепатит знаете.
Наверное из тех же учебников, что и Вы читали. Просто по разному их поняли? Я понял, что обезьяны и представить не могли, что будет завтра, да и не знали что такое завтра. И не знали что такое одежда, и как ходить на двух конечностях. Для них было только сейчас. "Ужасались" здесь, это показатель невозможности понимания обезьянами своего будущего. Но оно наступило.
А Вы попробуйте как нибудь проанализировать свои умозаключения. Желательно взять учебник логики, и проверить их правильность. Это серьёзно. |
||||||||||||||||||||||||
Гадкий Крыс | ||||||||||||||||||||||||
Вы недооцениваете возможность цикличности. Разрушим среду обитания - перстанем летать в космос, а может и забудем, что такое электричество. |
||||||||||||||||||||||||
mjo | ||||||||||||||||||||||||
Вы знакомы с проблемой отцов и детей? Как Вы считаете, она существует, или это выдумка? А если существует, то почему? |
||||||||||||||||||||||||
DEY | ||||||||||||||||||||||||
Прошу прощении у форумчан за то что непреднамеренно ввёл в заблуждение
Оказывается вакцина от рака активно разрабатывается! Я знал про
Но вот про это не знал
Nanorobot спасибо что дали повод порыться в литературе и восполнить пробел в моих знаниях!
Этология – наука о поведении понимается однозначно (как и любая наука, если она понимается).
Согласен!!! Просто не забывайте что человек тоже обезьяна и это заявление справедливо и для него (это когда речь о долгосрочной перспективе). А вот недалёкое будущее (денёк другой) обезьяны планируют, могу поделиться статьёй.
Это очень трудная задача – находить СВОИ логические ошибки и взгляд со стороны очень помогает. ПОМОГИТЕ!!! |
||||||||||||||||||||||||
Nanorobot | ||||||||||||||||||||||||
Эту проблему мы обсуждали одной или двумя страницами ранее. Разговор шёл о зависимости продолжительности жизни от интеллектуальной деятельности. Это её сущность. Конечно проблема существует. И как и любая другая, имеет решение. Почему Вы предпочитаете умереть, из-за того, что Вы кого-то не можете понять? Или так надо? Тогда позвольте узнать - кому надо? Зачем надо?
Пожалуйста!
Так я всё время только и занимаюсь тем, что помогаю. Я в будущем вижу нескончаемый потенциал для развития, совершенствования, самореализации и познания. Также вижу огромный набор очень глобальных, а главное опасных проблем. Но я готов их решать. Готов делать всё от меня зависящее. Эти проблемы требуют осознания, а многие их просто и не замечают. Привыкли. Болеть, страдать, ломать кости, умирать. Они им не видны. У них другие проблемы. Эти глобальные задачи требуют огромной силы воли, и неимоверных интеллектуальных затрат для их решения. Требуют, чтобы разум прыгал всё дальше, на всё новые уровни когнитивной сложности. Делая выводы из сделанных прогнозов будущего, Вы представили себе картину разрушений и стагнации. Скажите, в каком будущем Вы согласились бы быть бессмертным? |
||||||||||||||||||||||||
mjo | ||||||||||||||||||||||||
Боюсь, что Вы меня не поняли. Мир стремительно меняется. И, думаю, Вы пока не осознате глобальность и скорость этих изменений. Причем скорость постоянно растет. Человек - это компелкс привычек и предрассудков, хотите Вы этого или нет. Через какие-то 50 лет на скомеечках будут сидеть татуированные бабушки и общаться друг с другом употребляя матерные выражения. Но скорее всего, они не будут сидеть на лавочках, а будут общаться через интернет, но по прежнему употребляя матерные выражения. Но к тому времени мир будет совсем другим. Обязательно появится что-то, что они не воспримут. Вы много знаете людей, кому под 80, которые бы пользовались интернетом? Какими будут их внуки я не знаю, но точно знаю, что другими. Прогресс на самом деле двигают не более 5% населения. А может и гораздо меньше. Остальные им только пользуются. Теперь представте себе, что ВСЕ нынешние 80 - летние, не принявшие интернет остались у руля прогресса. Я не хочу умирать, как и любой другой человек. Но я отчетливо понимаю, что мои комплексы и мои привычки не могут измениться, как бы я этого не хотел и скоро я буду только гирей на ногах цивилизации, причем не имеет значения к прогрессу движется эта цивилизация или к регрессу. Вы не на много младше моего сына. И мне кажется, что но хуже меня потому что у него другие привычки и комплексы. Но скорее всего это не так. И таких как я гирь будет несчетное множество. |
||||||||||||||||||||||||
DEY | ||||||||||||||||||||||||
Для полноты картины не забудьте подвести сюда ещё и материальную базу.
Наверно ни в каком… Каким бы гениальным я ни был (а это довольно так и далеко от истины) я бы отстал бы от времени (если не в плане знаний то в морально этическом плане это точно) лет через 200-300. Так что я бы пожелал себе крепкого здоровья, ясности ума и возможности спокойно уйти из жизни когда сочту себя безнадёжно отставшим. |
||||||||||||||||||||||||
DEY | ||||||||||||||||||||||||
И вновь о продлении жизни Продолжительность жизни зависит от баланса аминокислот в пище |
||||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 | ||||||||||||||||||||||||
Да,про татуированных бабушек-это сильно!:))В диких племенах,помню,такое есть.Правда матом они не общаются.Ну,должны же плоды цивилизации хоть как то отражаться в населении!:)) И про 5%,которые двигают прогресс-тоже.Но ведь надо же кому то и яму рыть,и туалетную бумагу выпускать.Куда ж прогрессу без неё?А на счет того,что мир кажется хуже год от года,вот это действительно интересно...Как сейчас помню,древние греки по этому поводу сокрушались...куда мы катимся? |
||||||||||||||||||||||||
Углерод | ||||||||||||||||||||||||
Что, ниужели никто не хочет жить вечно? | ||||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 | ||||||||||||||||||||||||
Хотят-хотят!Все хотят,только сказать стесняются.Потому как "слепая"Воля существа,являясь по своей сути бессмертной,жуть как боится её!Разум же напротив,но Воля,являясь основой,преобладает. |
||||||||||||||||||||||||
Lee-May | ||||||||||||||||||||||||
Я не хочу. | ||||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 | ||||||||||||||||||||||||
Это говорит Ваш разум:))Читали "Мартин Иден" Дж.Лондона?Он не хотел дальше жить.И как его разум обманул его волю к жизни?!Как только выключался разум-сразу срабатывала его воля и выталкивала на поверхность... |
||||||||||||||||||||||||
Углерод | ||||||||||||||||||||||||
А я хочу. Можно многого достичь, многое сделать, многое узнать, там же бесконечность ... интересно !!!! | ||||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 | ||||||||||||||||||||||||
А это говорит,что Ваш разум находится бод большим влиянием Вашей Воли:))Это иллюзия,что живя с одним и тем же телом и мозгом можно бесконечно развиваться.Упретесь в "потолок"возможностей Вашего интеллекта. |
||||||||||||||||||||||||
Углерод | ||||||||||||||||||||||||
А я может быть другие тела развивать собираюсь. С нашим бренным телом далеко не уйдёшь. Да и по последним данным воля к сожалению практически полностью отсутствует поэтому до безсмертия как до альфы центавра далеко короче мне до безсмертия и всё тут. Это сообщение отредактировал Углерод - 27-12-2009 - 01:08 |