Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Наука и философия, Откуда мы произошли? 2-й ТОМ, Библия или эволюция?, QUOTE ( Углерод @ 11.04.2010 - время: 19:13)Каким образом данный вид кишечных палочек распространился ср
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Откуда мы произошли? 2-й ТОМ

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Откуда мы произошли? 2-й ТОМ -> Наука и философия


Страницы: 12345678[9]


Как вы думаете откуда произошёл человек?

Всего голосов: 0


DEY
QUOTE ( Углерод @ 11.04.2010 - время: 19:13)

Каким образом данный вид кишечных палочек распространился среди японцев?
(я конечно не специалист по тому как свободно может распространиться один вид кишечной флоры среди определённой популяции????

Тут не надо быть специалистом, достаточно вспомнить вспышки холеры и брюшного тифа в Европе… и не так уж и важно что за бактерия получила преимущество (патогенная или симбиотическая) она очень быстро распространится в популяции.
QUOTE ( Углерод @ 11.04.2010 - время: 19:13)

тут вопрос как эта кишечная палочка со своей мутацией могла вытеснить другую но не специализирующуюся на этом ферменте?!?!?!

Просто – для одной много еды, для другой мало, у кого больше еды тот быстрее размножается, чем быстрее размножаются тем один вид тем больше ресурса он отнимает у другого… ну и о полном вытеснении речи не может быть (в конкретном примере c бактериями) ознакомьтесь с этим
Планктонные водоросли, как и бактерии, обитают везде, где есть подходящие условия
http://elementy.ru/news/431151?page_design=print
«Всё есть везде, но среда отбирает» («everything is everywhere but the environment selects») — это правило, хорошо известное микробиологам , в значительной мере справедливо и по отношению к морским планктонным водорослям. К такому выводу пришли недавно исследователи на основе сравнительного анализа видового состава диатомовых водорослей из разных районов Мирового океана за последние 1,5 миллиона лет.

P.S.

Углерод статья про японских бактерий была предназначена всем для общего ознакомления, а лично Вам я рекомендовал
Гены управляют поведением, а поведение — генами
http://elementy.ru/news/430913?page_design=print
Журнал Science опубликовал серию обзорных и теоретических статей, посвященных взаимосвязи генов и поведения. Последние данные генетики и нейробиологии указывают на сложность и неоднозначность этой взаимосвязи. Гены влияют даже на такие сложные аспекты человеческого поведения, как семейные и общественные взаимоотношения и политическая деятельность. Однако существует и обратное влияние поведения на работу генов и их эволюцию.
QUOTE

Эффект Болдуина: обучение направляет эволюцию
Взаимоотношения между генами и поведением вовсе не исчерпываются однонаправленным влиянием первых на второе. Поведение тоже может влиять на гены, причем это влияние прослеживается как в эволюционном масштабе времени, так и на протяжении жизни отдельного организма.

Эффект Болдуина поверхностно схож с ламарковским механизмом наследования приобретенных признаков (результатов упражнения или неупражнения органов), но действует он вполне по-дарвиновски: через изменение вектора естественного отбора. Данный механизм очень важен для понимания эволюции. Например, из него следует, что по мере роста способности к обучению эволюция будет выглядеть всё более «целенаправленной» и «осмысленной».


P.P.S.
По материалам интернет-журнала MEMBRANA

Открыто уникальное поведение крупнейшего вируса
скрытый текст
DEY
Ключевой спорный предок встал между Homo и австралопитеками
http://www.membrana.ru/print.html?1271167320
Пару необычных скелетов, вероятно, представляющих недостающее звено в эволюции современного человека, антропологи обнаружили в Южной Африке. В научной ценности откопанных "сокровищ" никто не сомневается, а вот о месте новичков на древе жизни учёным ещё предстоит изрядно поспорить с коллегами.

Чуть под другим углом зрения.

Australopithecus sediba — австралопитек, похожий на человека
http://elementy.ru/news/431300?page_design=print
Южноафриканские антропологи сообщили о находке двух скелетов неизвестного ранее вида гоминид, жившего чуть менее двух миллионов лет назад. По строению зубов, черепа и таза новый вид занимает промежуточное положение между австралопитеками и древнейшими представителями рода людей (Homo). Авторы отнесли новый вид к роду Australopithecus, хотя имелись основания и для включения его в род Homo. Не исключено, что этот вид был нашим прямым предком.

Это сообщение отредактировал DEY - 16-04-2010 - 14:51
Углерод
QUOTE
Эффект Болдуина поверхностно схож с ламарковским механизмом наследования приобретенных признаков (результатов упражнения или неупражнения органов), но действует он вполне по-дарвиновски: через изменение вектора естественного отбора. Данный механизм очень важен для понимания эволюции. Например, из него следует, что по мере роста способности к обучению эволюция будет выглядеть всё более «целенаправленной» и «осмысленной» Он также позволяет предсказать, что в развитии интеллекта может возникнуть положительная обратная связь: чем выше способность к обучению, тем выше вероятность, что начнется отбор на еще большую способность к обучению.

Радует это заключение у меня появляется надежда что не всё так плохо, кое кто замечает что эволюция начинает быть разумной (правда это значит утверждение о хаосе до этого прочно сидит в мозгах "корифеев" эволюционной науки), но уже прорыв. 00064.gif
egor76
в новостях говорят, нашли новый вид "алтайский человек" ...
DEY
Напустим ещё немного тумана в деле происхождения человека 00064.gif

По материалам интернет-журнала MEMBRANA

Найдены следы скрещивания людей и неандертальцев

скрытый текст


И ещё одна параллель и я всё чаще задаюсь вопросом, а сильно ли мы отличаемся от животных?

По материалам интернет-журнала MEMBRANA

Открыто использование самцами обезьян детей для знакомств
скрытый текст
Maximka
извиняюсь за долгое отсутствие :)

DEY - а Вы смотрели фильм Деэволюция человека ? Ещё раз всем рекомендую... Фильм непосредственно на тему происхождения человека.

... когда я на 7 странице высказал точку зрения происхождения человека, которой придерживаюсь, то в конце оставил ссылку на книгу тем самым указал на Фалуньгун. После gorgonik - оставил свой комментарий.. а я не ответил, отвлёкся на тему вращения...

Вкратце расскажу...

В мае 1992 года древнейшая практика цигун – Фалунь Дафа, с её основными принципами Истина-Доброта-Терпение, стала широко распространяться в Китае.
Фалунь Дафа, или Фалуньгун, - это метод совершенствования, включающий в себя повышение нравственности человека и комплекс упражнений, глубоко очищающий тело.
Фалуньгун – не преследует политических и коммерческих целей, нет обрядов и ритуалов, отсутствуют организация и управление, нет расовых и национальных ограничений. Фалуньгун – это бесплатное обучение и занятия для всех.
Сегодня более 100 миллионов человек по всему миру практикуют Фалуньгун.
Фалуньгун получил многочисленные награды и благодарности от правительств США, Канады, Австралии и Евросоюза, за особый вклад в дело укрепления морали и здоровья народов этих стран. сайт Фалунь Дафа


Несмотря на мирный и добрый характер этой практики цигун, с 20 июля 1999 года Фалуньгун незаконно преследуется властями Китая. Сотни тысяч последователей Фалуньгун арестованы, подвержены жестоким пыткам и отправлены в трудовые лагеря. Более 40 000 живых практикующих Фалуньгун стали невольными жертвами по извлечению органов. После проведения операций, тела поспешно сжигаются, чтобы скрыть следы преступлений. Об этом говорится в отчёте бывшего госсекретаря Канады Дэвида Килгура, и международного адвоката по правам человека Дэвида Мэйтаса... факты преследований

Причиной таких жестоких репрессий стало то, что количество людей практикующих Фалуньгун к 1998 году превысило количество членов коммунистической партии Китая, и из-за зависти Цзян Цземинь, бывший в то время главой партии - развязал эти репрессии...

На сегодняшний день в Китае очень сильно нарушаются права человека... Власти Китая ущемляют интересы Уйгуров, Далай Ламы.. но больше всего и более жестоко они репрессируют людей практикующих Фалуньгун. Люди просто делают упражнения, и стараются быть честными, порядочными людьми... стараются во всём руководствоваться принципами Истина, Доброта и Терпение... и за это их преследуют в Китае.

P.S.: цигун - это китайская йога...

Просьба ко всем форумчанам

Добрые люди всех национальностей и вероисповеданий! Пожалуйста, 1 минуту подумайте, или помолитесь, чтобы остановить эти жестокие репрессии против добрых людей, практикующих Фалуньгун.
Европейский парламент осуждает нарушение прав человека в Китае

Это сообщение отредактировал Maximka - 24-04-2010 - 17:20
Углерод
Maximka приведите основные заповеди фалуньгунь. Нужно быть внимательным к некоторым направлениям - слова у них может быть и правильные но и то сомнения большие. Фалуньгун - культ личности Ли Хунчжи - основа системы учитель который даёт нечто способное без определённого труда повысить уровень человека - короче халява всегда привлекала.
Цигун - хорошая практика - а вот фалуньгун вызывает сомнения.

Это сообщение отредактировал Углерод - 24-04-2010 - 19:28
Maximka
Уважаемый Углерод я сам уже второй год практикую Фалуньгун, поэтому могу Вам сказать не только взгляд со стороны, но и "изнутри"... за всё время что я занимаюсь этим видом цигуна, всю литературу которую я прочитал относящуюся к Фалуньгун.. цель и главное о чём пишется, это не о Ли Хунчжи.. всегда говорится о том что человек должен работать над самим собой, искать в себе, где допустил ошибки в поступках между людьми, избавляться от различных страстей, пагубных привычек и т.д. с каждым разом стараться поступать с людьми как можно лучше.. - а это очень трудно.. это на словах оно кажется так легко, а на деле очень трудно..

В Фалуньгун нету такого слово как заповеди... Говорится о том, что если человек хочет улучшить себя - то тогда он должен совершенствовать себя.. т.е. не отвечать ударом на удар, ругонью на ругань. Необходимо терпеть когда другие тебя оскорбляют или плохо к тебе относятся.. - это честно Вам скажу очень нелегко, и зачастую не всегда получается..
Есть требования очень жесткие:
1. Не брать деньги когда передаёшь метод практики другим желающим, т.е. помагаешь им научиться делать упражнения...
2. Нельзя добавлять от себя ничего лишнего.. т.е. говорить то о чём не говорится в Чжуань Фалунь, или выдавать своё понимание за слова из книги...
Ещё есть требование не вмешиваться в политику.
Maximka
В Чжуань Фалунь говорится о причине возникновения у человека болезней... говорится, что самая коренная причина болезней - это содеянная ранее человеком карма (т.е. грехи по нашему)... и чтобы навсегда избавится от болезней и больше никогда не болеть - человек должен рассчитаться за те грехи что некогда сделал, и больше не грешить - тогда он больше никогда не будет болеть. А когда у человека появляется болезнь - он страдает - тем самым он погашает свою карму. Т.е. болезни человеку даны для того, чтобы человек искупил свои грехи.

В силу того, что человек многократно перерождается из жизни в жизнь (т.е. речь идёт о реинкарнации, на востоке все люди верят в реинкорнацию, это у нас на западе не была принята реинкорнация)... человек из жизни в жизнь копил эти грехи за собой, они никуда не исчезают, а как тень всегда идут за своим носителем.

Говорится что человек носит в себе две материи: черную (карму) и белую (Дэ - нравственность)., т.е. вокруг тела человека есть поле в котором находятся эти материи... Белую материю человек получает - когда пережил страдания, выдержал удары судьбы, сделал хорошие добрые дела… а чёрную материю человек получает – когда совершает плохие поступки, присваивает чужие вещи себе, обижает других людей и т.д. Существует также процесс преобразования одной материи в другую. Т.е. эти материи никуда не исчезают, а превращаются одна в другую.

Вот например, допустим: один человек оскорбляет другого или ударяет другого – тем самым он отсылает другому часть своей белой материи.. т.к. во Вселенной есть такой принцип не потеряешь – не приобретёшь.. т.е. если что-то приобрёл – тебе нужно что-то отдать.. это делается именно в силу действия этого свойства.. Здесь на поверхности человек взял верх, а там в более тонком пространстве, где существуют эти материи, человек теряет белую материю… она не исчезает – а прямо переходит к тому, кто пережил страдания… Более того, тот кто выдержал эти оскорбления, и не ответил тем же – у него самого происходит процесс преобразования: его собственная черная материя – превращается в белую, потому что человек пережил душевные муки, вытерпел и не ответил… таким образом происходит этот процесс преобразования.

Белая материя чрезвычайно ценна для жизни человека. Почему одни становятся миллионерами, а другие бедными, которые не могут свести концы с концами? Именно потому что носят в себе разное количество этой белой и чёрной материи. Те – кто становятся миллионерами – все эти видимые богатства в этом пространстве они получают в обмен на свою белую материю (Дэ). А если у человека мало белой материи – то он даже милостыню не сможет выпросить, потому что у него не осталось Дэ на обмен.

Вот такой принцип. Всё происходит по справедливости.. за добро получишь добро, а за зло – получишь зло…

Поэтому оно разумно и рационально – не делать плохих поступков, чтобы потом не расплачиваться за них.

В книге более понятно, доступно и широко изложены эти принципы, и ещё много принципов которые следует знать человеку если он хочет быть счастливым, и чтобы у него всё было хорошо…

Написано что во Вселенной есть закон, который можно выразить в трёх словах: Истина, Доброта и Терпение... человеку нужно лишь стараться жить руководствуясь этими принципами и всё у него будет хорошо.

Поэтому Фалуньгун - хороший :) иначе не было бы столько много людей из разных слоёв общества по всему миру которые практикуют этот цигун.
00064.gif

История преследований Фалуньгун в Китае

Это сообщение отредактировал Maximka - 25-04-2010 - 23:46
DEY
Понимают ли обезьяны, что могут ошибаться? 00055.gif

http://elementy.ru/news/431306?page_design=print

Когда человеку не хватает информации для принятия правильного решения, он может попытаться добыть недостающие сведения или уклониться от рискованного выбора. Считается, что для этого нужно обладать способностью к «метапознанию», то есть уметь оценивать достоверность и полноту собственных знаний. Эксперименты с четырьмя видами человекообразных обезьян показали, что у них, по-видимому, тоже есть эта способность.
DEY
Геном неандертальцев прочтен: неандертальцы оставили след в генах современных людей
http://elementy.ru/news/431316?page_design=print

Ученые, работающие в рамках международного проекта по прочтению ядерного генома неандертальца, завершили расшифровку значительного объема информации. Они выявили важнейшие гены, отличающие человека разумного от его ближайшего гоминидного сородича — неандертальца. И более того, удалось надежно подтвердить версию о скрещивании неандертальцев с древними европейцами.
DEY
Впервые создана искусственная форма жизни
http://www.membrana.ru/print.html?1274428860

Кудесники от науки сотворили наконец то, о чём говорили несколько лет: способную к размножению живую клетку, генетический код которой с нуля собран в лаборатории из химикатов и под присмотром компьютеров. Прорыв в синтетической биологии разными людьми воспринят неоднозначно – восторг от перспектив смешивается с мыслями о джине, выпущенном из бутылки.

Создано первое живое существо с синтетическим геномом
http://elementy.ru/news/431329?page_design=print

Сотрудники института Крейга Вентера (J. Craig Venter Institute) сообщили об успешном создании первых микроорганизмов с искусственным геномом. Собранный из химически синтезированных фрагментов ДНК геном взял под контроль живые бактериальные клетки, в которые его внедрили, после чего все их свойства стали соответствовать содержащимся в нём «инструкциям». Это достижение, на которое было потрачено 40 млн долларов и 15 лет работы, позволяет надеяться, что не за горами создание микробов с нужными человеку свойствами, в том числе эффективных производителей вакцин, антибиотиков и дешевого топлива.
Mirrorr
Естественная эволюция
DEY
Способность к сложному коллективному поведению может возникнуть благодаря единственной мутации

http://elementy.ru/news/430240?page_design=print

В экспериментах по искусственной эволюции удалось зарегистрировать мутацию, в результате которой бактерии Myxococcus xanthus приобрели сразу два полезных свойства: способность к сложному коллективному поведению (образованию плодовых тел) и защищенность от паразитов. Мутация состояла в замене одного нуклеотида в регуляторной области гена, предположительно участвующего в регуляции активности других генов.

QUOTE

Данный пример еще раз подтверждает идею, которая в последнее время стала уже практически общепризнанной: небольшие изменения регуляторных генов могут приводить к крупным эволюционным преобразованиям, в том числе к появлению новых свойств и функций и к общему усложнению живой системы.
Мартин Север
Мутации это всегда уродства, отклонения от нормы. Любые мутации приводят к вырождению вида. Видимо дарвинисты по прежнему слепо верят своему апологету.
DEY
QUOTE (ПЕРВЫЙ КОНСУЛ @ 01.07.2010 - время: 16:41)
Мутации это всегда уродства, отклонения от нормы. Любые мутации приводят к вырождению вида. Видимо дарвинисты по прежнему слепо верят своему апологету.

Может для разнообразия почитаем определение термина мутация?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мутация

QUOTE

Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящие под влиянием внешней или внутренней среды.


По материалам интернет журналла Мембранны.
Открыт ключевой фактор превращения плавников в конечности
скрытый текст


Это сообщение отредактировал DEY - 08-07-2010 - 00:41
Углерод
Здравствуте DEY!!!!!!
QUOTE (DEY)

Проведённый впоследствии канадцами поиск по генетическим базам данных показал: аналогичные гены есть и у других костных рыб (в том числе у китовых акул) и отсутствуют у млекопитающих, земноводных и птиц. Также эти рудиментарные гены присутствуют в эмбрионах цыплят и мышей, родившихся с лишними пальцами (полидактилия).

Значит ли это что либо данио либо китовая акула являются друг для друга предком или произошли от одного и того же родственника у которого произошла эта мутация?
DEY
QUOTE (Углерод @ 21.07.2010 - время: 20:36)
Здравствуте DEY!!!!!!
QUOTE (DEY)

Проведённый впоследствии канадцами поиск по генетическим базам данных показал: аналогичные гены есть и у других костных рыб (в том числе у китовых акул) и отсутствуют у млекопитающих, земноводных и птиц. Также эти рудиментарные гены присутствуют в эмбрионах цыплят и мышей, родившихся с лишними пальцами (полидактилия).

Значит ли это что либо данио либо китовая акула являются друг для друга предком или произошли от одного и того же родственника у которого произошла эта мутация?

Акулы относятся к надотряду хрящевых - (Акулы) (более архаичные) а данио к костным (карповые), так что переводчик статьи тут дал маху 00055.gif
Костные рыбы произошли от хрящевых так что они имели общего предка который был хрящевой рыбой!

Это сообщение отредактировал DEY - 23-07-2010 - 00:13
Углерод
А у тогда скорее всего у их предка эта мутация обязана быть, и наверное она должна быть и у всех остальных рыб произошедших от одного родственника. Я подвожу опять к нашему разговору о "случайных" мутациях. Если эта мутация произошла не у хрящевых, а позже независимо у двух разных видов, в разное время - это уже говорит о том, что вероятность таких постоянных случайностей очень низка. Случайность это один два раза - дальше уже нужно искать закономерность в появлении схожих мутаций у разных видов. Мутацию я продолжаю считать направленные приспособлением животного мира по быстрой адаптации к изменяющимся условиям. Случайностей нет.
DEY
QUOTE (Углерод @ 17.08.2010 - время: 22:22)
Мутацию я продолжаю считать направленные приспособлением животного мира по быстрой адаптации к изменяющимся условиям. Случайностей нет.

Я же в свою очередь повторю, что мутация штука чисто случайная, а вот долгосрочное закрепление мутации в ряде поколений никак не может быть случайной!
Углерод
Что же это за случайность которая
1. проявляется случайно не только у одной особи но и у многих особей сразу паралельно - иначе слишком мала вероятность закрепления этой мутации.
2. проявляется не только у многих особей одного вида, но и у многих видов

Представьте себе семью у одного из родителей полезная мутация в виде повышенной остроты зрения. Сколько потребуется поколений чтобы эта мутация более или менее закрепилась? Даже учитывая, что все потомки выживают и передают свою наследственность своим детям 100%,
т.е. пусть у родителя этого 5 детей и далее у 5 детей родилось ещё по 5 у каждого. У нас людей, период увеличения прогрессии составит примерно каждые 30 лет! Чтобы мутация стала более или менее заметна среди нашей популяции т.е. процентов 5 от общего населения земли. 5% от 6 млрд. =300 000 000 человек.
итак при самых благоприятных условиях или совершенно случайно мутация закрепиться через
(1)+(5)+(25-1)+(125-5)+(625-25)+(3125-125)+(15625-625)+(78125-3125)+(390625-15625)+(1953125-78125)+(9765625-390625)+(48828125-1953125)+(244140625-9765625)
То что в скобочках это количество людей с полезной мутацией каждые 30 лет итак всего получилось скобочек .....13шт. *30лет=390 лет. Итого чтобы полезная мутация при случайных благоприятных условиях заняла более менее заметное место потребуется 13 поколений!!!! и это при 100% жизнеспособности всех детей и при 100% передаче генетической мутации потомкам.
DEY при всех благах, этой мутации ещё необходимо быть настолько конкурентно способной чтобы потомки этого уникального родителя были в выигрыше перед всей популяцией. а если это способность не имеет большого значения - как цвет кожи или разрез глаз ... мутация не имеет конкурентноспособности вообще.
Lee-May
Тема набраза 300 постов и отправляется в архив! 00007.gif
Новый том ТУТ >>>


Это сообщение отредактировал Lee-May - 25-08-2010 - 13:18

Страницы: 12345678[9]

Наука и философия -> Откуда мы произошли? 2-й ТОМ





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва