Поддерживаете ли вы смертную казнь? |
||
Всего голосов: 0 |
SunLight757 | ||||||
Соглашусь. Народ по-моему тут уже запутался ![]() |
||||||
невиноватая | ||||||
Тогда пора уже всех распутывать ))) Честно говоря, это одна из так называемых вечных тем, на которые нет однозначного ответа, он всегда будет зависеть от обстоятельств, и всегда будет вызывать споры. |
||||||
Devourer | ||||||
Да нет у природы никаких законов. ТиДжолли) тоже неправа тут. Преступление и наказание надо рассматривать с социальной точки зрения. Убийство как факт исправить нельзя, поэтому нужно принять меры для коррекции ситуации с наилучшим результатом. Моё мнение, что наилучший результат смертная казнь принести не может. А насчёт наркодиллеров и того, что они мало сидят: давайте увеличим сроки, вот и всё. |
||||||
Boxxxter | ||||||
Давайте их увеличим. Начинайте увеличивать. | ||||||
Джоллькин | ||||||
Могла бы простить. Я многое уже в жизни простила, поэтому убийство не будет исключением. Знаете, вот если задуматься, я сама когда-то хотела отравить отца или заколоть ночью. Я даже планы продумывала. Меня бы посадили. Ок, казнили. и?! Судья бы не разбирался почему я это сделала. Хотя это было в виде самозащиты. Общество - это мы! Законы тоже придуманы человеком - самым жестоким существом в мире. Несмотря на то, что я ненавижу человечество, я никогда не желала смерти никому. (про отца - исключение и было эт давно) И убив убийцу/наркодиллера/алкаша вЫ все равно не вернете ничего. Все будет и останется так же. Солнце не может освещать всю землю, так же и зло не искоренить. Так как зло - это мы сами. Я кончила. Можете вытирать. Это сообщение отредактировал ТиДжолли) - 03-06-2007 - 00:10 |
||||||
Boxxxter | ||||||
Бред. Бесполезно с вами спорить, аргументов не слышите, кроме своей бесконечной доброты непонятно к кому...в другом месте эту доброту применять нужно... Это сообщение отредактировал Boxxxter - 03-06-2007 - 00:18 |
||||||
невиноватая | ||||||
А почему бред? Докажите, что лишение свободы это не преступление? Я вот знаю, что даже такой закон есть. И поясните плиз, доброты к кому? К преступникам или добропорядочным гражданам. Добота то бывает разная ![]() |
||||||
Шторм | ||||||
В людях изначально есть склонность к самоуничтожению...И если человек посчитал,что имеет право просто так лишить кого-нибудь жизни,так почему общество не может сделать с ним тоже самое в назидание другим? ![]() ![]() |
||||||
Реланиум | ||||||
Че?
Почему "проглатывать"? Общество накажет убийцу должным образом. Но смертная казнь - это не должный образ.. Во-первых, государство само нарушает принцип неприкосновенности чужой жизни, во-вторых, смысл наказания не только наказать - но и перевоспитать. К сожалению, об этом часто забывают. И в третьих, узаконенная жестокость - ожесточает общество в целом. Именно поэтому раньше казни были публичными. |
||||||
SunLight757 | ||||||
Во-первых зачем перевоспитывать человека который будет пожизненно сидеть? Я уже задавал этот вопрос, и никто мне на него не ответил. Во-вторых, маниаки - психи. Они не могут быть перевоспитаны. В-третьих, само это перевоспитание подвергаю сомнению. Не будет его; (полная изоляция человека приводит к его озверению, человек может быть человеком только в социуме, еслиже разместить человека в криминальной среде, то есть в камере с такими же убийцами, начнется воспитание полноценной криминальной личности) Запереть подследственного в 4х стенах и полной изоляции - жестокость. Это тоже ожесточает общество? Если же ему обеспечить полный комфорт и разрешить встречаться с корешами, это полностью уничтожает фактор наказания. В обществе возникнет ощущение полной безнаказаности. По какому кругу продолжаем демагогию? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-06-2007 - 18:08 |
||||||
М.Вульф | ||||||
У Ницше по- другому звучало: "А нищих надо удалять. Потому и не подавать им нельзя и подавать противно." (Если не ошибаюсь- его труд "Так сказал Заратустра). Так что ни о каком уничтожении людей Ницше не говорил. А фашисты признали его за своего, приняв концепцию сверх- человека. |
||||||
М.Вульф | ||||||
У В.Пикуля есть такое произведение, как "Каторга". Там был такой интересный герой, как Полынов- он вкусил все прелести нахождения в заключении. И даже интереснее не он, а то, что создал некую "Банановую республику". Единственным законом страны за все преступления была высылка с островов. Идеально, просто "закон Эдема": за любое преступление- удаление из человеческого общества. И главное как логично- преступник сам не желает жить по законам общества,- значит ему здесь не место. Но это идеал, который трудно осуществить на практике: -мало свободных территорий, которые могли бы обеспечить самовыживание данного субъекта (не бросать же на вымирание), -могут ведь и удрать- трудно контролировать. А борьба с преступностью должна лежать в экономическом поле: поскольку преступность- это выгодно, то нужно создать условия, при которых это не выгодно. ИМХО. Я против казни, поскольку придерживаюсь мнения Канта о ценности каждой человеческой личности. Сейчас не нужен, завтра может понадобиться (если завтра война?). |
||||||
Реланиум | ||||||
А разве все убийцы сидят пожизненно? Это раз. И во-вторых, заставьте его работать.
Ну так лечите их, раз они психи. А не можете лечить - так это не повод убивать человека, держите его подальше от общества.
Называйте это как хотите, но я не могу смирицца с мылью о смертной казни, если учесть, что казнить могут и невинного. У нас неидеальная судебная система и спорить с этим бесполезно. Вы готовы приносить жертвы, я - нет. Для меня ценна человеческая жизнь и я считаю, что не люди должны такими вопросами распоряжацца. Более того, я еще раз утвердился в своем мнении, что теми, кто за смертную казнь, движет чувство мести и желание судить. Прощать тяжело, не спорю. |
||||||
Реланиум | ||||||
В оригинале не читал, у меня написано "уничтожить". Вульф, если бы Вы были внимательны, то заметили бы, что я как раз и говорил о том, что Ницше в уничтожению людей не призывал. Он призвал удалить нищенство, а не самих людей. А те, кто ратуют за смертную казнь, как способ избавления налогоплательщиков от очередного бремени, как раз и действуют по принципу "нет человека - нет проблемы". |
||||||
Плоштадот | ||||||
Я считаю что человеческая жизнь мимолётна,и если человек сознательно идёт на совершение убийства,он долженпринять смерть. А то в нашей системе один чел замочил всю семью с детьми ,а ему пожизненое. Тем паче ,что наши тюрьмы не исправляют ,а воспитывают ещё более кровожадных и беспощадных преступников. | ||||||
SunLight757 | ||||||
Сначала предлагали заменить смертную казнь пожизненным заключением, теперь уже можно и срок ограничить. Ну ну, что будет дальше? От того что человек будет работать в 4 стенах он от этого перевоспитается? Еще мне очень интересно как заставить работать человека, который понимает, что он обречен на пожизненное? Что ему будет, если он работать не будет? Срок ему увеличат? Или может выпорят? Как психа вылечить? Да, не можем. Куда его послать? На луну? Держать в клетке, как зверя, это конечно на много гумманей, чем убийство. |
||||||
JFK2006 | ||||||
И что, там не торгуют наркотиками? Вот ссылка: Наркотики в Китае. - данные ЮНЕСКО. Вот цитата: "Распространение наркоторговли в Китае привело к созданию рынка потребления наркотиков, который стремительно расширяется в национальных масштабах. В конце 80-х проблема наркомании затронула 1600 уездов (53 %) из 3000. В 1990 уже 70 % городов и деревень столкнулись с этим вопросов. В то же время, устойчиво растет процент наркомании среди подростков ." И это несмотря на смертную казнь за распространение наркотиков - наркоторговля и наркомания растут !!! Вот Вам и ответ.
Это я совсем не понял. Что, всех расстреливать, чтоб не выпускали? Тут уже высказывались мнения об увеличении сроков за особо тяжкие преступления - пожалуйста. Можно ещё и запретить по таким составам условно-досрочное освобождение. Вот инфа по Сингапуру - "По данным Управления ООН по контролю над наркотиками и предупреждению преступности, Азия является крупнейшим производителем незаконных наркотиков (опиума и, все чаще, метамфетамина). В таких странах, как Китай, Малайзия, Сингапур, Таиланд и Вьетнам, в ответ на увеличение масштабов наркоторговли правительства прибегают к смертной казни, несмотря на наличие свидетельств того, что эта мера наказания не оправдывает себя. По-видимому, правительство Таиланда закрывает глаза на убийства подозреваемых сотрудниками правоохранительных органов, видя в этом одну из мер по пресечению наркоторговли и распространения наркотиков в стране. По официальной статистике, в ходе начавшейся в феврале 2003 года трехмесячной кампании было убито 2 245 подозреваемых в распространении или употреблении наркотиков." Вот ссылка: региональный обзор. И в Сингапуре смертная казнь не снижает наркоторговлю . Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-06-2007 - 19:47 |
||||||
Devourer | ||||||
Да и необязательно прощать. Это не всем дано. Но это не значит, что надо казнить. |
||||||
М.Вульф | ||||||
Если вы внимательнее прочтете свой пост, то там как раз в призыве Ницше убивать нищих (а не нищету). Я же за смертную казнь не ратую, но преступники должны перейти на самообеспечение. Фигли здоровые лбы нары парят- пусть работают: отрабатывать долг перед обществом. Отработают- выйдут. |
||||||
Реланиум | ||||||
Что? Вульф))) Я сказал, что у Ницше написано: "Воистину недовлен, когда подаешь им и когда не подаешь им, следовательно нищих нужно саффсем уничтожить". Соответственно те, кто читает Ницше буквально, думают, что надо пойти убивать всех нищих, а на самом деле Ницше имел в виду саффсем другое. Я не говорил, что Ницше буквально призывал уничтожать нищих. Вот именно это ты и не понял. Угомонись уже. SunLight757. Да, пожизненное не дают во всех случаях убийства. Только если оно преднамеренное, кажется. А работать будет, чтобы хоть как то разнообразить свое сидение в 4 стенах ))) Про психов. Отчего они психи? А вдруг из за этого же самого ообщества? Вот как, покалечили, лечить не можем, надо убивать: ну что поделать - недоразумениве вышло.. Забавно) Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-06-2007 - 21:09 |
||||||
Boxxxter | ||||||
Не нужно всех казнить, а в конкретных ясных случаях. Когда доказательство 100%, когда жестокий случай. Конечно, если человек убил, защищаясь от нападавшего - он не должен быть казнён... Речь идёт именно о жестоких случаях. Да и потом...нередки случаи, когда человек совершил изнасилование, отсидел, на свободе снова совершил изнасилование, снова отсидел... ТАким нужно давать пожизненное, но никак не 5-20 лет. | ||||||
SunLight757 | ||||||
А это не значит, что если смертную казнь запретить, то проблема с наркотиками решится. Думаю как-раз все усугубится. Кстати в Китае наркотики насаждались британскими и др. колониалистами. Эти падлы изуродовали целый регион, а теперь играют в демократию. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-06-2007 - 23:02 |
||||||
SunLight757 | ||||||
Вот именно, полностью подерживаю вас. Случаи массового убийства, убийства при отягчающих, изнасилования при отягчающих, наркоторговля (при неоднократной судимости). Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-06-2007 - 23:06 |
||||||
JFK2006 | ||||||
Странный Вы... Я что, говорил, что отмена смертной казни решит проблему наркомании?! Зачем переворачивать всё с ног на голову, да ещё и наизнанку выворачивать... Я говорю о том, что смертная казнь не решает проблему роста или просто уровня преступности ! Разницу улавливаете? НЕ РЕШАЕТ! Зачем тогда убивать?! Это бессмысленное наказание. Оно не исправляет, не учит никого. К чему оно? Остаётся только одно - тупая месть. В Китае регулярно расстреливают корупционеров и наркоторговцев. Я не слышал, тобы корупция там снижалась, а наркоторговля, как приведённые цифры показывают - растёт. Несмотря на регулярные публичные казни. Понимаете?
Ну, это уж всенепременно - империалисты во всём виноваты! Конечно. Вы цифры-то посмотрите. Там рост наркомании идёт с конца 80-х годов прошлого века. Колониалистов уже лет как 50-т там не было на тот момент. Да и тема-то не об этом, а о смертной казни. |
||||||
SunLight757 | ||||||
Повторюсь, даже если смертная казнь проблеммы не решает это не значит, что ее отмена не усугубит ситуацию. Когда отменят тогда и посмотрим, что там станет. По-поводу роста с 80-годов. Именно тогда начались реформы Дэн Сяопина. Именно тогда возникли некие послабления. Расслабились и получили. А по-поводу колониалистов, после опиумных войн развязаных Британией в Китае каждый 30 был наркоманом. После прихода коммунистов и ужесточения мер (осуждены были, по официальным подсчетам, 80 тыс. человек, в том числе 800 - к высшей мере) наркомания была ликвидирована. По поводу ужасного роста наркомании в Китае сравните динамику в Китае и в той же Голландии или Британии и сразу станет все ясно. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2007 - 00:38 |
||||||
Люка | ||||||
Спорить не стану, проголосовала - против | ||||||
Господин гликодин | ||||||
Я- за,если наказание или лечение преступника не имеет смысла.+если было совершено особо тяжкое преступление.Что значит не имеет смысла??-В первую очередь это маниакальный синдром... Думаю это уже кто-нибудь сказал,но повторюсь-вполне вероятно,что казнь для кого-то станет решением проблему-поднял трубку,отдал пухлый конверт,а завтра неугодного тебе человека казнят.. зы.У кое кого явно играют нотки желания побыть палачом)).. |
||||||
Zorgint | ||||||
убивать. | ||||||
Nex | ||||||
при нашем правосудии пожизненное скостят через несколько лет эдак лет до 20ти и выйдет человек заново убивать..а то и просто сбежит и еще кого-нить замочет....а мож и в тюрьме кого пришьет...какого-нить сидящего по легкой статье на пару лет | ||||||
Аfina | ||||||
Человек не Бог, чтобы вершить правосудие. Я против. | ||||||
JFK2006 | ||||||
Скорее, чтобы лишать жизни... Отправление правосудия - вполне земное занятие. |
||||||
megrez | ||||||
Очень просто - если кто-то попадал в "необычные" ситуации, проецирует на себя. Я, например, на посягательство даже на свое имущество реагирую слишком болезненно. Но, если трезво рассудить, запинывать ногами до полусмерти воришку, попытавшегося вытащить кошелек - как-то негуманно, не так ли? Так что эмоции тут надо засунуть подальше. |
||||||
Boxxxter | ||||||
В любом случае, по итогам голосования голоса очень близки, хотя против немного больше... | ||||||
Джоллькин | ||||||
Туч, так здесь виноваты не заключенные ![]() И вообще, чем не вариант одиночная камера. Пусть осознает, что натворил. Наедине. А вот на днях смотрела передачу о тюрьме. Так америкосы посадили с белыми (фашиками, как оказалось по татухам) негра и те его закололи ![]() Так что...убивать не выход. |
||||||
Boxxxter | ||||||
Одиночная камера - идеально, но слишком сложно и дорого. |