| Реланиум | ||||||
Если это "традиционная семья", то им не нужна дублирующая процедура гражданского брака, у них для этого есть процедура вступления в брак в ЗАГСе.
Не может. В семейном кодексе записано, что семья - это брачный союз мужчины и женщины.
Ну так внести изменения в семейный кодекс, переформулировать слово "семья". |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Не только переформулировать слово "семья".Вероятно, и заменить слова муж и жена на нейтральное "супруги".И Самое главное - убрать норму требующую процедуры регистрации.Таким образом мы несколько адаптируем официальный институт брака к фактически существующим семьям. Думаю такой подход будет вполне научным и соответствовать изменениям философии в отношении брака и семьи. |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Дорогая Nika-hl ! Пол ночи штудировал предложенную Вами диссертацию.Присутствует анализ сохраняющегося стандартного вида семьи.С намеком на изменение патриархальности внутри этой семьи.Не думаю, что эта работа имеет отношение к обсуждаемому вопросу, так как за рамки формального института брака и семьи практически не выходит.Прогноз в предложенном для обсуждения ключе отсутствует.Мы в данной теме скорей склонны к изучению возникновения и существования параллельных семейных укладов и их влияние на трансформацию современных институтов семьи и брака в обозримом будущем.Очевидно, что философия семейных отношений очень быстро меняется.А предложенная диссертация подтверждает, что научному изучению новые формы и тенденции пока подвержены слабо.Так что вывод печальный : науки о семье кардинально не успевают за изучением изменений в обществе и устройстве семьи.Что ускоряет деградацию и отставание от реальности существующих институтов семьи и брака. Есть несколько работ, которые охватывают в рамка официальных браков изменение роли женщины в семье.Однако не нашел работ об очевидном изменение роли мужчины в семье.Или плохо искал или в официальном институте брака меняются только женщины.В этой части данные ученых могут вполне быть предметом обсуждения в нашей теме.Но она шире существующих институтов, затрагивает развитие семейных отношений за их рамками . Поэтому разговор идет о грядущих и возможных изменениях институтов семьи и брака в связи с фактическими изменениями семейных укладов в обществе. |
||||||
| Aquitania | ||||||
"Грязи" налипло много, не спорю. Мы, к несчастью, живём в эпоху перемен. Люди уже порядком подзабыли, свои предыдущие попытки и сейчас снова проводят те самые эксперименты по поиску лучших вариантов сосуществования мужчин и женщин. Всё успокоится и вернётся на круги своя, нужно просто подождать. Доживём ли конкретно мы с вами до этого успокоения - это другой вопрос, но ничего нового в глобальном масштабе не произойдёт. Уверена. Это сообщение отредактировал Aquitania - 02-02-2010 - 10:12 |
||||||
| Реланиум | ||||||
Нельзя ее убирать. Как ты тогда определишь, живут люди в браке или нет? Никак. Традиционную семью надо оставить в покое, потому что, как ни крути, это самый действенный способ воспитания поколений и самый стабильный вид существования. Семья из двух родителей - это стабильность! Которую в современном мире не заменят целые семейные аулы. |
||||||
| Реланиум | ||||||
История - не сериал, где действие чего-то заканчивается в рамках одной серии. Каждый момент истории - это время перемен. Как "вернется на круги своя", так и снова сойдет. И еще вопрос, что из этого "круги своя".. |
||||||
| Trahalsik | ||||||
Абсолютно согласен.... Во все времена семья была кузницей для последующих поколений людей. И чем семья крепче, тем больше шансов при воспитании из ребенка достойного гражданина! |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Как раз в аулах и встречается чаще многоженство.))) В свое время шла дискуссия, что раз верный путь только один, то и партия должна быть одна.В упор пытались не замечать альтернативных течений.Что-то похожее происходит сейчас.Хлопать в ладоши патриархальной семье и ее укладам , конечно можно.И верить, что это едиснтвенно правильный путь.Но ведь вера в это все дальше отходит от реальности.... Привычная роль мужчины в привычной семье практически уже исчезла.С новыми ролями, кажется серьезные проблемы.Поэтому все чаще роль мужчины в семье определяется самими мужчинами, как лежание на диване с бутылкой пива у телевизора.В патриархальном смысле мужчина из семьи уже уволен...Старой роли почти нет, а новая еще не определилась. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-02-2010 - 18:40 |
||||||
| Реланиум | ||||||
Не надо передергивать, здесь никто не утверждал, что "патриархальная семья" - это единственный верный путь, ради которого костьми лечь. Статистика статистикой, но она ничего не значит в каждом конкретном случае: да, есть люди, которым нужны сводобные отношения; да, есть люди, живущие на две семьи, да.. много чего есть.
Это вообще я считаю байка; не мужская роль исчезла, женская, скорее, больше поменялась. |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Так не бывает, чтобы у одного прибыло, а у другого не убыло.В итоге мы уже с Вами говорим о том, что когда-то заоблачная мечта прогрессивных людей о равноправии мужчины и женщины и в , семье в частности, практически достигнута.Но нельзя наблюдать и процесс роста неполных семей, где мужчина де-факто не нужен или не очень нужен.И причина только в изменении роли женщины в семье?Или все таки и в падении роли мужчины? |
||||||
| Реланиум | ||||||
Неполные семьи - это семьи, где нет одного из родителей, по разным причнам, но это не значит, что мужчина (если в семье нет отца) там не нужен.. Или какую семью ты называешь неполной?
А почему изменение роли женщины - это падение роли мужчины? Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-02-2010 - 21:26 |
||||||
| Oleg65 | ||||||
О неполной семье.Ваша трактовка правильная.Но нужность - это признак без чего сложно обойтись.А у нас сейчас обходятся уже не в порядке исключения, а скорей уже ,как правило, обходятся. Изменение роли женщины связано с её способностью замещать сегодня многие ранее общепринятые функции мужчины.На примере моей семьи ( понимаю, что пример не очень корректный, да и проблем с определением моего статуса главы семьи у нас нет) .Часто в шутку спрашиваю, если муж майор, то жена майорша, а если жена майор, то кто муж?Смешно, но я остался рядовым....Жена в званиях.Сейчас она у меня же юридически наемный работник.Но признаю честно - без нее моя предпринимательская выручка упадет в разы....Мы нашли определенный и необщепринятый баланс в нашей семье....Многим именно это не удается. Женщина сегодня нередко не только хранительница очага, но, по сути, и сам очаг.Этот психологический и социальный дисбаланс становится непреодолимым препятствием для многих семей.Я помню свои внутренние переживания в начале нашей жизни : небольшой оклад и скромные гонорары у меня против солидного оклада и приличных премий у жены.Думаю, что такой внутренний дискомфорт знаком многим мужчинам.Да и статистика говорит, что чаще распадаются браки, где статус женщины в обществе выше, чем у ее супруга.Пока мы не готовы понимать, что нередко у нашей девушки больше возможностей пригласить нас в кафе и оплатить счет, чем у нас.И это показатель , ведущий к серьезным внутренним изменения даже внутри формально обычной семьи.Или Вы не считате это признаками того, что изменения идут и мужчины адаптируются к ним несколько хуже женщин? |
||||||
| Рыжа | ||||||
|
По-моему, вполне нормально адаптируются мужчины... Вы за кем наблюдаете? Так много мужчин, что томятся женской платежеспособностью? Это сообщение отредактировал Рыжа - 02-02-2010 - 22:51 |
||||||
| Реланиум | ||||||
Тут проблема в другом, у женщины за... с ребенком на руках просто мало шансов выйти замуж, поэтому опять же обходяцца вынужденно.
Я не считаю это признаком того, что семья под угрозой и что "патриархальный брак" себя исчерпал. Это вообще другая проблема: роли полов в семье как то отдаленно связаны с тем, что эти самые полы стали реже обращацца в ЗАГС. ИМХО. |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Так значит шерше ля фам?Проблема в женщинах не желающих таких мужчин?))) |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Странно, что Вы перечисляете факты и массовые, но отрицаете наличие кризиса в привычном институте брака и семьи...Или не хотите подвергнать процессы анализу.Нельзя же случайности приписывать единичность разводов в прошлом и тенденцию, что скоро "неразводы" могут оказаться единичными.... |
||||||
| Рыжа | ||||||
Каких ТАКИХ? Давайте конкретизировать. |
||||||
| Реланиум | ||||||
Нет, я просто не считаю, что альтернативные формы брака - это симптом кризиса традиционной семьи или его причина. Причины, почему люди стали реже женицца, - они чистовнутренние для этого самого традиционного брака. Я привел одну возможную причину: изменение моральных норм в отношении двух людей, живущих вместе без штампа в паспорте. Вот это, я считаю, действительно плохо. Гражданский брак - это зло. Эта максимально нестабильная система, которая расшатывает общество. Именно отсюда идет убеждение, что разойтись легко. |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Конкретизировать опасно и непродуктивно.Иначе придется обсуждать миллионы конкретных ситуаций в отдельности каждую. Ваша любовь к швейцару ресторана, который Вы регулярно посещаете.По принятому и ставшему вполне этичным обычаю ему надо бы дать чаевые...А он Вам - муж))) |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Где погибла мораль - пусть торжествует закон....))) У меня бабушка прожила с дедом всю некороткую жизнь.Расписалась с дедушкой позже, чем их дети сходили в ЗАГС)))) |
||||||
| Рыжа | ||||||
Вы не ответили ни на один мой вопрос, и упорно уводите разговор в другое русло. Вот ЭТО непродуктивно. |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Может не очень понял Ваших вопросов?Вопрос о количестве томящихся мужчин - я просто воспринял за шутку.Не считаю, что "томление" признак для мужчины.Однако чувство дискомфорта, как показывают многочисленные опросы испытывает абсолютное большинство.И накопление этого негатива приводит к разрыву даже по формально другим поводам.Психологи утверждают, что природная тяга к доминированию в таких ситуациях приводит мужчин к депрессиям и охлаждению, в том числе сексуальному к партнерше. |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Институт брака в настоящем определен Семейным кодексом РФ в России и рядом федеральных законов регулирующих права женщин, детей.Таким образом сегодня институт Брака и семьи - это законодательная база и органы ответственные за исполнения этой базы.От ЗАГСа до комиссии по делам несовершеннолетних. |
||||||
| Aquitania | ||||||
Возможно слово не совсем верное подобрала. Во времена "реформ", точнее будет.
Так вот и движемся. То реформы+свобода+разгул нравов, то застой+диктатура+ханжество. Одно обязательно сменяет другое со временем.
Что чаще встречается, то и "круги". Несмотря на все реформы и диктат, семьи типа М+Ж или М+Ж...Ж, лидируют в количественном отношении уже много веков, а всё остальное то появляется, то исчезает, но даже существуя какое-то время, является лишь каплей в море. Это сообщение отредактировал Aquitania - 03-02-2010 - 02:24 |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Научно-технический прогресс превращается в инструмент сжатия времени.Мы за 10 лет проходим века..... Раньше монотонные обязанности супругов по ведению домашнего хозяйства, свеча, а чаще лучина были нашим бытом.Приготовление обеда было для нас сегодняшних тяжелейшей работой : леса напили, дров наруби, печь затопи...И в холодильник на завтра не положишь...И это можно долго перечислять Наш образ жизни кардинально изменился, как и образование и доступ к информации....Мы настолько быстро меняемся, что не успеваем сами иногда этого заметить.Устаревают и институты семьи.Странно, что кризис привычной семьи замечают не все.... И уж раз у Вас так сильна вера в возврат в прошлое осмелюсь спросить : Каких-то триста лет назад существовали на полном серьезе рекомендации как надо жену бить.Причем рекомендации касались больше таких моментов, как не повредить плод, если жена беременна и как не сломать себе палец во гневе.Каким Вам видится возврат к этой "доброй" традиции?Появятся советы по применению электрошокера и этим изменения института Брака и семьи ограничатся? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-02-2010 - 07:16 |
||||||
| зонтик | ||||||
|
Традиционная семья это залог здорового общества,если она разрушится, то и общество разрушится. По этому все зависит от того как государство намеренно поддерживать традиционную семью. |
||||||
| Aquitania | ||||||
Не будет никакого возврата в прошлое, как не случалось подобных возвратов и ранее. Меняются технологии, быт, но сами люди остаются прежними, как и прочие живые твари. Можно было приручить и одомашнить собак, но оставшись на улице без хозяев, они дичают и сбиваются в стаи, довольно быстро "вспоминая" свой исконный образ жизни и взаимоотношений. Семья М+Ж (М+Ж...Ж) - стандартная человеческая стая. Таков закон природы в отношении нас. Что бы не происходило, как бы люди сами себе не пытались изменить извращаясь в своих мыслях и желаниях, а с природой спорить бесполезно. А бить или не бить жену, человек женщина или не человек - это вопросы второстепенные и ничего особо не меняющие. "Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет" Это сообщение отредактировал Aquitania - 03-02-2010 - 10:42 |
||||||
| mjo | ||||||
Из Энгельса мы знаем, что семья, формы семьи, структура менялись с развитием общества. Причем довольно координально. Т.е. от гетеризма (беспорядочных половых связей) до единобрачия. В Индии практиковалась семья где была одна женщина и много мужчин, в мусульманских странах наоборот и т.д. Так каков же закон природы в отношении нас по поводу семьи? |
||||||
| Lee-May | ||||||
Подписываюсь под каждым словом и думаю также. То, что кто-то узаконил свои отношения под старость, но при этом прожил счастливую (?) сейную жизнь мало о чем говорит. Да есть исключения, и в данном случае стоит говорить не об институте брака, а об институте любви и уважении, имхо. |
||||||
| mjo | ||||||
Я думаю, что нет ничего страшного, если люди могут легко разойтись. Это гораздо лучше, чем жить не в любви. Т.е. в лицемерии. Многие живут вместе чисто из меркантильных соображений. Например, высокая стоимость жилья в России, отсутствие нормального института аренды жилья, высокий процент ипотечного кредита и низкий уровень зарплаты удерживает немало семей от развода. Но общество это нисколько не укрепляет. В этом смысле совершенно не имеет никакого значения зарегистрирован брак или нет. Регистрация брака - это не более чем статистический акт и экономические обязательства. Но экономические обязательства - это не любовь. Когда брак превращается в тяжелую обязанность, общество от этого только проигрывает уже потому, что от таких браков не стоит ожидать нормального воспитания детей. Гражданский брак намного честнее. |
||||||
| Chelydra | ||||||
|
Если строить предположения относительно естественной для нас семьи, то ИМХО проще всего взглянуть на наших ближайших родственников – шимпанзе. Среди биологов давно не секрет, что мы находимся с шимпанзе в гораздо более близком родстве чем это следует из систематики. Сейчас мы формально находимся в разных семействах. Причём мы единственные ныне живущие представители семейства гоминид. Но если бы систематику писали сейчас, то ориентируясь на степень генетической, анатомической и поведенческой близости нас следовало бы объединить в одно семейство с шимпанзе, а вполне возможно, что и в один род. То есть человек по сути - Шимпанзе Разумный. Что же из себя представляет семья у шимпанзе? Это группа со сложной иерархией где нет ни чётких пар ни монопольного (как у горилл) права главного самца на секс со всеми самками. Количество связей определяется иерархией и личными симпатиями. Может это естественное для нас положение вещей? Есть правда одно анатомическое указание на степень «развратности» нашего вида – размер яичек. Когда самка одновременно спаривается с несколькими самцами то происходит отбор в пользу тех, кто вырабатывает больше спермы. Потому средний размер яичек у данного вида корелирует с «распутностью». У человека промежуточный размер. Наши яички больше чем у патриархальных горилл и меньше чем у придерживающихся свободной любви шимпанзе. Из этого можно сделать вывод, что для нас свойственна нестрогая моногамия. То есть один более–менее постоянный партнёр которому то и дело изменяют. Что собственно и наблюдается. Общественная мораль вмешивается в этот процесс всё слабее и мы всё ближе к природному естественному состоянию. Возвращаемся, так сказать, на круги своя : ) Вообще сам институт брака возник из чисто экономических соображений. Как способ оформить передачу имущества от поколения к поколению. Сейчас экономическая составляющая себя практически исчерпала. Молодое поколение не особенно нуждается в имуществе родителей. Более того, даже содержать детей сейчас можно без поддержки супруга и бабушек с дедушками. Соответственно раз экономическое основание брака потеряло свою значимость, то и сам брак становится лишь формальным обычаем вроде куличей на пасху. Потому что тут гадать о судьбе брака? ИМХО она очевидна. Брак исчезнет, а трахаться и совместно жить люди будут с теми с кем им это делать приятно. |
||||||
| Реланиум | ||||||
Что в данном случае значит "поддерживать"? Какие то льготы предоставлять? |
||||||
| Trahalsik | ||||||
Секс и семья - это не совсем одно и тоже в глобальном понятии. Мне, например, трахаться больше с любовницей приятней, но жить с ней я бы не смог!!!! Для жизни (в действительном понимании этого слово) есть жена и семья!!! |
||||||
| Реланиум | ||||||
То, что пара не разошлась, не обязательно, что они лицемерят. Брак мешает разбежаться сразу и у такой пары появляется шанс решить свои проблемы и остаться семьей. Среди моих друзей есть примеры, когда именно дети удерживали мужчин в браке, они остались семьей и теперь им мало что страшно.
Гражданский брак - увертка, игра во взрослую жизнь. Нормальный официальный брак учит людей находить компромиссы, гражданский брак предлагает им самое легкое решение - разбежацца. |
||||||
| Реланиум | ||||||
Я бы сделал другой вывод о моногамии. Наша моногамия заключается не в том, чтобы иметь постоянного партнера и изменять ему (это не моногамия), а быть с одним партнером какой-то отрезок времени. Другими словами, сначала встречаешься с одной девушкой и верен ей, если расстались, то начаинаешь встречаться с другой - и верен ей. То есть человеческая моногамия - это не один партнер на всю жизнь. |