Душа с нами ростет,развивается. Это мы. А следовательно, дабы душа была такой же, нужны такие же условия.Т.е. жизнь точ-в-точ такая же.
Это нереально, а следовательно - нельзя)
| QUOTE (ТиДжолли) @ 27.04.2007 - время: 19:08) |
| Ну как это клонировать душу?Что за глупость? Душа с нами ростет,развивается. Это мы. А следовательно, дабы душа была такой же, нужны такие же условия.Т.е. жизнь точ-в-точ такая же. Это нереально, а следовательно - нельзя) |
Молодец ТиДжолли! - я им уже давно говорил, что нет - не возможно!
Ответ: НЕТ
| QUOTE (Beautiful Stranger @ 03.09.2005 - время: 19:42) |
 В наш век высокой технологии почти всё возможно: в космос человек полетел, скорость звука превысил, с "того света" людей медицина вытаскивает.....теперь медицина занялась клонированием животных... и даже людей...А при клонировании человеческого тела душа тоже клонируется? у меня на этот счёт своё мнение, а у вас? |
Нет, душа вещь сугубо индивидуальная и клонированию не поддается. По сути клон всего лишь сестра/брат-близнец клонируемого человека, отсроченный по времени рождения. Кстати, природе клонирование вещь совсем не чуждая, например, один из однояйцевых близнецов в принципе является клоном другого, однако души у них все же разные.
Нашла аналогичную темку на "Эзотерике", там как раз проблема наличия души у клонов поднимается:
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...0&#entry6150689
Что душа, да и сознание тоже, не хранятся тупо в виде биоэлектрических имульсов в клетках мозга. Да и оценка информационной емкости такого хранилища примерно на 3-4 порядка ниже, чем необходимый объем информации. Есть и спецтермин ИРС (информационно-распорядительная структура), для обозначения некой надстройки, которая и хранит где-то эту информацию и управляет биологическими структурами.
А потому, при клонировании биоструктур, они оказываются подключенными к одной и той же ИРС. И элементарно "перегрузят" каналы связи с ней. Клонирование тканей? Возможно. Клонирование животных? Да, проводят. Но срок их жизни существенно меньше. Клонирование человека? Боюсь, что оба (оригинал и клон) при этом окажутся нежизнеспособными...
если это сурьезная ошибка против бытия - рано или поздно мы за нее расплатимся.
а по теме - Душу точно нельзя клонировать, ибо толком никто не знает из чего она состоит и как крепится к телу)))
Senmuth, если клонирование ошибка бытия, оно просто не состоится - ни одно знание не дается человечеству, пока оно не будет готово его воспринять без вреда для себя.
Мне кажется большинство все же не очень понимает, что представляет из себя клон, с точки зрения науки, а не классиков кинематографа, поэтому перенесу сюда свой пост из аналогичной темы, может кому-то будет легче разобраться:
| QUOTE |
| ..Именно романы, да и кинофильмы, снятые на их основе, создали у людей впечатление, будто человеческие клоны всего лишь бездумные зомби, монстры наподобие Франкенштейна или двойники реальных людей. С точки зрения науки все это полная чушь. На самом деле клон — это просто идентичный близнец другого человека, отсроченный по времени рождения. То есть в реальности один из однояйцевых близнецов тоже является клоном другого, разница лишь в том, что рождаются они практически одновременно. Неужели в этом случае мы тоже имеем право сомневаться в наличии у него души? В реальности клоны человека будут обычными человеческими существами, ничем от других людей не отличающимися. Их будет вынашивать обычная женщина в течение 9 месяцев, они родятся и будут воспитываться в семье, как и любой другой ребенок. Им потребуется 18 лет, чтобы достичь совершеннолетия, как и всем остальным людям. В настоящее время разработано всего 3 способа клонирования (лучше всего 1-й из описанных): 1) Берется яйцеклетка, из нее выхолащивается генетический материал женщины-донора (то есть оставляется одна пустая оболочка). В пустую оболочку яйцеклетки вводится генетический материал из соматической (то есть неполовой) клетки клонируемого человека. "Нафаршированную" таким способом яйцеклетку стимулируют к делению. 2) Стимулируют к делению неоплодотворенную яйцеклетку женщины (соответственно в итоге получается клон этой самой женщины и никого другого). 3) Оплодотворенную яйцеклетку стимулируют к расщеплению (таким образом искусственно получаем однояйцевых близнецов, один из которых будет клоном другого). Опасности, что люди будут путать клона-близнеца с оригиналом нет, т.к. чаще всего, клон-близнец будет на несколько десятилетий младше своего оригинала. Так же как и идентичные (однояйцевые) близнецы, клон и донор ДНК будут иметь различные отпечатки пальцев. Клон не унаследует ничего из воспоминаний оригинального индивида. Он будет иметь общий с ним генотип, но не фенотип. Кроме того свой отпечаток наложат условия внутриутробного развития, а также особенности среды и воспитания, которые очень трудно, почти нереально повторить (тем более через несколько десятилетий, разделяющих донора ДНК и его клона). Благодаря всем этим различиям, клон — это вовсе не ксерокопия или двойник человека, а просто младший идентичный близнец. Человеческие клоны будут иметь те же самые юридические права и обязанности, как и любой другой человек. Они будут являться самодостаточными личностями в самом полном смысле этого слова. |
| QUOTE (Beautiful Stranger @ 03.09.2005 - время: 19:42) |
| В наш век высокой технологии почти всё возможно: в космос человек полетел, скорость звука превысил, с "того света" людей медицина вытаскивает.....теперь медицина занялась клонированием животных... и даже людей...А при клонировании человеческого тела душа тоже клонируется? у меня на этот счёт своё мнение, а у вас? |
НЕТ
Из щекотливой ситуации церковь нашла гениальный выход - она попросту запретила клонирование. Казалось бы нет клона - нет проблемы.
Ан нет, проблема-то все равно остается! Ведь согласно церковному догмату, однояйцевые близнецы должны обладать одной душой на двоих (-троих и более...)
Чтобы церковь официально признала гелиоцентрическую модель Солнечной системы (шарообразная Земля и планеты вращаются вокруг Солнца), потребовалось почти 500 лет! А вопрос о душе поважнее будет. Тут церкви нельзя рисковать.
Если же говорить о сознании, то у клонов оно у каждого - свое собственное, в соответствии с жизненным опытом. И на клеточном уровне имеются отличия, и мозги у каждого свои, и память у каждого своя, и шрамы. У клонов, как и у близнецов, у каждого свой характер и темперамент, доходит до противоположностей.
И по внешнему виду клоны далеко не всегда копия прототипа.
Так, одно растение, клонированное от другого (у каждого садовода-огородника полный участок таких клонов) отличается формой кроны, хотя форма цветов, вкус плодов - совпадают.
Кошка Сиси, клонированная от прототипа, отличалась от него окраской шерсти (другое расположение пятен) и характером. Собственно, это и есть причина, по которой в Америке закрылась фирма, предлагавшая услуги по клонированию погибших домашних питомцев. К разочарованию хозяев питомец-клон не становился копией прототипа - ни внешне, ни по характеру. и конечно, он не помнил ничего из жизни прототипа.
Это сообщение отредактировал CBAT - 13-09-2007 - 18:38
А поскольку точного определения и понятия души нету, то и говорить о ее клонировании пока рано. Однозначного ответа на то, что происходит с душой при клонировании мы дать не можем.
Твой вопрос затрагивает уже следующую ступень развития научной мысли и по этому точного ответа тут быть не может.
| QUOTE (CBAT @ 13.09.2007 - время: 18:27) |
| Католическая церковь утверждает, что душой человек наделяется в момент зачатия. Поэтому она никак не может допустить появления человека на свет иным путем, без зачатия - ведь тогда ей придется либо признать существование человека без души, либо пересмотреть свой догмат. Из щекотливой ситуации церковь нашла гениальный выход - она попросту запретила клонирование. Казалось бы нет клона - нет проблемы. Ан нет, проблема-то все равно остается! Ведь согласно церковному догмату, однояйцевые близнецы должны обладать одной душой на двоих (-троих и более...) Чтобы церковь официально признала гелиоцентрическую модель Солнечной системы (шарообразная Земля и планеты вращаются вокруг Солнца), потребовалось почти 500 лет! А вопрос о душе поважнее будет. Тут церкви нельзя рисковать. Если же говорить о сознании, то у клонов оно у каждого - свое собственное, в соответствии с жизненным опытом. И на клеточном уровне имеются отличия, и мозги у каждого свои, и память у каждого своя, и шрамы. У клонов, как и у близнецов, у каждого свой характер и темперамент, доходит до противоположностей. И по внешнему виду клоны далеко не всегда копия прототипа. Так, одно растение, клонированное от другого (у каждого садовода-огородника полный участок таких клонов) отличается формой кроны, хотя форма цветов, вкус плодов - совпадают. Кошка Сиси, клонированная от прототипа, отличалась от него окраской шерсти (другое расположение пятен) и характером. Собственно, это и есть причина, по которой в Америке закрылась фирма, предлагавшая услуги по клонированию погибших домашних питомцев. К разочарованию хозяев питомец-клон не становился копией прототипа - ни внешне, ни по характеру. и конечно, он не помнил ничего из жизни прототипа. |
Не хочу влезать в религиозный спор о наличие души, но суть ответа, как мне кажется, верная.
Клон, это не копия человека, или другого существа. Клонирование - создания эмбриона с точной копией ДНК, а что уже вырастет из этого зародыша, решают время и пространство, которые и создают условия для развития живого организма.
Опять таки, не знаю, что с душою, но психику повторить точно не реально. Ведь, например, мама не вовремя младенца покормила, и вот тебе - либо фобия, либо комплекс неполноценности. Так, чтобы психики совпали, необходимо повторить в точности верь процесс жизни человека до самой маленькой мелочи.
| QUOTE (Beautiful Stranger @ 03.09.2005 - время: 19:42) |
| В наш век высокой технологии почти всё возможно: в космос человек полетел, скорость звука превысил, с "того света" людей медицина вытаскивает.....теперь медицина занялась клонированием животных... и даже людей...А при клонировании человеческого тела душа тоже клонируется? у меня на этот счёт своё мнение, а у вас? |
Души нет , клонировать нечего.
Те, кто считает, что душа есть, пусть обьяснят 3 вещи
1Откуда берется и где была до этого
2 По чьему образу и подобию создана
3 Есть ли душа у Чикатило и куда она денется после его смерти, если он искренне покается.
А потом внимательно перечитает свои ответы.
Это сообщение отредактировал jakellf - 01-10-2007 - 20:28
1. Откуда взялся человек и где был до этого
2. По чьему образу и подобию создан
3. Что происходит с человеком после смерти
Они волнуют человечество не один век, и, надеюсь, в ближайшее время решены не будут.
Рад, если кто-то на них для себя ответил.
| QUOTE (Mykola69 @ 02.10.2007 - время: 09:01) |
| Аналогичные вопросы: 1. Откуда взялся человек и где был до этого 2. По чьему образу и подобию создан 3. Что происходит с человеком после смерти Они волнуют человечество не один век, и, надеюсь, в ближайшее время решены не будут. Рад, если кто-то на них для себя ответил. |
Я ответил
1 Родился. Откуда? Если не знаете-все впросы в приват. С удовольствием отвечу, если автор совершеннолетний
2 Не создан, а родился. Мне о доказанных фактах создания не известно. Библию доказательством не считаю.
3 Что происходит с человеком после смерти? зависит от способа захоронения-это я о теле-по большому счету включается в планетарный обмен веществ и энергии. Личность-погибает. Дела остаются в памяти потомков(или не остаются)
Часть человечества, считающая себя атеистами , установила это давно-так что это не откровение.
Это сообщение отредактировал jakellf - 02-10-2007 - 23:38
| QUOTE (jakellf @ 02.10.2007 - время: 23:37) | ||
Я ответил 1 Родился. Откуда? Если не знаете-все впросы в приват. С удовольствием отвечу, если автор совершеннолетний 2 Не создан, а родился. Мне о доказанных фактах создания не известно. Библию доказательством не считаю. 3 Что происходит с человеком после смерти? зависит от способа захоронения-это я о теле-по большому счету включается в планетарный обмен веществ и энергии. Личность-погибает. Дела остаются в памяти потомков(или не остаются) Часть человечества, считающая себя атеистами , установила это давно-так что это не откровение. |
Я, конечно, понимаю, что в споре рождается истина.
Но я задавал вопрос о ЧЕЛОВЕКЕ, а не о Вас лично. Уж откуда дети беруться, как ростут и взрослеют я знаю.
Вопрос в том, что человечество, то бишь весь мир и вся наука, в том числе и теология, ломают голову над этими вопросами. И пока, как я знаю, к консенсусу не пришли, иначе либо религия ушла бы, либо наука.
А пока - ничья.
Что касается группы атеистов, то бишь воинственных неверующих, так невера - это вера в отсутствие. Парадокс, однако.
| QUOTE |
| Что касается группы атеистов, то бишь воинственных неверующих, так невера - это вера в отсутствие. Парадокс, однако. |
Это не так.
На ветке атеизма неоднократно это объясняли.
Атеисты не верят ни в присутствие, ни в отсутствие. Они вообще не склонны просто так верить.
Атеисты считают теорию бога нерабочей, лишней, ненужной.
Атеисты не верят ни в одну теорию, даже в те, которыми пользуются.
Человек даше не нацчился влиять напрямую техникой на более тонкие чем эфирное тело
| QUOTE (Beautiful Stranger @ 04.07.2007 - время: 19:21) |
| Хотелось бы в подобных случаях услышать мнения, что жу в вашем понимание такое душа? |
Душа - частица Бога в нас, она не клонируется, она просто покидает тело.
но не буду о грустном, а перейду к вопросу..
Можно ли клонировать душу?
угу, а ещё можно клонировать табуретку, холодильник и полярное сияние.. :D
Душу нельзя клонировать, потому как её нет.
Если исходить из того, что под душой подразмевается сознание со всеми особенностями, то ответ будет:
да, в принципе запрограммировать такое огромное количество нейронов возможно только процесс этот будет очень трудоёмок (хотя бы из-за того же кол-ва и трудоступности) и станет возможным весьма не скоро, эдак лет через 150-200. Это если речь идёт о полной биологической копии.
Есть компромисный вариант с электронными мозгами из железа. Думаю, его можно будет реализовать гораздо раньше, нежели вариант с биологическим мозгом.
ЗЫ "извиняюсь" за отсутствие религиозной хрени, указывающей на абсолютную индивидуальность каждого человека.
| QUOTE (tip'Ok @ 03.01.2008 - время: 18:31) |
| Извините все посты не осилил. Думаю что если душа человека считается нематериальной, то и клонировать ее не есть невозможным. |
Ну почему же? Если найти, к чему в организме привязана душа, то вполне возможно клонировав данный участок клонировать и саму душу. Ведь неможет душа просто так болтаться в теле (или около него)?
Если окажется, что это что-то биологическое, то почему бы и нет в отдалённой перспективе?
| QUOTE (Эрт @ 31.03.2008 - время: 12:20) |
| Если окажется, что это что-то биологическое, то почему бы и нет в отдалённой перспективе? |
А если окажется что это нечто энергетическое (например поле), то ведь и соответствующее оборуджование для его выработки разработать можно...
| QUOTE (Психиатр @ 31.03.2008 - время: 12:58) | ||
А если окажется что это нечто энергетическое (например поле), то ведь и соответствующее оборуджование для его выработки разработать можно... |
Да, возможно. Просто я не очень разбираюсь в этом.)
Дело за малым - постичь душу.)
| QUOTE (Beautiful Stranger @ 03.09.2005 - время: 19:42) |
| душа тоже клонируется? |
Душа не клонируется, а раздваиваится... В психиатрии это называется шизофрения :)
| QUOTE (Beautiful Stranger @ 03.09.2005 - время: 19:42) |
| В наш век высокой технологии почти всё возможно: в космос человек полетел, скорость звука превысил, с "того света" людей медицина вытаскивает.....теперь медицина занялась клонированием животных... и даже людей...А при клонировании человеческого тела душа тоже клонируется? у меня на этот счёт своё мнение, а у вас? |
Допустим клонирование когда нибудь войдёт в нашу повседневную жизнь и будет считаться как должное, то могу предположить, что душа не может быть склонирована это что то более высшее, что до сих пор нам неизвестно
На счет клона, есть такая фраза, похожее не является идентичным