| QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 23:35) |
| Аргументируйте свое заявление... Чем докажете, что это бред??? |
Достаточным аргументом будет закон сохранения энергии.
А в данном конкретном случае, чтобы доказать что это бред, надо подробно разобраться с конкретным устройством. Предоставьте мне его и я либо найду там источник энергии, позволяющий крутится этой хреновене "вечно", либо она сама остановиться. Что особенно примечательно, те кто выложил этот ролик в сеть, сами прекрасно это знают. А Ваше предложение доказать вот так с ролика, это то же самое, как раскрыть умозрительно какой-нибудь номер фокусника. Вы когда видите хороший фокус, то надеюсь не считаете это чудом? 
Как сказал один хороший писатель: "Любое чудо ( в данном случае "вечный двигатель") это на 99% грубая мистификация. И только на 1% изощренная мистификация". 
Это сообщение отредактировал mjo - 23-01-2012 - 09:16
| QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 20:14) |
| Сомневающимся... |
Не думал, что у меня такое острое зрение, но чувство ритма присутствует и не подвело
Заметил, что вращение барабана замедляется до того как демонстратор его притормаживает
Сделал покадровый просмотр заключительной части ролика
1. В обычном режиме на один поворот кулачка приходится 14 кадров
2. Пока рука приближается и до соприкосновения руки и барабана - на поворот приходится 19 кадров
Следовательно отключение подачи вращания от скрытого привода производится как то дистанционно
Если бы демостратор грубо останавливал барабан могли начаться биения и это сразу бросилось бы в глаза
Это сообщение отредактировал Ci ne Mato-graff - 23-01-2012 - 11:38
| QUOTE (dr Rendel @ 23.01.2012 - время: 00:28) |
| Честно говоря я не могу понять зачем создавать такие темы на этом форуме. Дело в том чтобы грамотно рассуждать о них требуется специальная подготовка и специальное образование - не ниже инженера(энергетик-электронщик ).Иначе получится чепуха. Так как люди не совсем понимают о чем идет речь им можно рассказывать любую глупость.Так как никому не хочется признать что он не понимает о чем идет речь человек начинает рыскать по сети и искать ответы на возникшие вопросы. Но ведь ни для кого не секрет что сеть это большая помойка и там можно найти все что угодно.И часто бывает так что человек не в состоянии отличить зерна от плевелов и находит еще большую глупость думая что это и есть ответ на его вопрос.Он помещает ее на форум превращая его еще в одну помойку.Притом делая это он не понимает что именно он творит.Понимаете это все напоминает хорошо продуманный троллинг,когда тролль создав тему вовсю хохочет над теми кто попался на его удочку. Поймите меня правильно-я не хотел никого обидеть ,а просто высказал свою точку зрения по событиям возникшем в последнее время на этом форуме. Что то уж слишком много тем на тему довольно спорных технических вопросов появилось тут. Это наталкивает на мысль что все это не спроста. |
Знаешь а ты пожалуй прав.
Например я в этой хрени не шибко разбираюсь.
И рассуждать на данную тему не собираюсь ибо даже своими гуманитарными мозгами понимаю,что ничего вечного не бывает.
Тем более двигателя.
Но многие и правда ищут инфу,и могут найти ещё более ерундовую,чем эта.
avp
Скоро появятся)
Ci ne Mato-graff
В том то и дело,что автор даёт нам посмотреть видео.
Снять можно всё что угодно и на форуме уже об этом говорилось.
| QUOTE (fantomih @ 23.01.2012 - время: 13:22) |
| Ci ne Mato-graff В том то и дело,что автор даёт нам посмотреть видео. Снять можно всё что угодно и на форуме уже об этом говорилось. |
к чему это сказано?
Мало ли о чем говорилось на форуме. Мне не надо видеть в реале установку что бы разоблачить, я ее разоблачил по видео
| QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 23.01.2012 - время: 14:06) | ||
к чему это сказано? Мало ли о чем говорилось на форуме. Мне не надо видеть в реале установку что бы разоблачить, я ее разоблачил по видео |
А я разве спорю,что вы можете разоблачить по видео?
Очень даже можете.
Я к тому,что видео нельзя прям сильно верить...
| QUOTE (fantomih @ 23.01.2012 - время: 13:22) |
| Например я в этой хрени не шибко разбираюсь. И рассуждать на данную тему не собираюсь ибо даже своими гуманитарными мозгами понимаю,что ничего вечного не бывает. Тем более двигателя. |
Я по своей наивности полагал, что среднее образование есть у всех. В том числе и гуманитариев. И его должно хватить на то, чтобы рассуждать на тему вечного двигателя не только гуманитарными постулатами:"ничего вечного не бывает", но и терминами классической физики.
Возможно что-то изменилось с тех пор, как я закончил школу?
| QUOTE (mjo @ 23.01.2012 - время: 14:37) | ||
Я по своей наивности полагал, что среднее образование есть у всех. В том числе и гуманитариев. И его должно хватить на то, чтобы рассуждать на тему вечного двигателя не только гуманитарными постулатами:"ничего вечного не бывает", но и терминами классической физики. Возможно что-то изменилось с тех пор, как я закончил школу? |
А я не помню этих терминов.И ничё норомально живу.Мне они просто не нужны.И рассуждать я на эту тему не собираюсь.Ибо не очень разбираюсь в данной области.Но всё же я понимаю,что вечного двигателя пока не изобрели.
А когда я сказал,что ничего вечного не бывает я ошибся?
Или мне нужно было написать специально для вас кучу терминов?
С тех пор как вы закончили школу много всего изменилось.
| QUOTE (dr Rendel @ 23.01.2012 - время: 14:53) |
| Понимаете тут Вы немножко не правы. Да школу окончили все. Да основы физики изучали все.Но этих знаний явно не достаточно чтобы спорить о магнитном двигателе или о резонансных индуктивностях Тесла.К примеру несмотря на мое гуманитарное образование я неплохо разбираюсь в оптике и радиоэлектронике (работа требует) и могу даже объяснить как работает прямоприводный диск-мотор с бегущим полюсом ( применялся в проигрывателях).Но спорить о работах Тесла я бы не рискнул. |
Насчет Теслы соглашусь. И не только Теслы. У нас даже запускаются космические аппараты, которые должны по проекту двигаться " таская себя за волосы". Это я про пресловутый спутник «Юбилейный». Но это мистификации более высоких порядков. А "Вечный двигатель" это азбука школьной физики.
Но неужели вы думаете,что каждый кто учился в школе сейчас расскажет вам о вечном двигателе применяя термины и другие значения?
Хотя кто знает...Мож эт я такой балбес...Не помню всякие термины из курса физики.
| QUOTE (fantomih @ 23.01.2012 - время: 15:07) |
| А я не помню этих терминов.И ничё норомально живу.Мне они просто не нужны.И рассуждать я на эту тему не собираюсь.Ибо не очень разбираюсь в данной области.Но всё же я понимаю,что вечного двигателя пока не изобрели. А когда я сказал,что ничего вечного не бывает я ошибся? Или мне нужно было написать специально для вас кучу терминов? С тех пор как вы закончили школу много всего изменилось. |
Я вовсе никого не упрекаю. Не обижайтесь. Но это Ваше "пока" уже о многом говорит.
Все-таки узкая специализация творит страшные вещи. У меня есть знакомая художница, которая была немало удивлена, что известный роман Достоевского "Преступление и наказание" называется именно так, а не "Преступление на Казани", в чем она была уверена всю жизнь.
А то, что многое в образовании изменилось, это печально. Хотя, справедливости ради, замечу, что эта моя знакомая заканчивала школу в 70-х.
| QUOTE (mjo @ 23.01.2012 - время: 15:19) | ||
Я вовсе никого не упрекаю. Не обижайтесь. Но это Ваше "пока" уже о многом говорит. Все-таки узкая специализация творит страшные вещи. У меня есть знакомая художница, которая была немало удивлена, что известный роман Достоевского "Преступление и наказание" называется именно так, а не "Преступление на Казани", в чем она была уверена всю жизнь. А то, что многое в образовании изменилось, это печально. Хотя, справедливости ради, замечу, что эта моя знакомая заканчивала школу в 70-х. |
Интересно о чём это моё "пока" вам говорит?
И при чём тут узкая специализация?
Ну а про знакомую...
Знаете если человек считает, что Моцарт это название конфет,а Война и мир это новый американский фильм о войне, это называется невежеством.
Но не думаю,что если человек знает,что вечного двигателя не существует,но не говорит при этом терминами это стоит считать тем же невежеством.
| QUOTE (fantomih @ 23.01.2012 - время: 15:26) |
| Интересно о чём это моё "пока" вам говорит? И при чём тут узкая специализация? Ну а про знакомую... Знаете если человек считает, что Моцарт это название конфет,а Война и мир это новый американский фильм о войне, это называется невежеством. Но не думаю,что если человек знает,что вечного двигателя не существует,но не говорит при этом терминами это стоит считать тем же невежеством. |
Дело в том, что вечного двигателя не может быть в принципе! Это "пока" режет слух, как книга "Все произведения в кратком изложении . 11 класс".
Это сообщение отредактировал mjo - 23-01-2012 - 15:59
Мож када нибуть как нибудь.
Хрен его знает что там через пару тыщ лет выдумают)))
Нет таких законов, которые опровергают его существование...
Разовью идею вечного двигателя на кондиционере и двух теплоизолированных комнатах
Итак берем кондиционер электрической мощностью в 1000Вт и КПД 60%. Т.е. кондиционер вырабатывает 600 Вт холода...
Холодильник кондиционера ставим в одну комнату, радиатор (нагреватель) кондиционера - в другую...
Что мы имеем в итоге?
При потреблении 1000Вт кондиционера по паспорту мы имеем в одной комнате 600Вт холода, а в другой - теоретически 1400Вт тепла...
Предположим, что у кондиционера есть 10% нетепловых потерь на трение например или что-то еще, что вообщето сомнительно и по идее в горячей комнате д.б. больше чем 1400Вт тепла. Но все же...
Итого получаем, что в горячей комнате - 1260 Вт тепла...
Суммарная же потенциальная мощность между двумя комнатами составит 1860 Вт, что на 86 процентов больше потраченной...
Теперь возникает вопрос, а как преобразовать эту разницу температур обратно в электричество?
Для этого используем, например, двигатель Стирлинга работающий на разнице температур с присоединенным к нему электрическим генератором...
Предположим, что у двигателя Стирлинга в системе вместе с генератором КПД составит 60%...
Что получаем в итоге?
1860*0.6=1116Вт.
Что на 116 Вт больше потраченной энергии...
Какие законы термодинамики были нарушены? Какие законы физики опровергнуты? Так почему невозможен вечный двигатель?
В системе в итоге избыточны 116Вт электроэнергии. КПД системы 111,6%...
Вечный двигатель возможен...
Осталось только выяснить что такое двигатель Стирлинга...
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 23-01-2012 - 17:53
| QUOTE (Mnogotochie @ 23.01.2012 - время: 17:44) |
| При потреблении 1000Вт кондиционера по паспорту мы имеем в одной комнате 600Вт холода, а в другой - теоретически 1400Вт тепла... |
т.е. теоретически КПД кондиционера - 200%?
| QUOTE (ниkтo @ 23.01.2012 - время: 18:21) |
| т.е. теоретически КПД кондиционера - 200%? |
КПД получения холода - 60%...
На нагревателе должно быть больше - иначе кондиционер сам по сбе вечный двигатель...
Разве нет?
Вы можете попробовать это опровергнуть...
Но если закрыть кондиционер в комнате (имеется в виду нагреватель и холодильник), то комната будет нагреваться...
А следовательно на радиаторе большая мощность тепла, чем холода в холодильнике...
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 23-01-2012 - 18:25
| QUOTE (Mnogotochie @ 23.01.2012 - время: 17:44) |
| Суммарная же потенциальная мощность между двумя комнатами составит 1860 Вт, что на 86 процентов больше потраченной... |
так может мощность та не суммарная должна быть, разничная?
кто ш холод с теплом складывает?
| QUOTE (ниkтo @ 23.01.2012 - время: 18:33) |
| так может мощность та не суммарная должна быть, разничная? кто ш холод с теплом складывает? |
Двигатель Стирлинга работает на разнице температур...
Следовательно мощность холода и тепла надо складывать...
| QUOTE (Mnogotochie @ 23.01.2012 - время: 18:35) | ||
Двигатель Стирлинга работает на разнице температур... Следовательно мощность холода и тепла надо складывать... |
я даже круче тебе скажу..
зашёл тут посмотреть чё такое кондиционер..
и оказалось, что его КПД на охлаждение реально аж 300%
так-что можно не париться..
он и так вечный двигатель..
жизнь удалась..
| QUOTE (ниkтo @ 23.01.2012 - время: 18:21) | ||
|
Вам нужно срочно купить этот кондиционер! Тогда вы сможете отказаться от Мосэнерго
и даже продавать излишки энергии соседям! ВЕЧНО!!!
Тема перемещаеться на форум "Наука и философия" на усмотрение модераторов.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 23.01.2012 - время: 19:10) |
| Вам нужно срочно купить этот кондиционер! Тогда вы сможете отказаться от Мосэнерго и даже продавать излишки энергии соседям! ВЕЧНО!!! |
Очевидно, что вы нефтяник))))
| QUOTE (Mnogotochie @ 23.01.2012 - время: 17:44) |
| Почему не возможен вечный двигатель? Нет таких законов, которые опровергают его существование... Разовью идею вечного двигателя на кондиционере и двух теплоизолированных комнатах |
Может уже хватит впадать в идиотизм?
Тут обыкновенная путаница понятий, из которой некоторые недобросовестные или малограмотные люди делают далеко идущие глупые выводы о вечном двигателе.
КПД в термодинамике это:
Отношение количества теплоты, превращенной в положительную работу за один цикл, ко всей теплоте, подведенной к рабочему телу. Это термический КПД прямого цикла: Kпд =1-Tх/Тн где Тх - это температура холодильника,
Тн – температура нагревателя.
Кондиционер это тепловом насос, который не производит тепла!
Он переносит его из одного места в другое, и при этом на перенос затрачивается электрическая энергия, которая в конечном итоге вся так же переходит в тепло.
По этому во избежании путаницы в Теплотехнике в качестве основного показателя эффективности теплового насоса применяется коэффициент преобразования или отопительный коэффициент СОР равный отношению тепловой производительности теплового насоса к мощности, потребляемой компрессором. В режиме охлаждения для оценки эффективности применяется холодильный коэффициент EER равный отношению холодо производительности теплового насоса к мощности, потребляемой компрессором.
СОР = QR/N = (QC + N)/N = EER + 1 = T0/(TK - T0) + 1;
EER = QC/N,
где QR — энергия, отдаваемая нагревателем;
QC — тепловая энергия, отбираемая у холодильника;
N — затраченная электроэнергия;
TK и T0 — температуры конденсации и кипения в тепловом насосе.
| QUOTE (mjo @ 23.01.2012 - время: 21:32) |
| Может уже хватит впадать в идиотизм? Тут обыкновенная путаница понятий, из которой некоторые недобросовестные или малограмотные люди делают далеко идущие глупые выводы о вечном двигателе. КПД в термодинамике это: Отношение количества теплоты, превращенной в положительную работу за один цикл, ко всей теплоте, подведенной к рабочему телу. Это термический КПД прямого цикла: Kпд =1-Tх/Тн где Тх - это температура холодильника, Тн – температура нагревателя. Кондиционер это тепловом насос, который не производит тепла! Он переносит его из одного места в другое, и при этом на перенос затрачивается электрическая энергия, которая в конечном итоге вся так же переходит в тепло. По этому во избежании путаницы в Теплотехнике в качестве основного показателя эффективности теплового насоса применяется коэффициент преобразования или отопительный коэффициент СОР равный отношению тепловой производительности теплового насоса к мощности, потребляемой компрессором. В режиме охлаждения для оценки эффективности применяется холодильный коэффициент EER равный отношению холодо производительности теплового насоса к мощности, потребляемой компрессором. СОР = QR/N = (QC + N)/N = EER + 1 = T0/(TK - T0) + 1; EER = QC/N, где QR — энергия, отдаваемая нагревателем; QC — тепловая энергия, отбираемая у холодильника; N — затраченная электроэнергия; TK и T0 — температуры конденсации и кипения в тепловом насосе. |
Лирическое отступление, которое ничего не доказывает.
Kпд =1-Tх/Тн
Итак КПД - 60%...
Пусть Тх=10"С...
Тогда считаем Тн=Тх/(1-КПД)= 10/(1-0.6)=40"С...
Т.е. если КПД кондиционера 60% и температура воздуха на выходе из холодильника 10"С, то температура воздуха на выходе из нагревателя будет 40"С...
Ну а то что кондиционер преносит тепло из одной комнаты в другую...
И что с того? Пусть так? Как это влияет на суть вещей?
Замечу, что не только переносит, но и добавляет в горячую комнату энергию (тепло) за счет потерь...
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 23-01-2012 - 21:42
http://radosvet.net/politikos/finans/page,...voditeli-i.html
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.01.2012 - время: 21:54) |
| Вот вам. http://radosvet.net/politikos/finans/page,...voditeli-i.html |
Отличный пример...
Вот вам пример генератора электрической энергии, работающего от магнитного двигателя...
Рабочая промышленная конструкция...
Спасибо за ссылку...
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 23-01-2012 - 22:19
| QUOTE (Mnogotochie @ 23.01.2012 - время: 21:58) | ||
Отличный пример... Вот вам пример генератора электрической энергии, работающего от магнитного двигателя... Рабочая промышленная конструкция... Спасибо за ссылку... |
Reports of fraud
Norwegian citizen Torbjørn Homelien, of Aqua GEN AS, ordered a "free energy generator" from Perendev which was said to be able to produce an output of 6 kilowatts for an indefinite period of time. He transfered the amount of 6.000 US-Dollars and was advised the generator was going to be delivered two months later. Delivery did not materialize and no explanation was offered. Mr. Homelien managed to contact Mike Brady by phone, only to be put off several times. One excuse mentioned were alleged improvements currently implemented. Eventually, the client attempted to sue Perendev. He also reported to have received threatening phone-calls from Brady.[12]
According to German newspaper "Münchner Abendblatt", a total of 41 persons were cheated out of an overall amount of one million Euro by effecting payments to Perendev Power without receiving „free energy“ generators in return. The Munich Perendev Group subsidiary is not available by phone any longer. Brady defected to Wollerau, Switzerland (canton Schwyz) in 2007. He was arrested in his home on March 29, 2010 due to a warrant issued by Munich public prosecution for continued fraud and extradited to Germany.
Read more: http://www.esowatch.com/en/index.php?title...p#ixzz1kLIqWVD6
присутствуют провода
присутствуют моторчики
И включите МОЗГ.
Чтобы продемонстрировать работу так называемого "магнитного двигателя", совсем не обязательно чтобы горела лампочка от того что устройство вращает моторчик(генератор), достаточно чтобы он(чудо двигатель) просто вращался.
НО!
Без проводов и двигателя никак.
| QUOTE (mjo @ 24.01.2012 - время: 06:27) |
| He was arrested in his home on March 29, 2010 due to a warrant issued by Munich public prosecution for continued fraud and extradited to Germany. |
Там же написано, ЕВРЕОНАЛ хочет держаться за всякую пипку от БТГ.
| QUOTE (Mnogotochie @ 23.01.2012 - время: 21:40) |
| Лирическое отступление, которое ничего не доказывает. |
Доказывает, но только не Вам.
| QUOTE (mjo @ 24.01.2012 - время: 13:05) | ||
Доказывает, но только не Вам. |
Не отбивайте у человека Нобелевскую премию! То ли по физике, то ли по медицине...
Это сообщение отредактировал prokaznik - 04-03-2012 - 05:38