| QUOTE (-Ягморт- @ 22.01.2012 - время: 09:15) |
| Что такое двигатель - это источник определенной силы и энергии для проведения определенных сторонних работ. А если двигатель работает только на себя это не может называться двигателем.. |
весь ужоз в том, что и реальный вечный "двигатель, работающий только на себя"
на нашей планете пока построить никому не удалось..
| QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 20:42) |
| Для этого необходимо как минимум финансирование... А его нет... И часть ученых, которые были основоположниками, постреляли или отбили у них всякую охоту этим заниматься. Пока есть углеводороды, все эти исследования будут уничтожаться... |
Понимаете в мире есть огромное количество фирм,с огромными капиталами.
Если бы был хоть малейший вариант подмять под себя такую интересную тему подмяли бы уже давно.И денег бы на разработку дали бы столько,сколько требуется.
Но не заинтересовались ибо тема про вечный двигатель бред.
Кого постреляли,где постреляли,как постреляли...Вы можете привести конкретику.А то уже не раз слышим.Вот постреляли,вот охоту отбили...А фактов нет.
Углеводы не вечны.Если вы обратили внимание сейчас люди вовсю разрабатывают и внедряют двигатели,которые могут работать без углеводов.
| QUOTE (fantomih @ 22.01.2012 - время: 11:22) |
| Углеводы не вечны.Если вы обратили внимание сейчас люди вовсю разрабатывают и внедряют двигатели,которые могут работать без углеводов. |
может речь всё-же про углеводороды?
иба углеводы-то - возобновляемый ресурс..
| QUOTE (ниkтo @ 22.01.2012 - время: 12:47) | ||
может речь всё-же про углеводороды? иба углеводы-то - возобновляемый ресурс.. |
Может быть и углеводороды.
Главное,что вы поняли,что я имел ввиду.
А на счет всех этих вечных двигателей... таки двигатели черпающие энергию из неявных источников никто не отменял.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 22-01-2012 - 14:53
| QUOTE (Шахтер @ 22.01.2012 - время: 14:32) |
| На счет углеводородов то еще не до конца ясно... вполне может оказатся, что нефть таки возобновляемый ресурс. Не очень быстро, но все же возобновляемый. Синтез нефти идет непрерывно в толще горных пород, это не биологические остатки вроде каменного угля. |
Не очень быстро восстанавливаемая нефть при нынешнем потреблении, это все-равно, если бы она вообще кончилась.
| QUOTE |
| А на счет всех этих вечных двигателей... таки двигатели черпающие энергию из неявных источников никто не отменял. |
Неявные это какие?
| QUOTE (mjo @ 22.01.2012 - время: 18:01) |
| Неявные это какие? |
Тут речь идет о магнитном и электрическом а может быть и гравитационном поле планеты Земля...
| QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 18:01) |
| В любом магнитном двигателе все равно есть потери на нагрев, т.е. КПД 100% никак не будет, превратить 100% полученного тепла в работу тоже никак нельзя, как что какой вечный двигатель? |
Посмотрите последний фильм. Там представлен магнитный двигатель, который сам стартует и КПД его явно больше 1.
Неизвестно только размагничеваются ли магниты...
| QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 18:05) | ||
Посмотрите последний фильм. Там представлен магнитный двигатель, который сам стартует и КПД его явно больше 1. Неизвестно только размагничеваются ли магниты... |
Последний фильм - это какой? Из стартпоста или который в 20:14 выложен? Впрочем, ни в одном из них никакого научного объяснения нет.
КПД явно больше 1? Т.е. все законы физики - да пошли они к черту? А отчего это Вам стало так явно видно, что больше 1, поделитесь?
А Вы теорию электрических машин хоть немного знаете? Если да, то расскажите мне, как полностью избавиться в двигателях от потерь на трение и от потерь на вихревые токи? А то я живу и не знаю.
П.С. Да, магниты размагничиваются.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 22-01-2012 - 18:44
| QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 18:43) |
| Последний фильм - это какой? Из стартпоста или который в 20:14 выложен? Впрочем, ни в одном из них никакого научного объяснения нет. КПД явно больше 1? Т.е. все законы физики - да пошли они к черту? А отчего это Вам стало так явно видно, что больше 1, поделитесь? А Вы теорию электрических машин хоть немного знаете? Если да, то расскажите мне, как полностью избавиться в двигателях от потерь на трение и от потерь на вихревые токи? А то я живу и не знаю. П.С. Да, магниты размагничиваются. |
В 20.14
Почему физики пошли к чету?
Вы можете мне доказать, что магнит потеряет свои магнитные свойства от работы? Я думая что нет...
И какие в том двигателе вихревые токи? Откуда они возьмутся то?
Кроме того, возможно что работа совершенная двигателем больше чем работа по подмагничеванию магнитов. Кто это проверял?
А то что кпд больше 1 ясно видно из фильма... Смотрите внимательней...
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 22-01-2012 - 18:50
| QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 18:01) |
| В любом магнитном двигателе все равно есть потери на нагрев, т.е. КПД 100% никак не будет, превратить 100% полученного тепла в работу тоже никак нельзя, как что какой вечный двигатель? |
Хмм...
В большой радиатор закачивается хладагент, там он испаряется и под давлением выходит, вращая турбину и вырабатывая электричество, питающее компрессор, закачивающий отработанный хладагент обратно... кпд установки 300% то есть на каждый затраченный киловатт она вырабатывает 3. Чем не вечный двигатель?
Но никаких законов физики тут не нарушено.
| QUOTE (Шахтер @ 22.01.2012 - время: 19:03) | ||
Хмм... В большой радиатор закачивается хладагент, там он испаряется и под давлением выходит, вращая турбину и вырабатывая электричество, питающее компрессор, закачивающий отработанный хладагент обратно... кпд установки 300% то есть на каждый затраченный киловатт она вырабатывает 3. Чем не вечный двигатель? Но никаких законов физики тут не нарушено. |
Хладагент не вечен, поэтому и двигатель не вечен, а так все в порядке:)
А еще можно использовать радиактивные элементы, с огромным периодом полураспада, их-то гораздо надольше хватит, чем хладагента. Но причем тут вечный двигатель вообще? У вечного двигателя не должно быть сторонних источников энергии, он должен сам вырабатывать энергию на свою работу.
Какая связь? То есть вечный двигатель невозможен, т.к. подшибники не вечны? Так что-ли?
| QUOTE (Шахтер @ 22.01.2012 - время: 19:03) |
| Хмм... В большой радиатор закачивается хладагент, там он испаряется и под давлением выходит, вращая турбину и вырабатывая электричество, питающее компрессор, закачивающий отработанный хладагент обратно... кпд установки 300% то есть на каждый затраченный киловатт она вырабатывает 3. Чем не вечный двигатель? Но никаких законов физики тут не нарушено. |
Когда-то были аммиачные холодильники без компрессора...
Интересная конструкция не правда ли?
| QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 18:49) |
| Вы можете мне доказать, что магнит потеряет свои магнитные свойства от работы? Я думая что нет... И какие в том двигателе вихревые токи? Откуда они возьмутся то? Кроме того, возможно что работа совершенная двигателем больше чем работа по подмагничеванию магнитов. Кто это проверял? |
Поставщики магнитов предоставляют к ним таблицы размагничивания. Странные они какие-то, наговаривают на свою продукцию, а ведь можно было бы сказать правду, что их магниты вечные. А скорость размагничивания разная в случаях, когда магнит сам по себе лежит без дела, и когда он взаимодействует с магнитными полями других источников.
А Вы вообще знаете, откуда вихревые токи берутся? А Вы знаете, откуда берутся потери на трение в двигателях? А Вы знаете, что от двигателя вообще-то не на холостом ходу работать требуется, а с нагрузкой? Про то, знакомы ли Вы с теорией электрических машин, Вы мне не ответили, но я и так вижу, что незнакомы.
| QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 19:19) |
| Поставщики магнитов предоставляют к ним таблицы размагничивания. Странные они какие-то, наговаривают на свою продукцию, а ведь можно было бы сказать правду, что их магниты вечные. А скорость размагничивания разная в случаях, когда магнит сам по себе лежит без дела, и когда он взаимодействует с магнитными полями других источников. А Вы вообще знаете, откуда вихревые токи берутся? А Вы знаете, откуда берутся потери на трение в двигателях? А Вы знаете, что от двигателя вообще-то не на холостом ходу работать требуется, а с нагрузкой? Про то, знакомы ли Вы с теорией электрических машин, Вы мне не ответили, но я и так вижу, что незнакомы. |
Однако в жестком диске допустим те же магниты благополучно работают по десять лет...
И вопрос стоит в том, достаточно ли работы совешает магнитный двигатель для подмагничивания магнитов...
| QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 19:21) |
| Хаха. В таком случае, севшая батарейка - это просто износ прибора, а так - он вечен. Хладагент - это источник энергии, а не подшипник. |
Но портится то он не от совершщаемой им работы, а от вредных химических реакций с маслом и стенками машины и в результате утечек...
Какая связь с батарейками?
| QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 19:18) |
| Когда-то были аммиачные холодильники без компрессора... Интересная конструкция не правда ли? |
а можно больше про сию конструкцию? Таки весьма любопытно.
| QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 19:13) |
| Хладагент не вечен, поэтому и двигатель не вечен, а так все в порядке:) А еще можно использовать радиактивные элементы, с огромным периодом полураспада, их-то гораздо надольше хватит, чем хладагента. Но причем тут вечный двигатель вообще? У вечного двигателя не должно быть сторонних источников энергии, он должен сам вырабатывать энергию на свою работу. |
Хладагент вечен, он никуда не девается из замкнутого контура и может циркулировать вечно. Установка полностью обеспечивает свою работу и вырабатывает энергию. Ей не нужен внешний источник энергии для работы...
Это сообщение отредактировал Шахтер - 22-01-2012 - 19:31
Существует особый класс холодильных машин, которые работают без затраты механической энергии, но для своей работы требуют затраты тепловой энергии. Эти холодильные машины получили название абсорбционных.
В качестве рабочего тела в абсорбционных холодильных машинах используют растворы, состоящие из двух компонентов, которые называют бинарными. Компонентами растворов являются хладагент и поглотитель (абсорбент).
1. Водоаммиачные холодильные машины. Хладагентом в такой холодильной машине является аммиак (NН3), абсорбент — вода (Н2О). Данные холодильные машины имеют большую холодопроизводительность (до 35...10000 кВТ) и используются на крупных мясокомбинатах, в химической промышленности и других предприятиях, являющихся крупными потребителями холода.
Итак, в одной комнате холодно, в другой горячо. Разница температур - тепловой двигатель...
Интересный аспект?
Амиачный холодильник не требует энерги для своей работы. К розетке он подключался лишь затем, чтобы горела лампочка внутри него.
Такой холодильник вечен. Нет движущихся деталей. Испортится может лишь в результате протечки...
Запретили их использование в быту из-за ядовитых свойств аммиака.
А до этого были такие аммиачные холодильники в домах. Бесшумные и крайне надежные...
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 22-01-2012 - 19:33
| QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 19:27) |
| АБСОРБЦИОННЫЕ ХОЛОДИЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ Существует особый класс холодильных машин, которые работают без затраты механической энергии, но для своей работы требуют затраты тепловой энергии. Эти холодильные машины получили название абсорбционных. В качестве рабочего тела в абсорбционных холодильных машинах используют растворы, состоящие из двух компонентов, которые называют бинарными. Компонентами растворов являются хладагент и поглотитель (абсорбент). 1. Водоаммиачные холодильные машины. Хладагентом в такой холодильной машине является аммиак (NН3), абсорбент — вода (Н2О). Данные холодильные машины имеют большую холодопроизводительность (до 35...10000 кВТ) и используются на крупных мясокомбинатах, в химической промышленности и других предприятиях, являющихся крупными потребителями холода. Итак, в одной комнате холодно, в другой горячо. Разница температур - тепловой двигатель... Интересный аспект? |
Да интересно... но почему подобные машины в быту не используются? Почему я должен включать свой холодильник в розетку?
| QUOTE (Шахтер @ 22.01.2012 - время: 19:27) | ||
Хладагент вечен, он никуда не девается из замкнутого контура. Установка полностью обеспечивает свою работу и вырабатывает энергию. |
А можно у Вас ссылку попросить на полное описание этого устройства? Мне было бы интересно почитать. Я немного погорячилась, но ведь и Ваше краткое описание установки не может в силу краткости наглядно показать, что КПД действительно 300%. А на терморегуляцию не тратится дополнительная энергия от стороннего источника?
| QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 19:33) |
| А можно у Вас ссылку попросить на полное описание этого устройства? Мне было бы интересно почитать. Я немного погорячилась, но ведь и Ваше краткое описание установки не может в силу краткости наглядно показать, что КПД действительно 300%. А на терморегуляцию не тратится дополнительная энергия от стороннего источника? |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%...%B8%D0%BD%D0%B0
Недостатки
Абсорбционные чиллеры, по сравнению с компрессионными чиллерами отличает:
Более высокая цена оборудования, примерно в 2 раза выше чем для обычного чиллера.
Необходимость наличия дешевого (бесплатного) источника тепловой энергии с достаточно высокой температурой, так как обладают КПД не более 66 %
Дешовым источником тепла служила температура в квартире...
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 22-01-2012 - 19:46
| QUOTE (qwetyr @ 22.01.2012 - время: 19:33) |
| А можно у Вас ссылку попросить на полное описание этого устройства? Мне было бы интересно почитать. Я немного погорячилась, но ведь и Ваше краткое описание установки не может в силу краткости наглядно показать, что КПД действительно 300%. А на терморегуляцию не тратится дополнительная энергия от стороннего источника? |
Хм, у меня нет готовых ссылок. Придется точно так же искать..
Называется сие устройство тепловым насосом (обычно, хотя есть и другие названия) Их применяют в Финляднии например на хуторах, для обогрева помещений, но там обычно отсутствует турбина с генератором - финам проще энергию от сети брать.
А по сути устройство просто собирает тепло с радиатора (как правило это длинная труба, закопанная в землю) и переносит в дом там оно либо превращает его в работу и дает электричество, либо просто излучает в помещения.
Устройство будет работать пока температура не упадет на столько. что хладагент перестанет испарятся. Но на этой планете этого не случится :)
Это сообщение отредактировал Шахтер - 22-01-2012 - 19:44
| QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 19:39) | ||
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%...%B8%D0%BD%D0%B0 Недостатки Абсорбционные чиллеры, по сравнению с компрессионными чиллерами отличает: Более высокая цена оборудования, примерно в 2 раза выше чем для обычного чиллера. Необходимость наличия дешевого (бесплатного) источника тепловой энергии с достаточно высокой температурой, так как обладают КПД не более 66 % Дешовым источником тепла служила температура в квартире... |
Спасибо. Я немножко другое у Шахтера просила, но про холодильники тоже интересно.
Материал по Вашей первой ссылке http://www.elremont.ru/holod/fz_rus/fr_rem23.php я еще не до конца прочитала, но фраза
| QUOTE |
Однако по сравнению с компрессионными холодильниками абсорбционные имеют ряд недостатков. Поскольку нагреватель постоянно или циклично включен в электросеть, эксплуатация абсорбционного электрохолодильника обходится дороже компрессионного, включающегося в сеть периодически. |
Вот кпд 300% - уже загадка.
У него с одной стороны - холодильник.
С другой радиатор - нагреватель.
КПД - 60%.
Соответственно холодильник ставим в помещение которое надо охлождать. Нагреватель - в помещение которое надо нагревать...
Что получаем, 60% холода + 140 процентов тепла...
Итого КПД - 200%.
Это не оспоришь...
Ну может быть минус 20% нетепловых потерь...
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 22-01-2012 - 20:06
| QUOTE (Шахтер @ 22.01.2012 - время: 19:43) | ||
Хм, у меня нет готовых ссылок. Придется точно так же искать.. Называется сие устройство тепловым насосом (обычно, хотя есть и другие названия) Их применяют в Финляднии например на хуторах, для обогрева помещений, но там обычно отсутствует турбина с генератором - финам проще энергию от сети брать. А по сути устройство просто собирает тепло с радиатора (как правило это длинная труба, закопанная в землю) и переносит в дом там оно либо превращает его в работу и дает электричество, либо просто излучает в помещения. Устройство будет работать пока температура не упадет на столько. что хладагент перестанет испарятся. Но на этой планете этого не случится :) |
Ага. Тепловая энергия. А откуда тепловая энергия эта берется? Ее само устройство вырабатывает? Нет. Устройство берет ее их стороннего объекта. А сторонний объект получает тело откуда-то еще. А КПД 300% с точки зрения физики по-прежнему невозможен.
| QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 19:27) |
| АБСОРБЦИОННЫЕ ХОЛОДИЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ Амиачный холодильник не требует энерги для своей работы. К розетке он подключался лишь затем, чтобы горела лампочка внутри него. Такой холодильник вечен. Нет движущихся деталей. Испортится может лишь в результате протечки... Запретили их использование в быту из-за ядовитых свойств аммиака. А до этого были такие аммиачные холодильники в домах. Бесшумные и крайне надежные... |
Понимаете то что Вы пишите это бред сивой кобылы в лунную ночь. Конструкция адсорбционного (аммиачного)холодильника требует еще одного элемента - А именно -НАГРЕВАТЕЛЯ который будет испарять аммиак- он может быть любым -электрическим,газовым,керосиновым. В бытовых холодильниках (советского производства) использовались исключительно электрические нагреватели (вот для чего они подключались к розетке,а не для включения лампочки ,как утверждаете Вы).Да они были ,бесшумными,на счет надежности -это как попадется (перегорел нагреватель,и "привет родителям") Ну а на счет экономности тут нужно подумать-Морозко-3М-75Вт,Морозко-4-60 Вт,Ладога-4-100Вт,Иней-123Вт,Кристалл-12-200Вт.
По сравнению с компрессорными холодильниками,адсорбционные имели ряд недостатков-Поскольку нагреватель постоянно или циклично включен в сеть эксплуатация адсорбционного холодильника обходится дороже компрессорного аналогичной мошности включающихся в сеть периодически.Производительность адсорбционных холодильников значительно ниже компрессорных,процесс охлаждения и получения низкой (минусовой)температуры в адсорбционных холодильниках протекает значительно медленнее и достигаемая температура значительно выше чем в компессионных холодильниках
(Д А Лепаев."Ремонт бытовых холодильников" Издательство "Легкая и пищевая промышленность " 1983)
Так что утверждать что адсорбционный холодильник похож на "Вечный двигатель"-означает одно-что утверждающий это совершенно не знаком с принципом действия механизма о котором он говорит.
Это сообщение отредактировал dr Rendel - 22-01-2012 - 21:27
| QUOTE (dr Rendel @ 22.01.2012 - время: 21:25) |
| Понимаете то что Вы пишите это бред сивой кобылы в лунную ночь. Конструкция адсорбционного (аммиачного)холодильника требует еще одного элемента - А именно -НАГРЕВАТЕЛЯ который будет испарять аммиак- он может быть любым -электрическим,газовым,керосиновым. В бытовых холодильниках (советского производства) использовались исключительно электрические нагреватели (вот для чего они подключались к розетке,а не для включения лампочки ,как утверждаете Вы).Да они были ,бесшумными,на счет надежности -это как попадется (перегорел нагреватель,и "привет родителям") Ну а на счет экономности тут нужно подумать-Морозко-3М-75Вт,Морозко-4-60 Вт,Ладога-4-100Вт,Иней-123Вт,Кристалл-12-200Вт. По сравнению с компрессорными холодильниками,адсорбционные имели ряд недостатков-Поскольку нагреватель постоянно или циклично включен в сеть эксплуатация адсорбционного холодильника обходится дороже компрессорного аналогичной мошности включающихся в сеть периодически.Производительность адсорбционных холодильников значительно ниже компрессорных,процесс охлаждения и получения низкой (минусовой)температуры в адсорбционных холодильниках протекает значительно медленнее и достигаемая температура значительно выше чем в компессионных холодильниках (Д А Лепаев."Ремонт бытовых холодильников" Издательство "Легкая и пищевая промышленность " 1983) Так что утверждать что адсорбционный холодильник похож на "Вечный двигатель"-означает одно-что утверждающий это совершенно не знаком с принципом действия механизма о котором он говорит. |
В данном посте речь идет о магнитных двигателях...
Это лишь лирическое отступление...
| QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 21:41) |
| В данном посте речь идет о магнитных двигателях... Это лишь лирическое отступление... |
Основная тема - не меньший бред, чем лирическое отступление.
| QUOTE (mjo @ 22.01.2012 - время: 23:30) |
| Основная тема - не меньший бред, чем лирическое отступление. |
Аргументируйте свое заявление...
Чем докажете, что это бред???
| QUOTE (Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 23:35) | ||
Аргументируйте свое заявление... Чем докажете, что это бред??? |
Знаете, с точки зрения научной этики доказывать, что это не бред, должны именно Вы, как предложивший новую парадигму (возможность КПД больше 100%), противоречащую общепринятой в данный момент. Нам, людям, придерживающимся старой парадигмы, о невозможности кпд больше 100% ничего Вам доказывать не надо. Кстати, видеозаписи: "посмотрите, оно же вертится" - это не доказательство. Вон, Копперфильд снял, как он сквозь великую китайскую стену проходит, и что? Доказательством является полное теоретическое обоснование с математическими выкладками. Ну это я так, разговор поддержать, тут не научный диспут и можно, разумеется, ничего не доказывать.
Поймите меня правильно-я не хотел никого обидеть ,а просто высказал свою точку зрения по событиям возникшем в последнее время на этом форуме. Что то уж слишком много тем на тему довольно спорных технических вопросов появилось тут. Это наталкивает на мысль что все это не спроста.