есть наука, которая изучает фундаментальные вещи, такие как физика высоких энергий, астрофизика и пр. Но - на сегодняшний день это малая область физики, которой не нужны толпы ученых, и процент ученых, остающихся в науке очень мал.
Другая составляющая - прикладная наука. Она с каждым годом становится все больше и больше похожа на инженирию. Используется известный физический эффект и на его основе делается прибор.Посему инвесторы и спрос потребителя определяет, в какую сторону эта наука развивается.
Вопрос - не приходил ли конец науке: фундаментальная наука требует существенных денежных трат что не есть возможно, прикладная наука работает на благо инвесторов и народных масс. Что будет дальше ?
И что нужно называть фундаментальной, а что - прикладной наукой? Границы часто очень размыты.
Квантовая механика - это что? Фундаментальная или прикладная наука? А используется она и привычной электронике, и в ядерной физике, и в химии, и в космологии... А проблем в ней самой ещё огромное множество, не считая обоснования её внутренних логических принципов.
И человечество конечно же будет поддерживать фундаментальные исследования, даже если они не обещают практических приложений в обозримом будущем. Пример - LHC, на создание которого истрачены миллиарды евро. А выход от него - надежда на обнаружение бозона Хиггса (в существовании которого почти никто и не сомневается), ну и еще кое-какие ожидания. А И дальше планируется создание более мощного коллайдера.
Ну и вспомним последнюю нобелевскую премию по физике - за открытие ускоренного расширения Вселенной. Ну какие практические применения от этого в "сельском хозяйстве"?
| QUOTE (Pilot-N @ 01.01.2012 - время: 22:38) |
| Вряд ли науке придёт конец. Дело вот в чём. Фундаментальная наука, да, требует всё больших и больших затрат. Но и выход от неё растёт так, что даже малый сдвиг позволяет сильно раздвинуть горизонты техники. И что нужно называть фундаментальной, а что - прикладной наукой? Границы часто очень размыты. Квантовая механика - это что? Фундаментальная или прикладная наука? А используется она и привычной электронике, и в ядерной физике, и в химии, и в космологии... А проблем в ней самой ещё огромное множество, не считая обоснования её внутренних логических принципов. И человечество конечно же будет поддерживать фундаментальные исследования, даже если они не обещают практических приложений в обозримом будущем. Пример - LHC, на создание которого истрачены миллиарды евро. А выход от него - надежда на обнаружение бозона Хиггса (в существовании которого почти никто и не сомневается), ну и еще кое-какие ожидания. А И дальше планируется создание более мощного коллайдера. Ну и вспомним последнюю нобелевскую премию по физике - за открытие ускоренного расширения Вселенной. Ну какие практические применения от этого в "сельском хозяйстве"? |
согласен.
Проблем в науке много, но основные вещи уже "подобраны" и остается только подметать пыль вокруг... А глобально новые исследования требуют значительных капитало вложений...
Но - ресурсы человечества ограниченны. И наверняка наступит момент, когда трата таких огромных денег на эксперименты уже не будет оправдано получаемой информацией. В какой-то момент вообще денег не станет хватать.
Не будет ли это концом науки ?
| QUOTE (mjo @ 07.03.2012 - время: 13:05) |
| Лично меня наводит на пессимистические мысли полное отсутствие в наблюдаемой Вселенной следов разумной деятельности. Т.е. либо наш уровень, который не позволяет оставить эти следы - предел возможного для разума, либо конец любой цивилизации предрешен до того, как она становиться способной такую деятельность развить. |
Возможно, что Земля единственная обитаемая планета во Вселенной, вот и все. А конец науке придет тогда, когда расщепят действительно сверхмалую частицу и Земля превратится в Черную Дыру (имхо троечника
).
| QUOTE (rach123 @ 07.03.2012 - время: 01:03) |
| Проблем в науке много, но основные вещи уже "подобраны" и остается только подметать пыль вокруг... А глобально новые исследования требуют значительных капитало вложений... Но - ресурсы человечества ограниченны. И наверняка наступит момент, когда трата таких огромных денег на эксперименты уже не будет оправдано получаемой информацией. В какой-то момент вообще денег не станет хватать. Не будет ли это концом науки ? |
В конце 19 в тоже считали, что наука, в основном, завершена. Остались кой-какие мелочи ("пыль подмести вокруг"). А потом посыпалось - теория относительности,
квантовая механика, ядерная физика...
Да, ресурсы человечества ограничены. Но именно наука находит новые ресурсы и возможности. А бизнес новых возможностей не упустит. Так что деньги найдутся!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 07.03.2012 - время: 19:19) |
| В конце 19 в тоже считали, что наука, в основном, завершена. Остались кой-какие мелочи ("пыль подмести вокруг"). А потом посыпалось - теория относительности, квантовая механика, ядерная физика... Да, ресурсы человечества ограничены. Но именно наука находит новые ресурсы и возможности. А бизнес новых возможностей не упустит. Так что деньги найдутся! |
ресурсы на науку ограничены технологиями, которые есть просто следствие из научных открытий. змея ест свой хвост
Энергетика. Ввиду близящегося истощения природных сырьевых ресурсов довольно скоро предполагается запуск термоядерных реакторов, как токамаков, так и установок лазерного термояда. Но опять же нужные дополнительные исследования - и средства наверняка найдутся.
Опять же генетика, медицина и прочая биология обязательно потребуют финансирования.
Может быть у нас пока плохо понимают необходимость фундаментальной науки. Но лет этак через 12=2*6 осознание обязательно придет.
Наконец, касательно "инопланетян". Крайне маловероятно, что мы столкнемся с ними. Но не потому, что их мало или вообще нет. Просто даже несколько тысячелетий меняют облик цивилизации. А у нас как-то принято искать высокоразвитые - в технологическом плане - цивилизации, но ровестники нам по психологии. То есть чтобы они вот так "сдуру" демонстрировали чудеса техники дикарям (нам), и чтобы всякие недоделки из НАСА могли легко сбить своими пилками для ногтей их космические корабли, рассчитанные на мезвездные перелеты и защиту от проблем посерьезнее, чем детские игрушки землян.
Просто мала вероятность найти таких криворазвитых инопланетян ))
В этой связи можно вспомнить фантастические фильмы, где в каком-нибудь 23 веке стреляют из пулеметов, а компьютеры имеют мониторы с электронно-лучевой трубкой, как в прошлом веке, да и скорость этих компьютеров меньше, чем у средненьких нынешних. А уж магнитные кассеты как носители информации - даже смешно смотреть было.
| QUOTE (Pilot-N @ 08.03.2012 - время: 23:59) |
| Вряд ли денег на науку будет когда-нибудь не хватать. Средства на науку будут всегда и в том количестве, которое необходимо. |
занимаясь наукой сейчас могу сказать, что финансирование сейчас гораздо меньше, чем скажем в 60-70х... или до начала 2000х в штатах...
скажем прямо - уже сейчас многим не хватает...
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 07.03.2012 - время: 14:42) |
Возможно, что Земля единственная обитаемая планета во Вселенной, вот и все. |
Не плохо бы сначала установить - одинока ли наша вселенная во Вселенной,а Вселенная во ВСЕЛЕННОЙ... :)))
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 09.03.2012 - время: 13:21) | ||
Не плохо бы сначала установить - одинока ли наша вселенная во Вселенной,а Вселенная во ВСЕЛЕННОЙ... :))) |
а зачем? Все замечательно - никто не лезет к нам с летающими тарелками и мы можем спокойненько развиваться. Гораздо хуже было бы, встреть мы инопланетян
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 09.03.2012 - время: 13:21) | ||
Не плохо бы сначала установить - одинока ли наша вселенная во Вселенной,а Вселенная во ВСЕЛЕННОЙ... :))) |
Исходя из логики, вряд ли разум существует только на одной планете или в одной Вселенной.
А касаемо средств на науку... Юани всегда найдутся, даже когда доллар обрушится окончательно.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 09.03.2012 - время: 16:48) |
| Исходя из логики, вряд ли разум существует только на одной планете или в одной Вселенной. |
Надо радоваться, что других разумных существ мы еще не встретили, т.к.:
а) Когда инопланетяне прилетят, то прилетят они на таких машинах, о которых мы пока можем только мечтать, следовательно их технологии значительно будут превосходить наши, а из этого
б) Если их технологии превосходят наши, им не составит труда нас уничтожить, а из этого
в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого
г) В лучшем варианте они уничтожат нас частично, и уж во всяком случае запретят нам развивать космические технологии, а в худшем взорвут Солнце или Землю.
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:55) |
| в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого |
Это Голливуд на Вас так действует?
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:55) |
| Надо радоваться, что других разумных существ мы еще не встретили, т.к.: а) Когда инопланетяне прилетят, то прилетят они на таких машинах, о которых мы пока можем только мечтать, следовательно их технологии значительно будут превосходить наши, а из этого б) Если их технологии превосходят наши, им не составит труда нас уничтожить, а из этого в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого г) В лучшем варианте они уничтожат нас частично, и уж во всяком случае запретят нам развивать космические технологии, а в худшем взорвут Солнце или Землю. |
вы сейчас описали ситуацию - как на Землю прибудут браконьеры
А попробуйте те же самые рассуждения провести для прибывшей научно-исследовательской экспедиции
| QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 10.03.2012 - время: 13:07) |
| вы сейчас описали ситуацию - как на Землю прибудут браконьеры А попробуйте те же самые рассуждения провести для прибывшей научно-исследовательской экспедиции |
Вряд ли вся инопланетная раса представляет собой маленькую экспедицию. Но без разведки, конечно, не обойтись. Что бы представить, что инопланетная высокоразвитая цивилизация сделает с менее развитой земной, достаточно пробежать взглядом учебник истории. Так что пока нас не трогают, надо радоваться, а не мечтать о межзвездном контакте.
| QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 03:12) | ||
Это Голливуд на Вас так действует? |
Нет, Ветхий Завет и поход Иисуса Навина
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 10.03.2012 - время: 17:21) | ||||
Нет, Ветхий Завет и поход Иисуса Навина |
Час от часу не легче! Свят, свят, свят!
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:55) |
| Надо радоваться, что других разумных существ мы еще не встретили, т.к.: а) Когда инопланетяне прилетят, то прилетят они на таких машинах, о которых мы пока можем только мечтать, следовательно их технологии значительно будут превосходить наши, а из этого б) Если их технологии превосходят наши, им не составит труда нас уничтожить, а из этого в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого г) В лучшем варианте они уничтожат нас частично, и уж во всяком случае запретят нам развивать космические технологии, а в худшем взорвут Солнце или Землю. |
Радоваться надо всегда! Хорошей погоде, солнышку, весне! А не тому, что можешь
уничтожить цивилизацию на Земле. Только на пещерном уровне можно считать, что
соседа лучше прикончить. Просто так. Для профилактики. Но с пещерным уровнем
сидят в пещерах, а не в звездолетах. Поэтому прилетят к нам не космические
бандиты, а высокоразвитые существа. А покольку Жизнь во Вселенной - штука очень
редкая (иначе мы давно бы уже с ней встретились), то инопланетяне будут нам
помогать, а не порабощать. Тем более, что порабощение дело затратное и невыгодное
(судя по нашей собственной истории). Кстати, а не кажется ли вам, что инопланетяне уже давно за нами наблюдают, ждут, когда мы наберемся ума-разума?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 10.03.2012 - время: 18:05) |
| Радоваться надо всегда! Хорошей погоде, солнышку, весне! А не тому, что можешь уничтожить цивилизацию на Земле. Только на пещерном уровне можно считать, что соседа лучше прикончить. Просто так. Для профилактики. Но с пещерным уровнем сидят в пещерах, а не в звездолетах. Поэтому прилетят к нам не космические бандиты, а высокоразвитые существа. А покольку Жизнь во Вселенной - штука очень редкая (иначе мы давно бы уже с ней встретились), то инопланетяне будут нам помогать, а не порабощать. Тем более, что порабощение дело затратное и невыгодное (судя по нашей собственной истории). Кстати, а не кажется ли вам, что инопланетяне уже давно за нами наблюдают, ждут, когда мы наберемся ума-разума? |
Не знаю, не видел. Представить можно все что угодно, например цивилизацию, которая додумалась до гиперпространственного двигателя, но не додумалась использовать орудия для убийств. Вообще довольно интересно строить гипотезы об инопланетянах.
| QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 17:40) |
| Час от часу не легче! Свят, свят, свят! |
Что смешного? В Библии языком, понятным для древних, написано, что когда прошел сильный метеоритный дождь и разрушил много городов, воевода Иисус Навин немедленно этим воспользовался, чтобы уничтожить выживших, и тем самым обезопасить территорию вокруг еврейских поселений.
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 10.03.2012 - время: 22:43) |
| Что смешного? В Библии языком, понятным для древних, написано, что когда прошел сильный метеоритный дождь и разрушил много городов, воевода Иисус Навин немедленно этим воспользовался, чтобы уничтожить выживших, и тем самым обезопасить территорию вокруг еврейских поселений. |
Полагаю инопланетяне таких "гуманных" книжек не читали. У них свои тараканы.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 11.03.2012 - время: 19:02) |
| Ну, у вас гипотеза получается довольно-таки мрачная... |
Гипотеза?!
"Книга Иисуса Навина, глава 10.
11. Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом.
28. В тот же день взял Иисус Макед, ...все дышущее, что находилось в нем; никого не оставил, кто бы уцелел.
29. И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне, и воевал против Ливны.
30. ...истребил ее Иисус мечом и все дышущее, что находилось в ней; никого не оставил в ней, кто бы уцелел.
32. И предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышущее, что было в нем, так, как поступил с Ливною.
34. И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону, и расположились подле него станом, и воевали против него.
35. И взяли его в тот же день, и поразили его мечом, и все дышущее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
36. ...из Еглона к Хеврону...
37. И взяли его, и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышущее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы...
38. ...к Давиру и воевал против него.
39. ...предали заклятию все дышущее, что находилось в нем; никого не осталось, кто уцелел бы.
Книга Иисуса Навина, глава 11.
10. В то же время, возвратившись, Иисус взял Асор...
11. И побили все дышущее, что было в нем, предав заклятию; ни осталось ни одной души.
14. А всю добычу городов сих и скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души."(с)
| QUOTE (mjo @ 11.03.2012 - время: 23:58) |
| Полагаю инопланетяне таких "гуманных" книжек не читали. У них свои тараканы. |
Скорей всего Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 12-03-2012 - 15:42
ИМХО
1) К всё более изощрённой лжи!
2) К самоуничтожению лже науки и последующим разоблачениям..))
| QUOTE (Инкогнито-II @ 05.06.2012 - время: 22:12) |
| Куда идёт наука" ИМХО 1) К всё более изощрённой лжи! 2) К самоуничтожению лже науки и последующим разоблачениям..)) |
1) про ложь я не понял - в чем ложь ?
2) согласен.
про лженауку, кстати, где-то тут когда-то я делал тему...
Ясная картина какие добрые, законопослушные, богобоязненные люди эти верующие!
Верующий может сомневаться в том, во что верит. В отличии от знающего, который знает, пока не доказано обратное.
Верующий может сомневаться в том, во что верит. В отличии от знающего, который знает, пока не доказано обратное.
Потом раздокажут другие знающие и вообще всё останется в неясности.