Яйцо создал бог, из великого нихрена! А вы все еретики - на костер бы вас... Предупреждение за брань и флуд.
Не надо так выражаться.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-02-2014 - 16:44
кольцо?
Всё имеет начало, которое мы ищем и которое я как бы нашёл.
Где начало у кольца?
Где начало у кольца?
С краю.
(sxn2561388870 @ 06.02.2014 - время: 19:18)
Где начало у кольца?
С краю.
С какого?
Не имеет значения. Подойдёт и внутренний, и наружный.
Вот вы и подтвердили мой тезис о произволе личной воли: захочу - будет так, а
не захочу - и не будет.
Вот вы и подтвердили мой тезис о произволе личной воли: захочу - будет так, а
не захочу - и не будет.
Этот произвол имеет весьма ограниченные возможности. Например, применительно к тому же кольцу, Вашей личной воли не хватит, чтобы признать его палкой.
Этот произвол имеет весьма ограниченные возможности. Например, применительно к тому же кольцу, Вашей личной воли не хватит, чтобы признать его палкой.
Но моей воли вполне хватит установить, где у кольца начало. И никто не сможет -
агументированно! - меня оспорить.
меня действительно интересует вопрос курица или яйцо?????
Яйцо.
Яйца были ещё при динозаврах, до появления птиц.
Яйцо.
Яйца были ещё при динозаврах, до появления птиц.
Это было бы слишком легко. Речь - то не о просто яйце, а о курином яйце.
У каждой курицы - свое яйцо.
Свои яйца тогда уж. Речь шла о яйце, снесённом ЛЮБОЙ особью, принадлежащей к рассматриваемому виду.
надо в ету дилему петуха включить. он наверное знает...
Ну уж он неотъемлемое звено )))
(vasiafast @ 07.11.2014 - время: 00:09)
надо в ету дилему петуха включить. он наверное знает...
Ну уж он неотъемлемое звено )))
А вот и нет. Партеногенез у птиц бывает, а уж просто для снесения яйца вообще никакой петух не нужен.
На вопрос что было раньше - куриное яйцо или курица - ответ тот же. НЕкурица снесла мутантное яйцо, из которого вылупилась первая курица.
Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 07-03-2015 - 16:24
Первым было яйцо) Хотя бы потому, что курица - не первая птица)
На вопрос что было раньше - куриное яйцо или курица - ответ тот же. НЕкурица снесла мутантное яйцо, из которого вылупилась первая курица.
Для этого некурица должна была мутировать в курицу, хотя бы, на уровне наследственности.
Дa нет же! Именно рaционaльное решение и никaкого произволa!
Тогда оно рациональное, но не наше. А нашим является только путь наблюдения от начала наблюдения, до конца.
Первым было яйцо) Хотя бы потому, что курица - не первая птица)
На вопрос что было раньше - куриное яйцо или курица - ответ тот же. НЕкурица снесла мутантное яйцо, из которого вылупилась первая курица.
Вернёмся к моему первому ответу по теме. Первая особь нового вида под названием "Курица" исходно появляется в виде яйца, курицей она становится позже. Генотип этой особи постоянен, от стадии яйца до стадии взрослой особи. Фенотип в ходе онтогенеза меняется. На стадии яйца мы можем диагностировать особь как представителя вида "Курица" лишь по генотипу, ведь фенотип яйца полностью определяется матерью, а мать ещё принадлежит к старому виду и курицей не является. На стадии взрослой особи мы можем идентифицировать видовую принадлежность как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.
Вернёмся к моему первому ответу по теме. Первая особь нового вида под названием "Курица" исходно появляется в виде яйца, курицей она становится позже. Генотип этой особи постоянен, от стадии яйца до стадии взрослой особи. Фенотип в ходе онтогенеза меняется. На стадии яйца мы можем диагностировать особь как представителя вида "Курица" лишь по генотипу, ведь фенотип яйца полностью определяется матерью, а мать ещё принадлежит к старому виду и курицей не является. На стадии взрослой особи мы можем идентифицировать видовую принадлежность как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.
А эта курица появилась из куриного яйца или это яйцо было ещё не куриным?
На стадии взрослой особи мы можем идентифицировать видовую принадлежность как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.
Вообще, вы правы в том, что условия существования могут заставлять организм переходить в ранг другого вида, у растений так бывает. Но сомневаюсь, что так бывает у животных, для них все же генетический критерий основной, имхо, в установлении видовой принадлежности. Спрошу у знакомых генетиков - отпишусь здесь))
Некоторые тут, правда ни с того, ни с сего стали уточнять, что речь идёт якобы о курином яйце. Это уже начинаются натяжки, на самом деле вопрос в своей первоначальной постановке так не звучал.
Но даже в таком случае есть ответ: первой была курица, ибо кто, кроме курицы, может снести куриное яйцо?
Вывод: считать первее курицу статистически в два раза правильнее (генотип с фенотипом против одного генотипа), чем яйцо.При выборе видовой принадлежности при классификации чему отдадут предпочтение генотипу или фенотипу? Разумеется генотипу как наиболее объективному параметру, так что фенотип в нашем случае не существенен. В прошлом веке (всё таки непривычно писать о 20-ом веке как о прошлом веке...) решающим был фенотип, но сейчас генетика шагнула далеко вперёд.
A почему биологи вдруг решaли кaк-то инaче
Смотрим выше... первоначально вопрос звучал - яйцо или курица? Что касается оплодотворения то оплодотворяется не яйцо, а яйцеклетка которая после становится яйцом.
P.S.
Пары спирта это хорошо... жаль что эту особенность спирта уже учли и пробки закрываются герметично
(efv @ 14.03.2015 - время: 00:05)
A почему биологи вдруг решaли кaк-то инaче
Смотрим выше... первоначально вопрос звучал - яйцо или курица? Что касается оплодотворения то оплодотворяется не яйцо, а яйцеклетка которая после становится яйцом.
P.S.
Пары спирта это хорошо... жаль что эту особенность спирта уже учли и пробки закрываются герметично
а есть отличия яйца от яйцеклетки?
А разве в России флаконы не теряют герметичность непостижимым науке способом?