| QUOTE |
| Солипсизм (от лат. solus — «единственный» и лат. ipse — «сам») — радикальная философская позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственно-несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. В различных трактовках подразумевает: * Сомнение в реальности и/или достоверности всего сущего; * Отрицание реальности всего, кроме собственного Я; * Отрицание духовности всего, кроме собственного Я. |
Есть ли ещё на форуме сторонники солипсизма? *Думала открыть эту тему в Доме Мира, поскольку, с моей точки зрения, это своего рода религия, но не нашла там подходящего места.*
Это сообщение отредактировал Aquitania - 28-01-2010 - 20:32
| QUOTE (Aquitania @ 28.01.2010 - время: 19:31) | ||
Есть ли ещё на форуме сторонники солипсизма? *Думала открыть эту тему в Доме Мира, поскольку, с моей точки зрения, это своего рода религия, но не нашла там подходящего места.* |
как то замудрёно это .
как к примеру можно отрицать реальность кроме собственного я?
то есть ,есть только я ,а всё вокруг уже не обязательно и второстепенно?
так что ли?
| QUOTE (Vassalina @ 29.01.2010 - время: 12:38) |
как то замудрёно это . как к примеру можно отрицать реальность кроме собственного я? то есть ,есть только я ,а всё вокруг уже не обязательно и второстепенно? так что ли? |
Не то,что бы второстепенно...,а вообще сплошная иллюзия.Как сон.Во сне Вы же "видите"вполне"реальную"картинку мира,верите,что это на самом деле есть.А теперь представьте,что Вы просыпаетесь после сна в другой сон:))
А обьективной реальности не существует в принципе.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 29-01-2010 - 15:49
Это сообщение отредактировал Aquitania - 29-01-2010 - 15:53
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 29.01.2010 - время: 14:05) | ||
Не то,что бы второстепенно...,а вообще сплошная иллюзия.Как сон.Во сне Вы же "видите"вполне"реальную"картинку мира,верите,что это на самом деле есть.А теперь представьте,что Вы просыпаетесь после сна в другой сон:)) |
тогда этот человек просто не адекватен
ну бывает такой например сон ,сон во сне..
и когда просыпаешься ,состояние ,что ты не проснулся ..
но потом всё же ты понимаешь,что проснулся )))
я вспомнила слова мужа ...
-а ты уверена ,что ты вообще в реальности )))
ложки на самом деле не существует ))))))) (матрица)
| QUOTE (Vassalina @ 29.01.2010 - время: 14:54) |
| тогда этот человек просто не адекватен |
Это спорно.
Например, кому ты согласна доверить роль оценщика твоей собственной адекватности, если сама за собой никаких отклонений не наблюдаешь?
| QUOTE (Aquitania @ 29.01.2010 - время: 14:58) |
| Это спорно. Например, кому ты согласна доверить роль оценщика твоей собственной адекватности, если сама за собой никаких отклонений не наблюдаешь? |
я могу сказать,что я адекватна в этом вопросе )))
у меня есть семья ,дети,мама ,папа,сёстры братья,я о них думаю и забочусь..
а такой человек о котором мы говорим не адекват ..
для него никого не существует,кроме него самого
| QUOTE (Vassalina @ 29.01.2010 - время: 15:09) |
я могу сказать,что я адекватна в этом вопросе ))) у меня есть семья ,дети,мама ,папа,сёстры братья,я о них думаю и забочусь.. а такой человек о котором мы говорим не адекват .. для него никого не существует,кроме него самого |
Сон это все.Снится Вам про свою семью,снится,что заботитесь...это пройдет...все пройдет...и это даже не Ваш сон.Это МОЙ сон:))Это мне снится,грезится,что я пишу на этот форум,а мне якобы кто то отвечает.Или не отвечает...Здесь в виртуальном "общении"это особенно остро ощущается.Гораздо труднее,глядя в "глаза"якобы существующему человеку(как это нелепо-"живая" мертвая материя),понять,что на самом деле его нет,иллюзия это все...Шучу я!
...а может и нет... в конце концов,считать,что нет ни чего кроме материи-это тоже крайность.
| QUOTE (Vassalina @ 29.01.2010 - время: 15:09) |
| я могу сказать,что я адекватна в этом вопросе ))) у меня есть семья ,дети,мама ,папа,сёстры братья,я о них думаю и забочусь.. а такой человек о котором мы говорим не адекват .. для него никого не существует,кроме него самого |
Нууу, у меня тоже есть весь "джентльменский набор" жизненных прелестей. Думаю, забочусь и всё такое. А куда деваться?! Раз уж сознание поддерживает именно эту "реальность", в ней и совершаю некие действия надо ж как-то время проводить, а то ведь тоскливо совсем ничего не делать. Но я когда-нибудь перестану существовать, сознание моё угаснет и вся эта "реальность" исчезнет, словно её и не было никогда.
| QUOTE (Aquitania @ 29.01.2010 - время: 14:52) |
| Как-то так, только слова "наш", "нашего" тут немного не подходят, скорее "мой" и "моего", ведь всё и все, что за пределами собственного я уже "плод воображения", так сказать. |
А разве солипсисту раздвоение личности не дозволяется. Мы ж неадекватные. К тому же уменя тут внутри себя целый мир. Сегодня вечером, например, мы с Цезарем и Наполеоном пьём пиво и обсуждаем женщин...
*Кстати, интересная у Вас там компания, приятного вечера!*
| QUOTE |
| Есть ли ещё на форуме сторонники солипсизма? |
по одной причине, пример: я сторонник и какой смысл в этом признавать? самому себе? а ведь никого и ничего больше нет, всё вокруг это моё воображение
Солипсизм, по-моему мнению, делает ненужным развитие человека. Зачем познавать мир, раз он нереален? И что-то делать, совершать? Можно просто тупо сидеть, ничем не заниматься и на всех наплевать, потому что всё это - иллюзия. Это в самом деле эгоцентризм чистой воды, как правильно тут заметили, плюс леность души, ума и тела.
| QUOTE (Aquitania @ 29.01.2010 - время: 20:06) |
| Нууу, у меня тоже есть весь "джентльменский набор" жизненных прелестей. Думаю, забочусь и всё такое. А куда деваться?! Раз уж сознание поддерживает именно эту "реальность", в ней и совершаю некие действия надо ж как-то время проводить, а то ведь тоскливо совсем ничего не делать. Но я когда-нибудь перестану существовать, сознание моё угаснет и вся эта "реальность" исчезнет, словно её и не было никогда. |
не ,ну можно отрицать какую либо реальность )))))
но она всё же есть ,по крайней мере то что есть у меня,мне нравится )))
а если по описаниям в теме судить ,то такие люди не отличают реальность от фантазии и сна ,и многое другое,то есть это всё крутится всё вокруг человека ..
так это не значит ,что он любит только себя..
он просто не воспринимает окружающий мир ..
а аутизм можно считать солипсизмом ?
| QUOTE |
| не ,ну можно отрицать какую либо реальность ))))) |
| QUOTE |
| но она всё же есть ,по крайней мере то что есть у меня,мне нравится ))) |
| QUOTE |
| а аутизм можно считать солипсизмом ? |
Берётся стандартный лист бумаги и сворачивается в трубочку. Смотрим через неё одним глазом как в подзорную трубу, второй глаз не закрываем, но перед ним держим свою руку приставив её к «подзорной трубе» где-то посередине. Смотрим в даль и боковым зрением наблюдаем дырку в руке, а теперь если окружающий мир иллюзия воспроизведите эту иллюзию без подручных средств :)
| QUOTE (Vassalina @ 30.01.2010 - время: 08:35) |
| не ,ну можно отрицать какую либо реальность ))))) но она всё же есть ,по крайней мере то что есть у меня,мне нравится ))) а если по описаниям в теме судить ,то такие люди не отличают реальность от фантазии и сна ,и многое другое,то есть это всё крутится всё вокруг человека .. так это не значит ,что он любит только себя... он просто не воспринимает окружающий мир ... |
Вот я тоже задумываюсь, а солипсизм ли моё мироощущение?.. Не сказала бы, что полностью отрицаю окружающую реальность, просто считаю этот мир своей личной реальностью. Ведь для меня ничто из того, что я сейчас вижу не существовало до пробуждения моего разума и уже никогда не будет существовать после того, как мой разум угаснет. Нет ни прошлого, ни будущего, а только одно настоящее и только по тому оно есть, что я могу его видеть и осознавать. Я, мои мысли и ощущения это и есть весь мир, вся реальность, а больше ничего нет.
| QUOTE (Aquitania @ 30.01.2010 - время: 12:28) |
| Вот я тоже задумываюсь, а солипсизм ли моё мироощущение?.. Не сказала бы, что полностью отрицаю окружающую реальность, просто считаю этот мир своей личной реальностью. Ведь для меня ничто из того, что я сейчас вижу не существовало до пробуждения моего разума и уже никогда не будет существовать после того, как мой разум угаснет. Нет ни прошлого, ни будущего, а только одно настоящее и только по тому оно есть, что я могу его видеть и осознавать. Я, мои мысли и ощущения это и есть весь мир, вся реальность, а больше ничего нет. |
а если немного отвлечься и подумать не о себе, а о других и о другом
мы мир видим по своему ,так как не можем взглянуть на мир со стороны или чужим зрением ,а если попробовать?
мы лишь часть этой реальности ..
человек например который думал об этом вчера умер ,но мир не рухнул и живёт дальше ,природа окружающая нас..
к сожалению мы не вечны )
но мир как был так и будет ,и кончится он только индивидуально для каждого ,когда человек уйдёт из этой жизни
| QUOTE (DEY @ 30.01.2010 - время: 11:53) |
| А давайте поиграемся с «реальностью» (это стандартный тест на стереоскопическое зрение) и проделаем дырку в руке! Берётся стандартный лист бумаги и сворачивается в трубочку. Смотрим через неё одним глазом как в подзорную трубу, второй глаз не закрываем, но перед ним держим свою руку приставив её к «подзорной трубе» где-то посередине. Смотрим в даль и боковым зрением наблюдаем дырку в руке, а теперь если окружающий мир иллюзия воспроизведите эту иллюзию без подручных средств :) |
А чего так сложно? Давайте упростим эксперимент.Берем утюг и бросаем его себе на ногу...Больно?Теперь опять берем утюг,прицеливаемся и закрыв глаза отпускам...Опять больно?А только зря все это:)) Ничего мы этим не доказали.Дело в том,что мир мы воспринимаем не на прямую,непосредственно,а через органы чувств.И мало того,что через органы чувств,так еще через обработку собственного мозга.Через его "призму"так сказать...Таковы уж "реалии" этого сна,отличающиеся от "реалей"сна нашего сна.Короче,вот слова наимудрейшего:-Сон-это про не сон,а пронесон-это сон!:))
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 30.01.2010 - время: 13:27) |
Дело в том,что мир мы воспринимаем не на прямую,непосредственно,а через органы чувств.И мало того,что через органы чувств,так еще через обработку собственного мозга.Через его "призму"так сказать... |
А в описанном мной опыте работа этой самой "призмы" и проявляется - совмещение мозгом перекрывающихся частей зрительных полей. Зрительная иллюзия так сказать налицо, а кто сможет её повторить не используя предмет из «иллюзорной» реальности?
| QUOTE |
| Зрительная иллюзия так сказать налицо, а кто сможет её повторить не используя предмет из «иллюзорной» реальности? |
так что ничего не доказывает, кроме существовании илюзии
Это сообщение отредактировал Rosinka - 30-01-2010 - 15:50
| QUOTE (Vassalina @ 30.01.2010 - время: 12:56) |
| человек например который думал об этом вчера умер ,но мир не рухнул и живёт дальше |
С точки зрения Vassalinы, а с точки зрения Аквитании, мир и не должен был рухнуть от того, что некий человек исчез со сцены. Ведь мир исчезнет с моей смертью и никак иначе, а я-то ещё жива. Человек же этот был всего лишь частью моей собственной реальности, да и то, только в том случае, если я осознавала сам факт его существования. В противном случае этого человека и вовсе не было.
Что же до попытки посмотреть на мир глазами другого, то это бессмысленно, в принципе. Единственное, что можно тут делать, с точки зрения солипсиста, так это размышлять над теорией существования параллельных миров и возможности их пересечения.
| QUOTE (Rosinka @ 30.01.2010 - время: 14:49) | ||
|
Так и я об этом!!! А теперь воспроизведите ту же самую иллюзию без иллюзорного предмета, ведь трубки из бумаги по любому нет!
| QUOTE (DEY @ 30.01.2010 - время: 19:51) |
| ...ведь трубки из бумаги по любому нет! |
А почему нет, если я её сама лично в своей собственной реальности свернула? Поскольку я существую, то существует и мой мир.
| QUOTE |
| ...Отрицание реальности всего, кроме собственного Я |
А если всё, что я осознаю и есть моё собственное Я?
Это сообщение отредактировал Aquitania - 30-01-2010 - 22:24
А откуда, спрашивается солипсист знает, что он существует? Кроме как из Декартовского "Я мыслю, стало быть существую" больше неоткуда. А кто ему, собственно, сказал, что это он мыслит. Это всё равно, что компьютер возмёт да и напишет большими буквами "Я МЫСЛЮ". Кто ж ему поверит-то. Это не ты, дрогой товарищ компьютер/солипсист мыслишь. Это тобой мыслят, да и не мыслят вовсе, а так, перерабатывают информацию в соответствии с заложенной программой.
Вывод: существование солипсиста недоказуемо, как впрочем и существование чего бы то ни было, кроме солипсиста.
МИР ПУСТ!!!
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 31-01-2010 - 00:41
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 30.01.2010 - время: 23:39) |
| А откуда, спрашивается солипсист знает, что он существует? Кроме как из Декартовского "Я мыслю, стало быть существую" больше неоткуда. ... Кто ж ему поверит-то. ... |
Хм, а чьё мнение солипсиста особо волнует-то? И уж тем более, чьё мнение он поставит выше своего собственного, по определению, единственно правильного?
Вот я, например, отрицаю существование бога, но если он существует, ему от моего отрицания ни жарко, ни холодно.
| QUOTE (DEY @ 30.01.2010 - время: 14:16) | ||
А в описанном мной опыте работа этой самой "призмы" и проявляется - совмещение мозгом перекрывающихся частей зрительных полей. Зрительная иллюзия так сказать налицо, а кто сможет её повторить не используя предмет из «иллюзорной» реальности? |
Так мы и в собственных снах,отнють не хозяева положения.Что ж Вы хотите от нашего бедного разума,живущего в чужом сне?:))
| QUOTE (Aquitania @ 30.01.2010 - время: 21:21) |
А почему нет, если я её сама лично в своей собственной реальности свернула? Поскольку я существую, то существует и мой мир. |
Может попытаетесь используя способность Вашего сознания творить вместо фантика на мостовой заметить большой бриллиант? Ведь мир это лишь плод Вашего разума.
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 31.01.2010 - время: 12:47) |
Так мы и в собственных снах,отнють не хозяева положения.Что ж Вы хотите от нашего бедного разума,живущего в чужом сне?:)) |
Лично я во сне осознав что это сон либо проснусь либо сон окажется у меня под колпаком, в реале этого проделать пока что не удавалось :)
| QUOTE (DEY @ 31.01.2010 - время: 15:05) | ||
Может попытаетесь используя способность Вашего сознания творить вместо фантика на мостовой заметить большой бриллиант? Ведь мир это лишь плод Вашего разума. |
Позвольте, уважаемый, я не утверждала, что окружающий мир именно плод моего сознания. Это говорили совсем другие люди, а я просто соглашалась, что у солипсистов могут быть и такие направления мысли.
Я говорю, что мир, который я вижу и осознаю, является исключительно моей собственной реальностью, которая и существует только пока существую я сама. А владеть чем-либо и уметь этим чем-то управлять - это далеко не одно и тоже. Хотя, на бытовом уровне кой-чего могу по мелочам, но это вовсе не превращение фантиков в бриллианты. Например, если мне очень нужны деньги, то требуемое количество очень быстро приходит ко мне в руки, после того, как я некоторое время об этом усиленно и часто думаю. А фокусы мне не доступны, увы.
| QUOTE (Aquitania @ 31.01.2010 - время: 19:14) |
Я говорю, что мир, который я вижу и осознаю, является исключительно моей собственной реальностью, которая и существует только пока существую я сама. |
Тот выдуманный мир в котором живёт каждый из нас действительно существует только в нашем сознании, ибо из за несовершенства наших органов чувств мы «видим» лишь жалкий обрезок реального мира. Но и тот мирок который мы себе придумали не есть наша собственность, иногда реальность очень грубо вторгается в наш мир. ИМХО
| QUOTE (DEY @ 31.01.2010 - время: 19:42) |
| ...Но и тот мирок который мы себе придумали не есть наша собственность, иногда реальность очень грубо вторгается в наш мир. ИМХО |
Лёгкость восприятия, действительно даётся с большим трудом,
особенно поначалу. Но в этом вполне можно совершенствоваться. Правда цена довольно высокая и не каждый согласен её заплатить. Например, любые близкие эмоциональные связи сильно повышают шансы возникновения негативных эмоций.
В сущности, любая реальность, вторгающаяся в наш мир - это лишь то, что мы сами в него впустили.
Если Вы точно знаете, чего Вы не хотите, то и мир свой будете строить так, чтоб именно этого в нём не было.
| QUOTE (Aquitania @ 31.01.2010 - время: 10:37) | ||
Хм, а чьё мнение солипсиста особо волнует-то? И уж тем более, чьё мнение он поставит выше своего собственного, по определению, единственно правильного? |
Ну как это чьё мнение?
А воображаемая действительность разве не в счёт?
Солипсизм - не значит вседозволенность.
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 31.01.2010 - время: 23:13) |
| Солипсизм - не значит вседозволенность. |
Почему не значит? Может не значит, а может и значит.
Вседозволенность можно сразу вынести в отдельную тему (кстати, очень интересную), бо на самом деле всем можно всё, только на это всё есть ценники. А вот за что человек готов заплатить, а от чего ему легче отказаться, каждый решает сам для себя.
За что-то платим улыбкой и добрым словом, за что-то деньгами, за что-то здоровьем или даже жизнью, за что-то годами заточения в тюрьме, или постоянным страхом.
Солипсист не исключение, он, как и все ограничивает себя только собственной волей. И если он выбирает вседозволенность без границ - это просто означает, что он готов платить любую цену за желаемое.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 01-02-2010 - 01:37