| QUOTE (Gandalf @ 27.03.2010 - время: 22:40) |
| Скажите а вы всерьез принимаете психологию за науку? Где я сказал, что жизнь по правилам это философия? Жизнь по правилам - это рабство! У меня на психологии (форум в смысле) была аналогичная тема. А раз рабство - это уже нарушение гармонии. Просто я считаю, что Библия - "чем то похожа" на " Конституцию рабства" человека в обществе (заметьте, все слова в кавычках). Первая вещь, которая не открывает глаза, а наоборот - выпускает шоры. |
Да я принимаю психологию за науку. Многие психологи верующие люди, но конечно же не все.
Жизнь по Правилам это свобода! Пример прост у на у всех в теле есть кровь. Что для неё свобода? свобода ли для неё течь куда захочется? Если вдруг она получит свободу от "рабства" что произойдёт? человек при сильной потери крови может и погибнуть но .... он может выжить а вот "свободные" клетки крови уже не долго проживут это 100%. Я считаю что свобода это возможность выполнять своё предназначение!
Это сообщение отредактировал Углерод - 28-03-2010 - 00:01
| QUOTE (Углерод @ 27.03.2010 - время: 23:00) |
| Жизнь по Правилам это свобода! Пример прост у на у всех в теле есть кровь. Что для неё свобода? свобода ли для неё течь куда захочется? Если вдруг она получит свободу от "рабства" что произойдёт? человек при сильной потери крови может и погибнуть но .... он может выжить а вот "свободные" клетки крови уже не долго проживут это 100%. Я считаю что свобода это возможность выполнять своё предназначение! |
Жидкость не есть сознание!. Сознание текуче, но не закономерно!.
Засовывать сознание в рамки - суть лишать свободы.
Выплескивать кровь на волю - суть убийство! (с) Gandalf
| QUOTE (Углерод @ 27.03.2010 - время: 22:54) |
| Да но только если муж - да любит свою жену, как самого себя!!! вот необходимые условия |
А муж жену не должен бояться, если она любит муже не меньше?
| QUOTE (Углерод @ 28.03.2010 - время: 01:21) |
| ....разные есть патологии. Но ответственность в семье в основном лежит на мужчине как на ведущем - жена ему помогает. Я повторю это Закон не нами придуманный. В библии просто прописано то что нам наиболее естественно - эт ля нас нормально - живя так будет гармония в семье. |
Я бы не хотел жить в такой "библейской" семье. И это вовсе сейчас не естественно. Естественно это абсолютное равноправие. У каждого свои обязанности и общая ответственность. Естественно - это не только половые отношения между супругами, но и дружба. У друзей, особенно если их двое, нет ведущего и ведомого. Все что написано в Библии по этому поводу, возможно, было актуально для уровня развития производительных сил пяти тысячелетней давности. Прогресс неуклонно стирает грань между ролью мужчины и женщины в обществе, и соответственно в семье. А уж бояться мужа при его такой сильной любви - это вообще дикость. Женщина должна быть свободна и иметь возможности уйти в любой момент и прекрасно экономически жить. Мужчина должен предоставить ей для этого полную свободу. Иные же отношения - это отношения хозяина и наложницы. Т.е. полное лицемерие.
Это сообщение отредактировал mjo - 28-03-2010 - 05:04
| QUOTE (mjo @ 28.03.2010 - время: 04:59) |
| Я бы не хотел жить в такой "библейской" семье. И это вовсе сейчас не естественно. Естественно это абсолютное равноправие. У каждого свои обязанности и общая ответственность. Естественно - это не только половые отношения между супругами, но и дружба. У друзей, особенно если их двое, нет ведущего и ведомого. Все что написано в Библии по этому поводу, возможно, было актуально для уровня развития производительных сил пяти тысячелетней давности. Прогресс неуклонно стирает грань между ролью мужчины и женщины в обществе, и соответственно в семье. А уж бояться мужа при его такой сильной любви - это вообще дикость. Женщина должна быть свободна и иметь возможности уйти в любой момент и прекрасно экономически жить. Мужчина должен предоставить ей для этого полную свободу. Иные же отношения - это отношения хозяина и наложницы. Т.е. полное лицемерие. |
Дружба между мужчинами совсем другое нежели дружба между между мужчиной и женщиной - Вы представте огонь и воду - именно от взаимодействия разных энергий может произойти результат - огонь с огнём и вода с водой это другие взаимодействия.
| QUOTE |
| . У друзей, особенно если их двое, нет ведущего и ведомого. |
Даже близнецы отличаются активностью - в любой паре есть разность темпераментов разность энергий и активности, но конечно же дружба разных людей будет разная, есть дружба равных когда темпераменты схожие есть в дружбе и более активные участники тут конечно жёсткий стандарт не навесишь, тут совсем другое - семья это гораздо более глубокое взаимодействие - и главное это взаимодействие противоположностей
Я залез в область энергий потому что иначе нельзя понять суть взаимодействий и предназначения семьи.
| QUOTE |
| Прогресс неуклонно стирает грань между ролью мужчины и женщины в обществе, и соответственно в семье. |
| QUOTE |
| Женщина должна быть свободна и иметь возможности уйти в любой момент и прекрасно экономически жить. Мужчина должен предоставить ей для этого полную свободу. Иные же отношения - это отношения хозяина и наложницы. Т.е. полное лицемерие. |
| QUOTE (Углерод @ 28.03.2010 - время: 11:15) |
| Дружба между мужчинами совсем другое нежели дружба между между мужчиной и женщиной - Вы представте огонь и воду - именно от взаимодействия разных энергий может произойти результат - огонь с огнём и вода с водой это другие взаимодействия. |
Я думаю, энергетические аналогии тут не уместны.
| QUOTE |
| ничего не меняется - прогресс пока влияет только на распущенность - но посмотрите на "свободных" женщин - ЛЮБАЯ ищет активного партнёра - постоянного, все мечтают о принце на белом коне - аналог любящего мужа ведущего в семье - Принц сажает принцессу на Своего коня - принц управляет этим конём он везёт принцессу. - принц - любящий защитник и как любящий всегда защитит её - она восхищается им - это аналог страха - страх восхищения но не ужаса - это другой страх. Несмотря ни на какой прогресс суть человеков не меняется - прогресс наносное. |
Вам просто не везло с умными женщинами.
| QUOTE |
| Это Вам наверное сказали сами женщины которые никогда не говорят то что думают! Думают то они не о свободе (правда если женщина захотела свободы - вопрос к мужу всё ли он делает правильно) Довольная женщина никогда не захочет "свободы" - только свободы от неактивного в отношении неё мужа. |
Женщина всегда свободна по определению, а не хочет свободы. С другими я не общался. И если женщина живет со мной много лет, следовательно она этого хочет. И я этого хочу потому, что я свободен по определению. И это ЕДИНСТВЕННЫЙ и по настоящему честный способ общежития. Остальное ложь, лицемерие и ханжество.
За себя могу сказать - я свободен от желания убивать, я свободен в "необходимости" изменить супруге, я свободен от желания развестись или уйти от супруги в момент вспышки ненависти или пр. я свободен в выборе работы, Я свободен? я свободен от возможности дышать? я свободен от возможности есть....
кровь в вашем теле может быть свободна в выборе места расположения или в выборе хозяина? в выборе пути движения....-что такое свобода? Свобода это возможность делать своё дело и выполнять своё предназначение не смотря на трудности.
Интересная свобода у женщины или мужчины они свободны сойтись родить ребёнка и разойтись после этого - свобода это вещь, муж свободен в выборе партнёрши когда жена дома, жена свободна в выборе случайного партнёра - свобода, муж свободен напиться и валяться пьяным когда семье не хватает денег на существование, мать свободна родить и оставить ребёнка в детдоме. Свобода хорошая вещь.
| QUOTE |
| Вам просто не везло с умными женщинами. |
а насчёт энергий - аналогии применимы везде мы понимаем мир от простого к сложному я называл энергии по мере активности - конечно энергии вырабатываемые людьми имеют другую степень активности но вода и огонь только аналогии.
| QUOTE |
| Женщина всегда свободна по определению, а не хочет свободы. С другими я не общался. И если женщина живет со мной много лет, следовательно она этого хочет. И я этого хочу потому, что я свободен по определению. И это ЕДИНСТВЕННЫЙ и по настоящему честный способ общежития. Остальное ложь, лицемерие и ханжество. |
| QUOTE (Углерод @ 28.03.2010 - время: 15:55) | ||||
| Что есть свобода? От чего можно быть свободным? За себя могу сказать - я свободен от желания убивать, я свободен в "необходимости" изменить супруге, я свободен от желания развестись или уйти от супруги в момент вспышки ненависти или пр. я свободен в выборе работы, Я свободен? я свободен от возможности дышать? я свободен от возможности есть.... кровь в вашем теле может быть свободна в выборе места расположения или в выборе хозяина? в выборе пути движения....-что такое свобода? Свобода это возможность делать своё дело и выполнять своё предназначение не смотря на трудности. Интересная свобода у женщины или мужчины они свободны сойтись родить ребёнка и разойтись после этого - свобода это вещь, муж свободен в выборе партнёрши когда жена дома, жена свободна в выборе случайного партнёра - свобода, муж свободен напиться и валяться пьяным когда семье не хватает денег на существование, мать свободна родить и оставить ребёнка в детдоме. Свобода хорошая вещь.
а насчёт энергий - аналогии применимы везде мы понимаем мир от простого к сложному я называл энергии по мере активности - конечно энергии вырабатываемые людьми имеют другую степень активности но вода и огонь только аналогии.
|
Много слов, но для разговора об отношении между супругами не хватает одного, но главного слова - любовь.
А свободны мы от экономических условий, которые, к сожалению, часто бывают определяющими в решении жить вместе или нет. Но и в этом случае всегда есть выбор. Кроме того, мы свободны от подозрений в измене по той простой причине, что ложь между нами не возможна. Всего этого достаточно чтобы жена не убоялась мужа своего, а муж не любил ее как самого себя, а гораздо гораздо больше, что в Библии в силу древности ее создания не предусмотрено вовсе.
| QUOTE |
| Много слов |
Любовь и умение любить не только окружающих но и себя это основа в новом завете ... как ни странно но многим гораздо труднее любить именно себя и не умея любить себя стремятся любить других.
| QUOTE |
| А свободны мы от экономических условий, которые, к сожалению, часто бывают определяющими в решении жить вместе или нет. Но и в этом случае всегда есть выбор. |
выбор ...он есть конечно всегда поэтому но для избавления от ошибок есть свод законов нарушая которые можно нанести вред отношениям и себе. Вы же не ругаете закон Ньютона описывающий то что предметы падают вниз к Земле и могут попасть по голове. Так что выбор за нами идти под нависающим кирпичом или нет.
| QUOTE |
| Всего этого достаточно чтобы жена не убоялась мужа своего, а муж не любил ее как самого себя, а гораздо гораздо больше |
| QUOTE |
| в Библии в силу древности ее создания не предусмотрено вовсе. |
| QUOTE (mjo @ 28.03.2010 - время: 17:00) |
| Много слов, но для разговора об отношении между супругами не хватает одного, но главного слова - любовь. |
Странно что Вы написали это слово. Так ведь любовь это и есть желание жить не ради себя, а ради супруга, ради детей. Это готовность принести себя в жертву ради любимого человека. Какая тут к черту свобода? От кого?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.03.2010 - время: 21:47) |
| Странно что Вы написали это слово. |
А что тут странного?
| QUOTE |
| Так ведь любовь это и есть желание жить не ради себя, а ради супруга, ради детей. Это готовность принести себя в жертву ради любимого человека. Какая тут к черту свобода? От кого? |
Скорее от чего. От библейского страха жены перед мужем.
| QUOTE (mjo @ 28.03.2010 - время: 23:08) |
| А что тут странного? |
Странно то, что в западном понимании, брак это не таинство, основанное на любви, а договор о взаимном оказании услуг. Договор можно заключать как бессрочно, так и на определенное время. Как Вам такое? Обещание любить в течении трех лет.
| QUOTE (mjo @ 28.03.2010 - время: 23:08) | ||
Скорее от чего. От библейского страха жены перед мужем. |
А при чем тут библейские страхи?Может все таки больше в этом спекуляций на библии.В любой нормальной семье "власть" строится на приоритетах.Попробовал бы я командовать ,помогая жене на кухне....Однако, решение серьезных вопросов пререгатива мужчины.И не только библейская.Это связано скорей с психологией, складом мышления и многим другим, что и получило отражение в библии.Однако приползти домой на четвереньках и развалившись на диване тыкать жене пальцем в библию - это не лучший способ утверждение доминирования....В условиях современной цивилизации при прочих равных условиях авторитет мужчины перед женщиной растет естественным путем.Или падает...Не назначены мужчины главными в семье.Это цель и стремление, но не к власти, а к ответственности....
| QUOTE (Углерод @ 28.03.2010 - время: 21:23) |
| Любовь и умение любить не только окружающих но и себя это основа в новом завете ... как ни странно но многим гораздо труднее любить именно себя и не умея любить себя стремятся любить других. |
Если это библейская позиция, то полагаю, древние евреи ошибались на этот счет. Древние греки, придумав Нарцисса, разобрались в этой психологической проблеме лучше.
| QUOTE |
| выбор ...он есть конечно всегда поэтому но для избавления от ошибок есть свод законов нарушая которые можно нанести вред отношениям и себе. Вы же не ругаете закон Ньютона описывающий то что предметы падают вниз к Земле и могут попасть по голове. Так что выбор за нами идти под нависающим кирпичом или нет. |
В том то и дело, что в Библии не отражены законы природы. Мы об этом, собственно и дискутируем.
| QUOTE |
| У Вас проблема с любовью к себе? |
Все имеет свои пределы. Излишняя любовь к себе делает человека дураком. Например, слишком серьезное отношение к себе лишает человека чувства юмора. А это уже порок. Я бы таким индивидуумам даже пенсию выписывал по инвалидности.
| QUOTE |
| В новом завете предусмотрено всё относительно любви, во взаимоотношении и поведении людей |
Если бы это было так, то мировая литература вообще бы не состоялась.
Crazy Ivan
| QUOTE |
| Странно то, что в западном понимании, брак это не таинство, основанное на любви, а договор о взаимном оказании услуг. Договор можно заключать как бессрочно, так и на определенное время. Как Вам такое? Обещание любить в течении трех лет. |
При чем здесь Запад? А выходить замуж ради московской прописки лучше? Кроме того, как я думаю, брак это всегда прежде всего экономическое соглашение. В этом смысле я согласен с Энгельсом.
Oleg65
| QUOTE |
| А при чем тут библейские страхи?Может все таки больше в этом спекуляций на библии.В любой нормальной семье "власть" строится на приоритетах.Попробовал бы я командовать ,помогая жене на кухне....Однако, решение серьезных вопросов пререгатива мужчины.И не только библейская.Это связано скорей с психологией, складом мышления и многим другим, что и получило отражение в библии.Однако приползти домой на четвереньках и развалившись на диване тыкать жене пальцем в библию - это не лучший способ утверждение доминирования....В условиях современной цивилизации при прочих равных условиях авторитет мужчины перед женщиной растет естественным путем.Или падает...Не назначены мужчины главными в семье.Это цель и стремление, но не к власти, а к ответственности.... |
Согласен. И если Вы работаете шеф поваром в ресторане, а жена следователем прокуратуры, то все может резко измениться.
ЗЫ.Уточните,когда к Вам можно обратиться за пенсией?Совсем у мну чувство юмора что-то отпало...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 29-03-2010 - 09:15
| QUOTE |
| А что, за то время пока я не брал в руки Библию ( лет 15) там могло появиться что-то новое? |
| QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 09:15) |
| Уточните,когда к Вам можно обратиться за пенсией?Совсем у мну чувство юмора что-то отпало... |
Это лечится, ели оно было.
Откупори шампанского бутылку, иль перечти "Женитьбу Фигаро"!
| QUOTE (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 04:48) |
| ..Не назначены мужчины главными в семье.Это цель и стремление, но не к власти, а к ответственности.... |
Во многом я согласен с Olegom, но всё-таки считаю мужчину главой семьи.... это конечно-же налагает больше ответственности нежели какой-то "библейской" власти но мужчина для этого и предназначен ... да и наши все устои к этому и ведут. У женщины в семье своя ответственность у мужчины своя - выполнение своих обязанностей женщиной и мужчиной только усиляют их. Ну представьте, что вы гордитесь тем что Вас жена хорошо защитила от хулиганов... mjo Вы возможно сами живёте по библейским законам но сами это отказываетесь принять.
| QUOTE (mjo) |
| Если это библейская позиция, то полагаю, древние евреи ошибались на этот счет. Древние греки, придумав Нарцисса, разобрались в этой психологической проблеме лучше. 00064.gif |
Много написал понимаю но чёт по другому не получается.
| QUOTE (mjo) |
| В том то и дело, что в Библии не отражены законы природы. Мы об этом, собственно и дискутируем. |
| QUOTE |
| В новом завете предусмотрено всё относительно любви, во взаимоотношении и поведении людей |
| QUOTE (mjo) |
| Все имеет свои пределы. Излишняя любовь к себе делает человека дураком. Например, слишком серьезное отношение к себе лишает человека чувства юмора. А это уже порок. Я бы таким индивидуумам даже пенсию выписывал по инвалидности.00058.gif |
| QUOTE (Углерод @ 29.03.2010 - время: 12:41) |
| законы психологии (хотя они связаны с законами природы напрямую ... они из них и проистекают) |
Я насчитал 9 законов психологии. Среди них нет ни одного по поводу любви. Пожалуй только Эффект Кулиджа имеет к любви какое-то отношение. Он гласит, что самцы проявляют продолжительную высокую сексуальную активность по отношению к каждой новой готовой к оплодотворению самке. История названия следующая:
Термин происходит из старой шутки, согласно которой президент Калвин Кулидж с женой посетили птицеферму. Во время визита, миссис Кулидж спросила фермера, как ферме удаётся производить так много фертильных яиц при таком малом числе петухов. Фермер с гордостью пояснил, что его петухи выполняют свои обязанности десятки раз в день.
«Возможно, вам стоит сказать об этом мистеру Кулиджу», — остроумно заметила первая леди.
Президент, услышав замечание, спросил фермера, — «Каждый петух обслуживает каждый раз одну и ту же курицу?»
«Нет», — ответил фермер, «на каждого петуха приходится много куриц.»
«Возможно, вам стоит сказать об этом миссис Кулидж», — ответил президент.
А не перечислите эти законы? Там тоже куры участвуют?
| QUOTE (Углерод @ 29.03.2010 - время: 14:42) |
| А не перечислите эти законы? Там тоже куры участвуют? |
1.Закон Вебера — Фехнера — эмпирический психофизиологический закон, заключающийся в том, что интенсивность ощущения пропорциональна логарифму интенсивности стимула.
2.Законом Йеркса-Додсона в психологии называют зависимость наилучших результатов от средней интенсивности мотивации. Существует определенная граница, за которой дальнейшее увеличение мотивации приводит к ухудшению результатов.
3.Закон сравнительных суждений - психофизический закон, определяющий отношение между двумя объектами в психическом пространстве человека. Сформулирован Л. Л. Терстоуном.
1. Сравниваемые друг с другом объекты составляют в отношении некоего признака (называемого стимулом) континуум, причём этот признак не обязательно должен иметь физическую природу.
2. Каждый стимул теоретически вызывает у человека некоторый процесс различения (эти процессы различения составляют психологический континуум). Но в силу мгновенных флуктуаций организма один и тот же стимул может вызывать несколько близких друг к другу различительных процессов. Множество вызываемых одним стимулом в разное время различительных процессов (то же, что и "процесс различения") составляет на психологическом континууме некоторое распределение. Предполагается, что форма этого распределения нормальна.
3. Тот процесс различения, который вызывается данным стимулом чаще других (среднее вышеупомянутого распределения) принимается за значение данного стимула на психологическом континууме и называется модальным процессом различения. Разброс процессов различения, вызываемых данным стимулом, вокруг модального (дисперсия распределения) называется дисперсией различения.
4. Измерять расстояния на психологическом континууме можно, взяв за основу распределение процессов различения, вызываемых определённым стимулом. За точку отсчёта принимается модальный процесс различения, а за единицу измерения - стандартное отклонение данного распределения.
4.Кривая забывания или кривая Эббингауза была получена вследствие экспериментального изучения памяти немецким психологом Германом Эббингаузом в 1885 г.
Выводы, которые можно сделать на основании данной кривой в том, что для эффективного запоминания необходимо повторение заученного материала. Психологи советуют делать несколько повторений:
первое повторение — сразу по окончании чтения;
второе повторение — через 20 минут после первого повторения;
третье повторение — через 8 часов после второго;
четвертое повторение — через 24 часа после третьего.
По моим представлениям самый полезный закон
5. «Магическое число семь плюс-минус два» — закономерность (также известная как «кошелёк Миллера»), обнаруженная американским учёным-психологом Джорджем Миллером, суть которой состоит в том, что кратковременная человеческая память может запомнить и повторить только 7 ± 2 элемента.
6.Стереотип физической привлекательности — презумпция того, что физически привлекательные люди также обладают социально желательными чертами: что красиво, то и хорошо.
7.Эффект «свидетеля» — психологический эффект, проявляющийся в том, что люди, оказавшиеся свидетелями чрезвычайной ситуации (ДТП, преступления или других) не пытались помочь пострадавшим. Установлено, что вероятность того, что кто-нибудь из свидетелей начнёт помогать пострадавшим тем меньше, чем больше людей станут просто стоять и смотреть.
8.Эффект Барнума (эффект Форера, эффект субъективного подтверждения) — общее наблюдение, что люди крайне высоко оценивают точность таких описаний их личности, которые, как они предполагают, созданы индивидуально для них, но которые на самом деле неопределённы и достаточно обобщены, чтобы их можно было с таким же успехом применить и ко многим другим людям. Эффектом Барнума многие учёные частично объясняют феномен широкой популярности астрологических гороскопов, хиромантии и других псевдонаук.
9.Эффе́кт Кулиджа.
Ну этот Вы знаете.
1.
| QUOTE |
| 1.Закон Вебера — Фехнера — эмпирический психофизиологический закон, заключающийся в том, что интенсивность ощущения пропорциональна логарифму интенсивности стимула. |
2.
| QUOTE |
| 2.Законом Йеркса-Додсона в психологии называют зависимость наилучших результатов от средней интенсивности мотивации. Существует определенная граница, за которой дальнейшее увеличение мотивации приводит к ухудшению результатов. |
3 - выводы сделанные Л. Л. Терстоуном просто поражают своей простотой суждений особенно
3.1 - это просто потрясающе надо на стену повесить. (чесн слово почувствовал себя тупым)
3.2 сложно написано, я бы заменил слово "стимул" словом "впечатление" -правда последняя фраза ставит в тупик - " Предполагается, что форма этого распределения нормальна." - может если читать книгу его целиком можно понять о чём это.
3.3 этот ещё понял .... дальше хуже зачем столько сложностей и зубодробильных терминов в описании простых процессов?
Один простой закон понятый мной ещё со студенческих времён - если человек (студент) начинает сложно описывать какой либо процесс - он либо вообще не понимает о чём речь путается сам пытаясь запутать преподователя - либо из-за неполного понимания процесса так же не может описать доступным языком
4- закон мне тоже понравился тут всё понятно.
5- вроде память тренируется наверно при должном старании можно запомнить и побольше чем 9
6- да наверное так и есть - физически привлекательные - ассоциируются со здоровьем - здоровые люди более успешны им легче быть успешными так что наверное это не просто стереотип.
7. да про это я тоже читал - он ещё назывался эффектом распределённой ответственности.
8. Ну кто то верит - хотя настоящая астрология имеет место быть - не думаю что кто либо может действительно просчитать влияния планет и др космических объектов на нас... Хотя с Солнцем у нас кое что получается.
9 Кулидж - точно говорил о любви. Вернее о том понятии в которое она у нас выродилась.
Вот в чём разница приведённых Вами "законов" и законов в Библии - в Библии описано как должно себя вести, поведение христианина это поведение человека имеющего волю и способного контролировать себя. В приведённых Вами законах описан человек толпы - серый человек - грубо говоря психолог описал что увидел как чукча. (христианин это тот человек который выполняет десять заповедей ветхого завета или один нового завета - выполняет их в любом случае) В библии написано как необходимо Работать над собой что бы не быть таким как в 7 законе.