Много ли на форуме трансгуманистов?

Вот так всегда чуть, что сразу фашист…

"Город Солнца" Кампанеллы, "Утопия" Мора... да много такого.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 05-12-2007 - 17:42

Таки и шо в этом плохого?

вв самой идее трансгуманизма - ничего, а вот в Евгенике плохо то, что она нужна для смены популяции форсированным более того часто насильственным методом. Сам трансгуманизм весьма привлекателен, хоть и не нов

Это сообщение отредактировал Психиатр - 05-12-2007 - 17:58

Вот по поводу управляемости… Женщина идет к пластическому хирургу.… Не думаю, что этой женщиной кто-то управляет? Она просто идет и делает …. например новую красивую грудь вместо 1 размера сделать 3, таких примеров можно привести много и не только касающихся коррекции тела.… И сама идея трансгуманизма не рассчитана на общество в целом, она рассчитана на каждого человека и исходит именно от его пожеланий.… Это как раз о нише… А мы сразу под контроль.… Сразу кто виноват, и что делать…

Женщиной управляет желание нравится мужчинам и совершенно резонно она делает себе красивую большую грудь, чтобы это желание удовлетворить.

Эм.. нет я нимношко не о том говорил. Я имею в виду, эволюция человека это все же природный процесс или он все же сейчас напрямую зависит от человека и куда двигацца и какими темпами может решать и сам человек.

Сейчас напрямую зависит от человека и куда двигацца и какими темпами может решать и сам человек.

Решать-0то он конечно решщает но и влияние природы и её коррективы со счетов сбрасывать тоже не следует.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 08-12-2007 - 10:36

На что именно влияет природа, что она корректирует? По большому счету…

Да саму же жизнь человека - не обращать внимание на природу в вопросе эфолюции можно будет только тогда, когда она будет под контролем. Когда человек сможет предотвращать, цунами, тайфуны, извержения вулканов, землетрясения и контролировать климат.

А как это интересно цунами и др. катаклизмы влияют на эволюцию, насколько я знаю, они не так масштабны для этого…

Если во время природной катострофы большие человеческие жертвы, вероятность того, что среди них находились эволюционирующие, изменяющиеся организмы мили готовящиеся к началу изменений - очень высока.

По поводу масштабности: землетрясени - Армения город Спикат - тысячи жертв, Порт-Роял - затонул весь остров - спаслись единицы, извержение Вулкана - Помпеи - город практически полностью уничтожен, наводнения - в 1998 г. с 12 июня по 30 августа в Китае произошло 13 наводнений, которые затронули почти всю территорию страны. От наводнений пострадало 240 млн. человек. Свыше 56 млн. человек пришлось временно эвакуировать. Тысячи людей погибли. Ураган Катрин - США и так далее - пречислоять можно очень долго. И когда произошла катастрофа - значения не имеет - важно, что огромное количество погибших.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 09-12-2007 - 19:08

А на чем основанно это умозаключение? И что же тогда "эволюционирующие" организмы в областях не подверженных катаклизмам- не развиваются? А если развиваются, то где они??

Присоединяюсь к "спящему"...Это очень интересная теория … И к каким изменениям эти с позволения сказать… организмы были готовы?

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 09-12-2007 - 19:25

А что в моих словах позволяет вам делает такие выводы? Я где-то сказал, что эволюция происходит ТОЛЬКО в местах подверженых катаклизмам? Эволюция происходит везде, но чем больше гибнет эволюционирующих людей тем длительнее процесс. Пример: люди, живущие высоко в горах - их дыхательная и кровеносная системы веками приспосабливалась под разряжённый воздух и низкое давление. В итоге получились идеальные горные жители, а если процесс продолжится ещё с полтораста лет - получатся лучшие колонисты для Луны и Марса нежели остальные люди. А теперь представим - в результате зесмлетрясения горы осели, люди погибли - процесс который длился не один век - оборвался и осовение космоса (не побоюсь этого утверждения) будет проходить тяжелее. То, что они не образованы на надлежа1йшем уровне - дело одного поколения, а вот добится такой же перестройки организма за поколение НЕВОЗМОЖНО, потому что для того что бы такая перестройка передалась генетически хотя бы частично требуются долгие десятки лет.

2 Скиф - почему "готовы"? Такой стадии как готовность для живого не существует. Существует "подготовка" сразу же переходящая в начало процесса эволюции. Вы возьмётесь утверждать, что все погибшие в указанных катаклизмах люди находились в латентном состоянии и среди них не было ни одного эволюционирующиего?

Это сообщение отредактировал Психиатр - 09-12-2007 - 21:06

Вы знаете, я в принципе с вами согласна, однако мне крайне интересен такой аспект: при некотором количестве "эволюционирующих" людей, гибель их части никак не может влиять на эволюционное развитие оставшейся..разве нет? На число-да, но не на качество ??

Самое удивительное, что и о качестве я не говорил) Я говорил, что эволюция будет длится дольше и проходить немного тяжелее, чем могла бы - это ведь и есть то самое влияние на эволюцию, которое оказывает природа. Что же до катостроф в целом - в них так же (помимо "простых" людей) гибнут инженеры, физики, конструкторы, архитекторы, врачи и так далее. Люди тех профессий, в которых открытия оказывают прямое влияние на ход эволюцци - их гибель в природных катаклизмах - это гибель идей, поэктов, теорий, могущих облегчить и ускорить процесс эволюции - это так же влияние природы на процесс, пусть опосредованное, но всё же влияние.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 09-12-2007 - 23:01

Вы говорите не об эволюции а, о прогрессе…. Эволюция сопровождается приспособлением к условиям существования, можете ли вы утверждать, что люди, постоянно подвергающиеся, например… наводнениям преобразовали легкие в жабры? И я бы так же не стал утверждать, что гибель выше перечисленных служителей профессий (имею в виду не глобальная смерть) намного отбросит развитие прогресса… остаются записи или любая другая информация…

Я говорю об эволюции и отлично знаю отличие данного понятия от прогресса и я не говорил, что гибель людей отбросит эволюцию или остановит, она замедлит её. Причём тут жабры? Я вам привёл конкретный пример с горцами (см. выше) - причём пример реальный.
По поводу записей - как можно получить записи проэктов и идей - которые находятся у человека в голове?????????? И опять таки, я НИГДЕ не говорил, что ОТБРОСИТ - я сказал замедлит - разницу улавливаете?

Это сообщение отредактировал Психиатр - 10-12-2007 - 09:40

Поясняю (на примере инженера-конструктора) - сконструировано здание, которое оснащено всеми возможными удобствами и полностью обслуживает человека - у живущих в таком здании остаётся больше времени на саморазвитие или ничегонеделанье (на выбор самих жильцов) в итоге получаем - первый тип более развит умственно, второй - умственно деграджирует - если продлить процес на 5-7 поколений - результат будет очевиден. Постепенно у первых объём "активного" мозга будет увеличиваться, у вторых сокращаться - что в последствии будет передаваться генетически. Если вам хочется более подробного обоснования - рекомендую обратится к генетикам, я не настолько хорошо разбираюсь в тонкостях процесса, однако основы говорят именно о таком результате.

По горцам: пример раскрыт достаточно чётко, по крайней мере мне, как присутствовавшему на конференции, где он приводился именно в таком ключе - всё было предельно ясно.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 10-12-2007 - 12:35

Дык причем здесь конструктор достаточно просто поселить людей ну хотя бы в палатку создать им тепличные условия, и мы получим тот же результат.… Где здесь влияние природы?

А чтобы создать им тепличные условия и создать всю ту же палатку инженер-конструктор не нужен? И почему вы выбрали именно эту профессию? А медицина?

Давайте о медицине… Что у нас по ней?

Генная инженерия и нейрохирургия. Толкь вот перечисление того, как эти два раздела влияют или МОГУТ повлиять на эволюцию, меня не прельшает. А спор о том, сколько зщзаболеваний было ликвидировано и сколько в результате ликвидаций возникло из-за мутаций новых болезней вообще может тянутся годами))))))))))

Это сообщение отредактировал Психиатр - 10-12-2007 - 16:41

Ну, дык я и говорю, что человек сейчас влияет на свою эволюцию сам без влияния внешних природных факторов… Тайфуны и др. глобальные катаклизмы здесь не причем…

Вот и вернулись к тому, с чего начали) "Если человек не хочет переубеждаться - его не переубедить" - я последую этой мудрости и соглашусь с вами, но так же останусь и при своём мнении)

Интересно:
Генная инженерия: развитие событий
http://www.rugenetik.ru/12.htmhttp://www.rugenetik.ru/12.htm

К этому и стремился) и также останусь при своем мнении

Естественно! Ведь идея трансгуманизма включает в себя появление нового человенка, а это невозможно без эволюции или без вмешательства извне (что менее вероятно)