Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Шевелим мозгами

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Шевелим мозгами -> Наука и философия


Страницы: 1[2]345678910111213

zLoyyyy
Мой вопрос:

Дана последовательность а[1]=1, а[n+1]=sin(a[n])

К чему она сходится? Доказать.
Devourer
QUOTE (zLoyyyy @ 25.07.2007 - время: 19:52)
Мой вопрос:

Дана последовательность а[1]=1, а[n+1]=sin(a[n])

К чему она сходится? Доказать.

К нулю.
Если х принадлежит (0;1,5), то 0<sin(x)<x
Получается, что все точки сдвигаются к нулю.
Писал наскоро, поэтому выглядит док-во не совсем строгим.
zLoyyyy
Всё, нашёл.

нужно сравнить последовательность a[n] c последовательностью b[n]=a[n+1], который сходятся к одному пределу.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 26-07-2007 - 13:23
Devourer
QUOTE (zLoyyyy @ 26.07.2007 - время: 00:07)
Всё, нашёл.

нужно сравнить последовательность a[n] c последовательностью b[n]=a[n+1], который сходятся к одному пределу.

И придёшь к исходной задаче. Предел то неизвестен. Да и сходимость не доказана.
Devourer
QUOTE (Devourer @ 25.07.2007 - время: 20:21)
QUOTE (zLoyyyy @ 25.07.2007 - время: 19:52)
Мой вопрос:

Дана последовательность а[1]=1, а[n+1]=sin(a[n])

К чему она сходится? Доказать.

К нулю.
Если х принадлежит (0;1,5), то 0<sin(x)<x
Получается, что все точки сдвигаются к нулю.
Писал наскоро, поэтому выглядит док-во не совсем строгим.

Дополню себя.
Необх. и достаточным условием сходимости ряда а(i) будет стремление разности а(i+1)-a(i) к нулю, т.е. sin(x)-x должен стремиться к нулю. Так как функция sin(x)-x непрерывна, то её предел совпадает с её значением, т.е. пределом a(i) будет точка удовлетворяющая sin(x)-x=0. Это точка 0.
zLoyyyy
QUOTE (Devourer @ 26.07.2007 - время: 18:02)
И придёшь к исходной задаче. Предел то неизвестен. Да и сходимость не доказана.

Ну почему? Если предел a[n]=L, то предел b[n]=sin (L)

Из чего следует что L=sin(L) . Единственное возможное решение : L=0.

QUOTE
Так как функция sin(x)-x непрерывна, то её предел совпадает с её значением


да, это верно. Но я не пойму как осуществляется переход от функции к последовательности ? Его ещё нужно обосновать... или нет ? unsure.gif

QUOTE
Да и сходимость не доказана.

Это же очевидно: монотонно убывающая функция, ограниченная снизу любым отрицательным числом.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 27-07-2007 - 00:15
Devourer
QUOTE (zLoyyyy @ 27.07.2007 - время: 00:13)
QUOTE (Devourer @ 26.07.2007 - время: 18:02)
И придёшь к исходной задаче. Предел то неизвестен. Да и сходимость не доказана.

Ну почему? Если предел a[n]=L, то предел b[n]=sin (L)

Из чего следует что L=sin(L) . Единственное возможное решение : L=0.

QUOTE
Так как функция sin(x)-x непрерывна, то её предел совпадает с её значением


да, это верно. Но я не пойму как осуществляется переход от функции к последовательности ? Его ещё нужно обосновать... или нет ? unsure.gif

QUOTE
Да и сходимость не доказана.

Это же очевидно: монотонно убывающая функция, ограниченная снизу любым отрицательным числом.

Видимо мы оба правы.
А переход осуществить легко: просто выбрать последовательность значений функции из её "непрерывного" интервала значений.

Тут вообще кто-нибудь ещё есть? Может нас прокомментируют?
zLoyyyy
QUOTE (Devourer @ 27.07.2007 - время: 12:48)
А переход осуществить легко: просто выбрать последовательность значений функции из её "непрерывного" интервала значений.

Я знаю что есть такой метод, основанный на определении предела по Гейне, только вот пример строгого обоснования мне не попадался.

Самому думать лень, кто бы показал...
Devourer
Хотел привести пример по вашему способу решения:
Пусть a(i+1)=a(i)^2. Тогда x=x^2, x1=0, x2=1. Вроде бы 2 предела. Но если а(0)=2, то ни к одному не стремится.
zLoyyyy
QUOTE (Devourer @ 28.07.2007 - время: 21:53)
Хотел привести пример по вашему способу решения:
Пусть a(i+1)=a(i)^2. Тогда x=x^2, x1=0, x2=1. Вроде бы 2 предела. Но если а(0)=2, то ни к одному не стремится.

Мой способ предполагает предварительное доказательство сходимости в этом его недостаток(или достоинство)
Devourer
Вот ещё задачка:
Известно что x+f(x)=f(f(x)) (равно в смысле тождественно равно).
Решить f(f(x))=0.
zLoyyyy
QUOTE (Devourer @ 03.08.2007 - время: 16:56)
Вот ещё задачка:
Известно что x+f(x)=f(f(x)) (равно в смысле тождественно равно).
Решить f(f(x))=0.

f(f(x))=0 =>

x+f(x)=0 =>

f(x) = -x

Подставляем в тождество:

x + (-x) = -(-x) => x=0
Devourer
QUOTE (zLoyyyy @ 04.08.2007 - время: 02:53)
QUOTE (Devourer @ 03.08.2007 - время: 16:56)
Вот ещё задачка:
Известно что x+f(x)=f(f(x)) (равно в смысле тождественно равно).
Решить f(f(x))=0.

f(f(x))=0 =>

x+f(x)=0 =>

f(x) = -x

Подставляем в тождество:

x + (-x) = -(-x) => x=0

Секундочку. Подробнее:
Подставляем в тождество:
x+(-x)=f(-x)
f(-x)=0
А дальше?
zLoyyyy
QUOTE (Devourer @ 04.08.2007 - время: 19:34)
Секундочку. Подробнее:
Подставляем в тождество:
x+(-x)=f(-x)
f(-x)=0
А дальше?

f(y) = -y, следовательно f(-x) = -(-x)=x.

f(x) - функция вычисления противоположного числа.


Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 05-08-2007 - 10:33
Devourer
А вот и нет. Вы путаете равенство тождественное и обычное.
f(x)=-x выполняется не во всех точках, а только в точках удовлетворяющих f(f(x))=0, следуя вашим рассуждениям. Поэтому нельзя делать вывод что f(-x)=x. Докажите нечётность функции f(x). А ответ, кстати, правильный.
zLoyyyy
QUOTE (Devourer @ 05.08.2007 - время: 17:48)
А вот и нет. Вы путаете равенство тождественное и обычное.

Согласен. Я перемудрил.

Однако, если требуется найти только значение х . То можно рассматривать два равенства, как условие, которому может отвечать только х=0.

Совместное решение двух уравнений приводит к такому результату.
Devourer
Хорошо. Ещё одну задачку, если Вам не надоело.)
Тело Фn:{x,y,z| 3|x|^n+|8y|^n+|z|^n<1}. Тело Ф=объединение всех Фi, i от 1 до бесконечности. Найти объём Ф.
Ted_dy
QUOTE (Devourer @ 06.08.2007 - время: 14:03)
Хорошо. Ещё одну задачку, если Вам не надоело.)
Тело Фn:{x,y,z| 3|x|^n+|8y|^n+|z|^n<1}. Тело Ф=объединение всех Фi, i от 1 до бесконечности. Найти объём Ф.

Из условия следует, что если точка лежит в Ф_n то все ее координаты по модулю меньше единицы. Следовательно, из того, что точка принадлежит Ф_n следует что она принадлежит Ф_{n+1}. Значит объединение совпадает с Ф_1. Тело же Ф_1 представляет собой аффинный образ октаэдра и объем его следовательно равен 8/6*1/3*1/8=1/18. Последний шаг можно сделать иначе, заметив, что указанное тело состоит из трех прямоугольных тетраэдров.

Ф.
Devourer
QUOTE (Ted_dy @ 06.08.2007 - время: 23:12)
Значит объединение совпадает с Ф_1.

Неа! biggrin.gif
Ted_dy
QUOTE (Devourer @ 07.08.2007 - время: 13:33)
QUOTE (Ted_dy @ 06.08.2007 - время: 23:12)
Значит объединение совпадает с Ф_1.

Неа! biggrin.gif

Тьфу! Наоборот с Ф_бесконечность. То есть с множеством max{x,8y,z}<1. Это параллелепипед, объём которого равен 1.

Ф.
Devourer
QUOTE (Ted_dy @ 08.08.2007 - время: 15:25)
QUOTE (Devourer @ 07.08.2007 - время: 13:33)
QUOTE (Ted_dy @ 06.08.2007 - время: 23:12)
Значит объединение совпадает с Ф_1.

Неа! biggrin.gif

Тьфу! Наоборот с Ф_бесконечность. То есть с множеством max{x,8y,z}<1. Это параллелепипед, объём которого равен 1.

Ф.

Совершенно верно. Это параллелепипед 2 на 2 на 1/4. Итого объём=1.
Если кому интересны более подробные рассуждения, то вот на примере х:
Для любой точки -1<x<1 найдётся n такое что 3|x|^n+|8y|^n+|z|^n<1 для любых -1/8<y<1/8, -1<z<1. Для остальных же это не так. Аналогично доказывается, что y и z лежат в соответствующих интервалах.
Devourer
Если не надоел я вам со своей ерундой, то позвольте предложить ещё одну задачку с весьма на мой взгляд красивым решением:
Найти х, при которых функция f(x), удовлетворяющая при всех x не равном 0 и 1:
f(x)+f(1/(1-x))=x
имеет экстремумы.
Ted_dy
Не знаю при чем тут экстремумы. Эту функцию можно просто найти.

f(x)+f(1/(1-x))=x
подставим 1/(1-x) вместо x, получим
f(1/(1-x))+f((x-1)/x)=1/(1-x)
полставим (x-1)/x вместо x, получим
f((x-1)/x)+f(x)=(x-1)/x

Сложим первое равенство с последним и вычтем второе, получим

2f(x)=x+(x-1)/x-1/(1-x)

Выяснять, есть ли у этой функции экстремумы мне честно говоря лень... Ну наверное есть.

Ф.
Devourer
QUOTE (Ted_dy @ 09.08.2007 - время: 22:32)
Не знаю при чем тут экстремумы. Эту функцию можно просто найти.

f(x)+f(1/(1-x))=x
подставим 1/(1-x) вместо x, получим
f(1/(1-x))+f((x-1)/x)=1/(1-x)
полставим (x-1)/x вместо x, получим
f((x-1)/x)+f(x)=(x-1)/x

Сложим первое равенство с последним и вычтем второе, получим

2f(x)=x+(x-1)/x-1/(1-x)

Выяснять, есть ли у этой функции экстремумы мне честно говоря лень... Ну наверное есть.

Ф.

0098.gif
А экстремумы - чтобы с толку сбить.
Devourer
Тогда ещё вот:
Установить взаимно-однозначное отображение (биекцию) отрезка [-1;+1] на интервал (-1;+1). То есть указать правило по которому каждому элементу первого множества будет соответствовать единственный элемент другого множества, и наоборот.
ole256
Предположу. Для каждого числа x из [-1 ; +1] если x=(+-)1/m^n, то f(x) = (+-)1/m^(n+1), В противном случае f(x) = x. m - любое натуральное, кроме 1 (например, 2), n - натуральное или 0.
Devourer
QUOTE (ole256 @ 13.08.2007 - время: 01:28)
Предположу. Для каждого числа x из [-1 ; +1] если x=(+-)1/m^n, то f(x) = (+-)1/m^(n+1), В противном случае f(x) = x. m - любое натуральное, кроме 1 (например, 2), n - натуральное или 0.

Совершенно верно. Можно немного попроще: Для каждого числа x из [-1 ; +1] если x=(+-)1/n, то f(x) = (+-)1/(n+1), В противном случае f(x) = x. n - натуральное.
ole256
Загадаю простую задачу из математики: для каких невырожденных прямоугольных треугольников со сторонами a, b и c (a и b - катеты) выполняется равенство:

a^2007 + b^2007 = c^2007 ?
Devourer
QUOTE (ole256 @ 13.08.2007 - время: 21:07)
Загадаю простую задачу из математики: для каких невырожденных прямоугольных треугольников со сторонами a, b и c (a и b - катеты) выполняется равенство:

a^2007 + b^2007 = c^2007 ?

Полагаю что ни для каких.
У нас есть система: 1)a^2007+b^2007=c^2007; 2)a^2+b^2=c^2
Кроме того, a>0, b>0.
(a^2007+b^2007)^2=(a^2+b^2)^2007
a^4014+2(ab)^2007+b^4014=a^4014+2007*a^4012*b^2+...+C*a^2008*b^2006+C*a^2008*b^2006+...+2007*a^2*b^4012+b^4014
где С - число сочетаний либо 4014 по 2006, либо 4014 по 2008 (они равны). Cократим что можно. Все члены правой части больше нуля. Я обозначу их всех кроме средних как S.:
2(ab)^2007=S+2C(ab)^2006*(a^2+b^2)
S+(2C(ab)^2006*(a^2+b^2)-2(ab)^2007)=0
Докажем что скобка больше нуля.
2C(ab)^2006*(a^2+b^2)-2(ab)^2007=2(ab)^2006*(C*a^2-ab+C*b^2)>0
т.к. С>1. А так как S также строго больше нуля, то наше уравнение решений не имеет.
ole256
Devourer, ответ правильный! Решение, насколько я могу судить, тоже. Но можно решить гораздо проще, буквально в две строчки. Штука в том, чтобы исходное равенство разделить на некую величину...

Это сообщение отредактировал ole256 - 14-08-2007 - 13:34
Ted_dy
Ну, конечно, это эквивалентно тому, что

(sin alpha)^(2007/2)+(cos alpha)^(2007/2)=1. Это возможно только если либо синус либо косинус равен 1.

Ф.
ole256
Ted_dy, а почему степень на 2 делится?
Ted_dy
Ну потому что там опечатка и внутри стоит квадраты синуса и косинуса, сумма которых 1.

(sin^2 alpha)^(2007/2)+(cos^2 alpha)^(2007/2)<=sin^2 alpha+cos^2 alpha=1.
ole256
Теперь понятно. Абсолютно правильно!
Devourer
Найти все рациональные положительные, не равные между собой числа, удовлетворяющие уравнению:
x^y=y^x
(Указать формулу, дающую все решения)

Страницы: 1[2]345678910111213

Наука и философия -> Шевелим мозгами





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва