Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Свобода

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Свобода -> Наука и философия


Страницы: 1[2]34

Злой_Кот
QUOTE (Laura McGrough @ 26.04.2007 - время: 19:17)
Вторая мировая, когда Россия отдувалась за всю Европу

Исключительно из чистого любопытства.
Украина с Белоруссией не отдувались за Европу? Или Россия - родина слонов? А французское Сопротивление? А Великобритания?
Злой_Кот
QUOTE (МаняМ @ 26.04.2007 - время: 02:32)
QUOTE (Злой_Кот @ 26.04.2007 - время: 00:56)
Ну почему же современного? А библейский миф об Адаме и Еве, которые получив минимальную свободу, воспользовались ею наихудшим возможным образом:
1) Сначала съели запретный плод, без всякой на то реальной надобности.
2) Стали открыто врать всеведущему Богу.
Думаю, они 10000 раз пожалели о своём праве реализовать некий свободный выбор.

Типичное заблуждение в трактовке.
У них не было никакой свободы выбора.

Почему нет? Либо съесть яблоко, либо не съесть. Второй выбор, либо покаяться, либо отрицать свою вину? Чем не выбор?
Джоллькин
Какая свобода?Полной свободы нет - это иллюзия.
М.Вульф
QUOTE (ТиДжолли) @ 27.04.2007 - время: 18:50)
Какая свобода?Полной свободы нет - это иллюзия.

По- вашему высказыванию подразумевается, что какая- то свобода есть (неполная). Иллюзия же- полное отсутствие чего- либо, некий обман зрения.
М.Вульф
fon Rommel:
QUOTE
Особливо в рамках рабовладельческого общесва. Вполне осознавали, причем буквально, что ждет их в случае "мирного" решения вопроса. Ксати, среди царств древней Греции именно Спарта отличалась жесточайшим отношением к рабам. Да и формально вольные илоты не далеко от последних по своему положению отстояли. Получается, что сословие воинов отстаивало СВОЮ СВОБОДУ ПРАВИТЬ, которая ими воспринималась как свобода всего населения Спарты, объективно таковой не являясь...

Так в человеческом обществе и происходит разделение на свободных и зависисимых. Коль не будет зависимых, так и свобода перестанет существовать. По замечаниям некоторых комментаторов философских трудов "о свободе": свобода- она аристократична и мало того- безжалостна.
Бердяев Н.А.:
QUOTE
Конфликт жалости и свободы... Жалость может привести к отказу от свободы, свобода может привести к безжалостности...

Свобода- удел сильных и самодостаточных, способных к своему собственному мнению и последующему его отстаиванию,- пусть даже ценой жизни.
fon Rommel:
QUOTE
Мне представляется, что личная свобода и патриотизм - в достаточной мере антогонистичны. Примерно также, как, к примеру, щит и меч. Патриотизм в том смысле, который в него закладывается его адептами от государства, подразумевает АБСОЛЮТНЫЙ приоритет ГОСУДАРСТВЕННОГО над ЛИЧНЫМ, ради чего настоящий патриот будет ходить в рванине, есть плесневелые сухари, запивать их водой из лужи и умильно рыдать при утрене-вечернем исполнении государственного гимна по радио. И все ради того, чтобы держава оставалась свободной от посягательств империалистических акул. При этом те, кто рулит державой и подогревают такой патриотизм, едят совсем не сухари и запивают их отнюдь не водой... Ничего из недалекого прошлого сия картинка не напоминает? Тогда ведь тоже каждый первый был патриот... Только патриотизм тот был рабский, и то, что его многие сейчас вспоминают со слезой в голосе, я не могу объяснить иначе, как некоей особой разновидностью стокгольмского синдрома...

Gradiva:
QUOTE
Т.е., я заметила такую интересную закономерность, что человек, который чаще отстаивает свои права - личностную свободу, индивидуализм, свободу слова, обычно видит в патриотизме только негативное значение, собственно патриотизм как таковой для него - проявление зла.
Те же, что чаще говорят о свободе, как свободе своего этноса, народа, страны (в контексте международных конфликтов, войн, например) - действительно совершенно искренне считают патриотизм чем-то даже священным, что ли. И я их вобщем-то понимаю в том случае, когда патриотизм является движущей силой для сохранения своих свобод (в самых разных формах).

Таким образом можно констатировать, что в обществе существуют прямо противоположные тенденции. Тенденции: патриотизм и либерализм- вот то поле политической жизни общества, где идет основная борьба за свободу разного плана- личную и общественную. И даже к некоторых аспектах демократия не ведет к свободе, поскольку:
QUOTE
Самодержавие народа- самое страшное самодержавие, ибо в нем зависит человек от непросветленного количества, от темных инстинктов масс. Воля одного, воля немногих не может так далеко простирать свои притязания, как воля всех.
Бердяев Н.А.
А есть ли во вселенной какая- нибудь модель, пусть абстрактная и беспредметная, которая абсолютно свободна от внешнего влияния.
Уважаемый алим, может вы поможете разрешить данную задачу?

Это сообщение отредактировал М.Вульф - 28-04-2007 - 20:15
Джоллькин
QUOTE (М.Вульф @ 28.04.2007 - время: 12:09)
По- вашему высказыванию подразумевается, что какая- то свобода есть (неполная). Иллюзия же- полное отсутствие чего- либо, некий обман зрения.

Есть свобода от чего-либо.
Вот если рассматривать, то мы свободные люди, но в то же время есть множество зависимостей, которые не позволяют нам быть Полностью свободными (общество, СМИ,родители и так далее)
Действительно, те кто считают, что они абсолютно свободны - обманывают не нас, а сами себя.
Это мое мнение и спорить тут бесмысленно.
Я не могу доказать Вам, что грейпфрут сладкий, так как вы его вкус расцениваете как горечь. А гипнозом и внушением я не занимаюсь))
М.Вульф
QUOTE (grom @ 25.04.2007 - время: 01:36)
Свобода это тогда когда твоя душа свободна от мерских предрасудков!Моё личное мнение!

Душу искали, но пока не нашли. Хотя есть религиозные параметры для ее определения. Но это оставим на "совести" Дома мира. Поэтому оставим душу в покое,- очень уж ненадежное обоснование. Да и предрассудки у каждого свои- никак не стандартизировать в этаком субъективизме.
Опять же человек не может быть способен в своей мирской (физической) эпостаси свободным от среды.
Даже лев ("царь зверей") свободен только в выборе пищи (травоядных), но не свободен от пищи. smile.gif
М.Вульф
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2007 - время: 11:29)
QUOTE (М.Вульф @ 25.04.2007 - время: 01:04)
Так почему о свободе не имеет смысла говорить?

Потому что у каждой проблемы должна быть цель, для которой мы ее решаем. Цели у разговоров о свободе нет.
Ты можешь вывести универсальный рецепт свободы? или счастья.. или смысла жизни.. Нет, потому что он для каждого свой. Поэтому рассуждать с целью "докопацца до истины" о том свободен ли человек пока жив или несвободен именно потому что он жив - смысла не имеет. У каждого свои приоритеты.
А в чисто бытовом аспекте все эти разговоры вообще выливаются в сплошную болтологию..

Цель темы примитивна, даже не знаю, как вы ее не заметили: дать определение свободы, найти критерии ее оценки.
Рецептов выводить не собираюсь, поскольку оное подразумевает последующее "лечение" свободой всех и каждого, а мне это не нужно, я в "доктора" не набивался к обществу и его мнению. В какой- то степени тема эгоистична (как и сама свобода), и каждый имеет право на свою свободу. Если получится- постараюсь докопаться до истины, нет,- на нет и суда нет.
В "чисто бытовом аспекте" имеет значение такое явление, как свобода воли. Сама воля подразумевает под собой наличие свободы, а если ее нет, то нет и воли,- все действия навязаны из вне. В данном случае можно говорить либо о смерти, либо психическом заболевании. smile.gif
М.Вульф
ТиДжолли)
QUOTE
Есть свобода от чего-либо.

Отрицательный вариант свободы, который выделяет философия. Но есть еще и положительный- свобода для чего- то.
Я бы, пожалуй, выделил еще два варианта- созидательный и деструктивный.
ТиДжолли)
QUOTE
Вот если рассматривать, то мы свободные люди, но в то же время есть множество зависимостей, которые не позволяют нам быть Полностью свободными (общество, СМИ,родители и так далее)

В свое время, во Франции, скинувшей иго римской католиской церкви возникли гуманистические принципы, которые отражают принципы мирного сосуществования социума. Наиболее адекватно оценил ситуацию Гюго Виктор Мари:
QUOTE
Сознание права развивает сознание долга. Всеобщий закон- это свобода, кончающаяся там, где начинается свобода другого.

Человек не свободен в полной мере в социуме, но без общества его бы не существовало. Но такое ограничение есть вынужденная мера, в том числе для сохранения свободы. Как верно заметил по данному поводу Монтескье Ш.:
QUOTE
Свобода есть право делать все, что дозволено законами. Если бы гражданин мог делать то, что этими законами запрещается, то у него не было бы свободы, так как то же самое могли бы делать и прочие граждане.

ТиДжолли)
QUOTE
Действительно, те кто считают, что они абсолютно свободны - обманывают не нас, а сами себя.

Абсолют в человеке? Был один Богочеловек за всю историю человечества, но весь вышел. Остальные кирилловы, ставрогины- век их не долог.
ТиДжолли)
QUOTE
Это мое мнение и спорить тут бесмысленно.

Монтень М. сказал: "У человека нет иного смысла, кроме того, какой он сам придает своей жизни в процессе развития своих способностей".
Если уж тысячелетия люди "грызут гранит" свободы, так почему бы не ознакомиться с сущностью явления. По крайней мере способности немного разовьются.
ТиДжолли)
QUOTE
Я не могу доказать Вам, что грейпфрут сладкий, так как вы его вкус расцениваете как горечь. А гипнозом и внушением я не занимаюсь))

Некоторые стандартные характеристики органов чувств- есть процесс научения. В Америке, до прихода испанцев, индейцы различали всего лишь три цвета. Но после того, как конкистадоры их подучили- стало как у всех европейцев. Так вот если вас научили определенный вкус воспринимать как кислый, а меня как сладкий, то мы ничего доказать друг другу не сможем. Для того и существует обобщение- это помогает элементарно выживать и развиваться.
Реланиум
QUOTE (М.Вульф @ 29.04.2007 - время: 02:29)
Цель темы примитивна, даже не знаю, как вы ее не заметили: дать определение свободы, найти критерии ее оценки.

Короче, болтология.. О чем я и гвоорил. Удачи bye1.gif
Джоллькин
Очень не люблю, когда человек только то и делает, что ссылается на цитаты.
Ведь все можно перефразировать своими словами.
А еще, вы все так буквально понимаете.
И хотелось бы чтобы вы еще раз обдумали все и ответили не мне, а себе на вопрос:"Что для Вы понимаете под понятием "свобода"?и в чем она проявляется?"

з.Ы.Прочитав еще раз тему, это "переливание из пустого в порожнее"
М.Вульф
QUOTE (Реланиум @ 29.04.2007 - время: 18:44)
QUOTE (М.Вульф @ 29.04.2007 - время: 02:29)
Цель темы примитивна, даже не знаю, как вы ее не заметили: дать определение свободы, найти критерии ее оценки.

Короче, болтология.. О чем я и гвоорил. Удачи bye1.gif

И вам попутного ветра, качаясь на волнах судьбы. smile.gif
Так коль у вас нет свободной воли, то фортуна дергает вас за веревочки, не так ли?
М.Вульф
ТиДжолли):
QUOTE
Очень не люблю, когда человек только то и делает, что ссылается на цитаты.

Сссылки на цитаты показывает, что:
1. Свобода- не моя выдумка, а некая реальность, тревожившая величайшие умы разных эпох. Может и я из них? angel_hypocrite.gif
2.Определяет уровень человека, развернувшего тему- его способность работы с фактическим материалом.
3.Демонстрирует, что человек не одинок в этом вопросе, он с ... философами.
QUOTE
Ведь все можно перефразировать своими словами.

Зачем, коль лучше я не выскажусь. В определенных вопросах нужно отдавать пальму первенства авторитетам. king.gif
QUOTE
А еще, вы все так буквально понимаете.

Вот здесь поподробнее. Если о серьезном отношении к терминологии- то я таков. А коль о свободе- я пока не сделал окончательных выводов, т.е. в начале пути. Тем более многие философы воспринимают свободу с разных идейных позиций. Коль сойдутся линии, то и свобода определится, а если нет, то на нет и суда нет. Просто некоторые люди этой самой свободой мозги другим компостируют, на чем имеют неплохие девиденты.
Уж больно материал (вернее идея) серьезны. Такое с кандочка и поллитры не решается. Здесь подумать требуется, мозгу напрячь.
QUOTE
И хотелось бы чтобы вы еще раз обдумали все и ответили не мне, а себе на вопрос:"Что для Вы понимаете под понятием "свобода"?и в чем она проявляется?"

Чем и занимаюсь. Как кто- то из древних говорил- в споре рождается истина.
QUOTE
з.Ы.Прочитав еще раз тему, это "переливание из пустого в порожнее"

Обвинять- это любой может, только "у другого в глазу соринку увидит, а у себя и бревна не заметит".
Насколько могу понять- вы устраняетесь от обсуждения вместе с Реланиумом. Ну что ж, свобода выбора- право каждого (если он свободен). smile.gif
М.Вульф
В результате некого спонтанного мышления пришел любопытный вывод: а что если абстрактной моделью абсолютной свободы является ТОЧКА?
Формально она везде и нигде, присутствует во всем не меняясь ни в чем, мало того- при добавлении к существующей реальности ее изменяет. Является началом (точкой отсчета) и завершением (точка и конец). Может одновременно существовать в двух формах- реальности и идеи.
Не это ли абсолютная свобода? Хотелось бы услышать мнение alim а, насколько я понял- вы разбираетесь в механике объектов.
Джоллькин
Ок, если Вы хотите порассуждать, то докажите мне, что мы Независимы от обстоятельства.



QUOTE
вместе с Реланиумом.

wub.gif
Таичка
QUOTE (М.Вульф @ 29.04.2007 - время: 22:46)
В результате некого спонтанного мышления пришел любопытный вывод: а что если абстрактной моделью абсолютной свободы является ТОЧКА?

Если состояние в настоящий (текущий) момент можно назвать точкой, то это любая точка ("свобода") на отрезке, одним из концов которого будет "смысл". Вероятно, дать какое-то определение "свободе" можно только с позиций "смысла", но не с позиций аналогичного текущего момента.
Такие понятия как "свобода", "вера", "любовь", пожалуй, вообще не попадают под оценки. Сама оценка, т.е. доказательство, уже несвобода. Свобода - это такое состояние, когда нет нужды в доказательствах. Я так понимаю.
М.Вульф
QUOTE (ТиДжолли) @ 30.04.2007 - время: 00:11)
Ок, если Вы хотите порассуждать, то докажите мне, что мы Независимы от обстоятельства.



QUOTE
вместе с Реланиумом.

wub.gif

Насколько я понял- от свободы вы независимы, поскольку считаете ее несуществующей. Разве можно быть зависимым от того, чего нет (хотя бы умозрительно)?
Или вы о каких- то других обстоятельствах?
М.Вульф
Таичка:
QUOTE
Если состояние в настоящий (текущий) момент можно назвать точкой, то это любая точка ("свобода") на отрезке, одним из концов которого будет "смысл".

Отрезок- это расстояние между двумя точками на прямой (по- моему так звучит определения предлагаемого вами отрезка). Здесь свободы просто не может быть, поскольку вся эта совокупность связана определенными обстоятельствами. Я же предлагаю рассмотреть просто точку, как реальную абстракцию.
QUOTE
Вероятно, дать какое-то определение "свободе" можно только с позиций "смысла", но не с позиций аналогичного текущего момента.

Можно дать определение свободе человека- с позиций смысла. Точка же существует вне смысла (но не бессмысленно)- как объективная реальность.
QUOTE
Такие понятия как "свобода", "вера", "любовь", пожалуй, вообще не попадают под оценки.
Любое событие, явление, идея могут быть осмысленны, проанализированны. Если этого нельзя сделать, значит речь идет о иллюзии.
QUOTE
Сама оценка, т.е. доказательство, уже несвобода.

Гнет доказательства- любопытная мысль, надо подумать.
QUOTE
Свобода - это такое состояние, когда нет нужды в доказательствах. Я так понимаю.

В доказательствах нуждается состояние, при которых наступает свобода.

Итак: ТОЧКА- модель свободы или нет. Даже если нет, то очень сильная вещь- "дайте мне точку опоры и я сдвину Землю."- говорил Архимед.
Реланиум
QUOTE (М.Вульф @ 29.04.2007 - время: 22:07)
И вам попутного ветра, качаясь на волнах судьбы. smile.gif
Так коль у вас нет свободной воли, то фортуна дергает вас за веревочки, не так ли?

Вульф, хотите в теме 100 постов? devil_2.gif Чтож..

Этот вопрос всплывал в другой теме: я ситаю, что человек несвободен, именно потому, что он - человек, потому что он живой, ему надо есть и пить.
Единственно, что есть у человека - это свобода выбора и та ответственность, которую он автоматически берет на себя, совершая выбор. Таким образом, свобода - это не только возможность свободного перемещения или действия, но за каждый поступок, который несет свои последствия.

QUOTE
вместе с Реланиумом

Муж и жена - одна.. sleep.gif
Джоллькин
М.Вульф
Я считаю, что свободен человек (в том смысле, в котором вы показываете) будет лишь тогда, когда у него не будет ни эмоций, ни чувств,ни интересов и жить будет на неабитаемом острове при этом питаться будет воздухом.

QUOTE
Муж и жена - одна..

Ты ангелочек мой wub.gif
Nex
господа,свободы не существует в принципе....любая зависимость от чего либо,это уже не свобода....а человек зависит от всего....
Реланиум
А как ты реагируешь на выражение "я свободный человек", "освободи свой разум" и все такое? happy.gif
Таичка
QUOTE (М.Вульф @ 30.04.2007 - время: 01:02)
Точка же существует вне смысла (но не бессмысленно)- как объективная реальность.

Любое событие, явление, идея могут быть осмысленны, проанализированны. Если этого нельзя сделать, значит речь идет о иллюзии.


М.Вульф:
С каких позиций может быть "осмысленна, проанализированна" точка?
Биквадратный Трёхчлен
QUOTE (Nex @ 01.05.2007 - время: 13:03)
господа,свободы не существует в принципе....любая зависимость от чего либо,это уже не свобода....а человек зависит от всего....

значит понятие "свободы" следует сузить до понятия максимально возможного состояния свободы в данных условиях.
При социализме один уровень свободы.
Пи демократии - другой. Выше он или ниже , это ещё вопрос.
Реланиум
QUOTE (Таичка @ 01.05.2007 - время: 15:08)
QUOTE (М.Вульф @ 30.04.2007 - время: 01:02)
Точка же существует вне смысла (но не бессмысленно)- как объективная реальность.

Любое событие, явление, идея могут быть осмысленны, проанализированны. Если этого нельзя сделать, значит речь идет о иллюзии.


М.Вульф:
С каких позиций может быть "осмысленна, проанализированна" точка?

Я вообще не понимаю, что за ерунду вы тут лопочите..
хватит умничать.. devil_2.gif
Nex
QUOTE (Реланиум @ 01.05.2007 - время: 13:10)
А как ты реагируешь на выражение "я свободный человек", "освободи свой разум" и все такое? happy.gif

а никак не реагирую..."я свободный человек" всего на всего означает,что человек что-то откидывает в сторону,а что-то принимает из тех возможностей,что у него есть,при этом руководствуясь своими мыслями,желаниями и эгоизмом...я с тобой согласен,что у человека есть только свобода выбора,но и тут тоже ....хммм...не совсем...потому,что свобода,это когда у тебя есть бесконечное множество выборов,а не два,три или пятьдесят....выбрать,что съесть, красную или синию пилюлю,это не свобода,тебя все равно ограничивают в выборе..
М.Вульф
QUOTE (Таичка @ 01.05.2007 - время: 14:08)
QUOTE (М.Вульф @ 30.04.2007 - время: 01:02)
Точка же существует вне смысла (но не бессмысленно)- как объективная реальность.

Любое событие, явление, идея могут быть осмысленны, проанализированны. Если этого нельзя сделать, значит речь идет о иллюзии.


М.Вульф:
С каких позиций может быть "осмысленна, проанализированна" точка?

С позиций абсолютной свободы. Как говорят некоторые ученые- Вселенная появилась из некоторого центра (точки). В данную точку должна впоследствии сжаться.
Т.е. точка- как элементарная, самодостаточная структура для выяснения присутствия свободы в данном мире. Коль будет доказана свобода, то впоследствии можно будет данное явление применить к человеку- насколько он свободен?
Вот и возникает вопрос- может ли точка служить подобной моделью, или требуется что- то другое?
М.Вульф
Реланиум:
QUOTE
Вульф, хотите в теме 100 постов?  Чтож..

Хотел бы, то каждый бы афоризм отдельно постил. Просто озадачился проблемой, от скуки, для себя.
QUOTE
Этот вопрос всплывал в другой теме: я ситаю, что человек несвободен, именно потому, что он - человек, потому что он живой, ему надо есть и пить.
Единственно, что есть у человека - это свобода выбора и та ответственность, которую он автоматически берет на себя, совершая выбор. Таким образом, свобода - это не только возможность свободного перемещения или действия, но за каждый поступок, который несет свои последствия.

Как- то вы полны противоречий (единство и борьба противоположностей? smile.gif ). То говорите, что свобода есть, затем, что ее нет. А выбор- так я уже говорил, что у человека есть свобода воли- любое действие человека происходит под данным явлением его природы. Анализ сложившейся ситуации- здесь имеет значение сама ситуация (факторы внешнего воздействия), но принятие решения,- изолированное (следовательно независимое) в самом человеке явление. Последующее действие так же зависит от ряда факторов внешней среды. Вот и остается в человеке только в полной мере свободным его выбор, а так же посыл к действию (воля).
Опять же хочу перейти к абстракции- есть ли явление материального (или идейного) мира, которое в полной мере независимо (свободно), для того, чтоб на данной модели отработать параметры свободы?
Реланиум
QUOTE (М.Вульф @ 02.05.2007 - время: 00:37)
Как- то вы полны противоречий (единство и борьба противоположностей?

Никаких противоречий. Человек несвободен как человек, он может лишь взять на себя ответственность за свой выбор и все.
QUOTE
А выбор- так я уже говорил, что у человека есть свобода воли- любое действие человека происходит под данным явлением его природы. Анализ сложившейся ситуации- здесь имеет значение сама ситуация (факторы внешнего воздействия), но принятие решения,- изолированное (следовательно независимое) в самом человеке явление. Последующее действие так же зависит от ряда факторов внешней среды. Вот и остается в человеке только в полной мере свободным его выбор, а так же посыл к действию (воля).

Я не понимаю, что вы пишете. Как принятие какого-либо решения может проходить изолировано, если сам выбор
QUOTE
любое действие человека происходит под данным явлением его природы



Я еще раз повторюсь, можете мои слова всерьез не воспринимать, потому как спорить, дискутировать или общацца нам не о чем, у каждого свое понятие свободы.
Реланиум
QUOTE (М.Вульф @ 02.05.2007 - время: 00:22)
С позиций абсолютной свободы. Как говорят некоторые ученые- Вселенная появилась из некоторого центра (точки). В данную точку должна впоследствии сжаться.
Т.е. точка- как элементарная, самодостаточная структура для выяснения присутствия свободы в данном мире. Коль будет доказана свобода, то впоследствии можно будет данное явление применить к человеку- насколько он свободен?
Вот и возникает вопрос- может ли точка служить подобной моделью, или требуется что- то другое?

Че за бред???!!!! chair.gif
М.Вульф
QUOTE (Реланиум @ 02.05.2007 - время: 00:39)
QUOTE (М.Вульф @ 02.05.2007 - время: 00:22)
С позиций абсолютной свободы. Как говорят некоторые ученые- Вселенная появилась из некоторого центра (точки). В данную точку должна впоследствии сжаться.
Т.е. точка- как элементарная, самодостаточная структура для выяснения присутствия свободы в данном мире. Коль будет доказана свобода, то впоследствии можно будет данное явление применить к человеку- насколько он свободен?
Вот и возникает вопрос- может ли точка служить подобной моделью, или требуется что- то другое?

Че за бред???!!!! chair.gif

К вашему сведенью: бред- умозаключение, возникающее на болезненной основе и не поддающееся критике.
В данном моменте я пытаюсь смоделировать ситуацию абсолютной свободы. Если бы это было бредом, то у меня бы не возникало вопросов, а были сплошь утверждения. Да и критики рационального порядка пока не получил, для того чтоб полностью отказаться от идеи,- сплошь ИМХО. wink.gif
Реланиум
Я называю вещи своими именами.


Что такое асбсолютная свобода? Это независимость человека ни от чего. То есть - несуществование. При чем тут геометрическая точка?
М.Вульф
Реланиум:
QUOTE
Никаких противоречий. Человек несвободен как человек, он может лишь взять на себя ответственность за свой выбор и все.

Ответственность- это свобода или нет?
QUOTE
Я не понимаю, что вы пишете. Как принятие какого-либо решения может проходить изолировано, если сам выбор
 
QUOTE
любое действие человека происходит под данным явлением его природы

Я еще раз повторюсь, можете мои слова всерьез не воспринимать, потому как спорить, дискутировать или общацца нам не о чем, у каждого свое понятие свободы.

В одной песенке в конце 80-х годов прошлого столетия были такие слова: "Каждый выбирает по себе...".
Каждое действие человека грубо можно разделить на несколько этапов:
-сбор информации и ее переработка;
-формирование выводов;
-принятие решения;
-формирование плана действия;
-стимуляция направления деятельности (волевой импульс);
- само действие.
Так вот- на этапах принятия решения ("да"- "нет", действие- недействие), а так же волевом импульсе- человек независим, поскольку уже нет внешних давлеющих условий. Вот это и есть краткий миг свободы. smile.gif
А вообще, такая открытая система, как человек, полностью свободной быть не может, поскольку на него все действует (той или иной степени). Только временами он достигает нечто, что можно назвать свободой, чтоб потом погрузиться в несвободу с мечтою о ней. Но подчас данное мечтательство слишком дорого стоит. Вот и хочу разобраться- стоит ли оно того?
М.Вульф
QUOTE (Реланиум @ 02.05.2007 - время: 08:59)
Я называю вещи своими именами.
Что такое асбсолютная свобода? Это независимость человека ни от чего. То есть - несуществование. При чем тут геометрическая точка?

Абсолютная свобода- при всех прочих равных условиях будет неизменность исследуемого субъекта (объекта). Точка очень удобна для исследования своей элементарностью, присутствием во всех областях знаний человека (не только геометрии), и даже в человеке (дошел до точки). smile.gif И точку надобно рассматривать не в контексте человека, а саму по себе.
А чтоб говорить о свободе человека- нужно чтоб он стал абсолютным, что практически недостижимо. Поэтому до времени прекращаю тревожить человека, а то договоримся, что и человека не существует.
Реланиум
Тьфу.

Страницы: 1[2]34

Наука и философия -> Свобода





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы