Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Когда мы умираем...

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Когда мы умираем... -> Наука и философия


Страницы: [1]2

невиноватая
К теме, что такое смерть я хочу подойти сбоку и рассмотреть два вида "полу-смерти", если конечно предположить, что человек это тело плюс личность.

Очень наглядная картинка представляется при потере человеком разума, или лучше сказать потере памяти, благо фильмов на эту тему немало, есть где развернуться фантазии. Человек полностью забыл свою прошлую сущность и начинает познавать мир заного. Можно ли сказать в этом случае, что "тот" человек умер и мы имеем дело с уже совершенно иной зарождающейся личностью? Если сократить этот процесс во времени, можно найти аналогию в мировой фантастике, когда человеку заменяют личность на чужую, зомбируют или в него вселяются какие-либо духи. Однозначно, что данные действия на протяжении просмотра фильма, воспринимается нами почти как физическая смерть, конец существования героя, заставляет нас переживать за него с надеждой на обретение его прошлой памяти.

Другая картина вырисовывается, если герой теряет тело, но сохраняет память. Еще в детстве "голова профессора Доуэля" меня завораживала этим фактом. В самом деле, думаю никто был бы непротив, если бы ему предложили альтернативу смерти, как металлическое тело, перенос сознания в информационную среду или переселение своей "души" в чужое тело, что в фильмах опять таки часто обыгрывается в комедийном или приключенческом жанре, но не в ужасах или триллерах.

В итоге смерть в моем представлении смахивает на форматирование жесткого диска, потери данных, и когда задумываешься о стремлении людей увековечить свое имя и этим жить в веках, то чувствуешь, что от истины не так уж и далеко. Другое дело, что данный метод не дает стопроцентного результата в виду отсталости технологий, но направление выбрано верное.

Даже рождение детей в этом свете можно трактовать не просто как банальное размножение на поводу у инстинктов, но и один из путей к продлению своей жизни, мы же все хотим, что бы наши дети были похожи на нас, что бы не только были носителями генов, но и идей и мировоззрения.

Но какой смысл в стремлении к вечной жизни? Погулял себе и хватит, уступи другим. Может быть это и верно, но я еще не встречала людей, которые вот так вот запросто отказались бы еще пожить на этом свете, и все слова, что вот не хочу жить вечно это лишь отговорки. Люди всегда стремились к обретению долгой (вечной) жизни, это просматривается на протяжении всей нашей культуры существования. Сначала религиозные культы, предназначенные для преодоления страха смерти, с тех самых пор, как человек научился строить логические цепочки и осознал свою смертность. Потом на смену пришли более развитые мегаРелигии, убеждающие нас в вечной жизни после смерти. На равне с этим человек смекнул, что журавль в небе хорошо, но если бы еще и синичку заполучить еще лучше, и развивал медицину, что бы продлить свою жизнь. Поэтому что бы ни говорили, а жить хочется, причем долго, и жизнь, как я показала вверху, это больше личность, чем тело, это наша память и непрерывная во времени.

Так зачем же нам память, вечная жизнь? Я думаю, что виной всему любознательность. Что-то вероятно дало импульс нашему виду, что выделило нас из животного мира, и с тех пор человек стремится к познанию. Вот это я и считаю главным смыслом в жизни - обладание информацией, ежесекундное поглощение её, обмен, накопление и произведение над ней мыслительных операций.

Если положиться на естественность всего происходящего, и принять как должное, что каждый вид окружает себя тем, что ему важно, как муравьи изменяют среду своего обитания строя муравейники, пчелы - соты, звери - норы и берлоги, птицы - гнезда... а человек строит города, развивает науку и накапливает информацию. Мы стремимся в космос, в недра земли, хотим умом проникнуть в микромир и объять вселенную. Это ведь всё не спроста, потому что это наша цель, и ради этого я готова жить вечно.
невиноватая
QUOTE (Тоби Крекит @ 07.12.2006 - время: 06:31)
Смысл жизни искать бесполезно, тем более в таком всеобъемлющем варианте, как предназначение человечества. Гораздо лучше найти свой собственный, обывательский смысл.

Не существует одного определенного смысла жизни, я считаю, что их великое множество, причем они еще разнятся и по величине, поэтому такой разброд и шатание. Есть смысл на сегодняшний день, на год, на десятилетия, а есть на века. Ограничится каким-либо одним, конечно, можно, и даже вроде удобно, но человек так устроен, что он не сможет этого сделать ввиду своей непоседливой любознательности. И я не думаю, что человечество страдает манией величия в поисках великого предназначения, это уже вопросы ко всяким мистификаторам, он просто хочеть ЗНАТЬ, и это его цель. А вот что является двигателем этого, уже другой вопрос. Может это страх смерти, но я сейчас стараюсь придерживаться иной точки зрения, а именно, что стремление к познанию появилось раньше, иначе как бы мы смогли осознать себя и свою смертность? Старх вторичен, и мы пытаемся преодолеть смерть ради возможности знать, а не наоборот.

QUOTE
Правда, ведь, не хочется умирать просто так, превратившись в прах. Всегда хочется думать, что ты великий и память о тебе останется в поколениях. Ничего подобного. В основной массе истории лучше всего запоминаются те личности, которые уничтожили больше себе подобных. Это тоже свойственно человеческой натуре - инстинкты: страх оставляет гораздо больший след в морщинах памяти.

Суть не в том, что человек стремиться себя увековечить ради, скажем, гордыни, и тем более не в способе: великий ученый или убийца, а в том, что это своеобразный путь к бессмертию через сохранение своей личности (памяти, информации) в умах других людей.

QUOTE
Надпись в Абу-Симбела: "Когда человек узнает, что движет звездами, Сфинкс рассмеется и жизнь на Земле иссякнет". Написано более 4 ТЫСЯЧ лет назад. С тех пор лучше никто не придумал.

А какой смысл вы вкладываете в эту фразу? Она настоль универсальна, что каждый может понимать под этим свое. По крайней мере мне так кажется. Я вот лично увидела мысль, что когда человек познает ВСЁ, то он потерят цель и расхочет жить, но видимо это нереально, поэтому процесс будет конечно-недоступным или же это не под силу человеку.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 07-12-2006 - 09:58
grom
ДА вопрос по истине интересный,постояно хотел найти хоть что-нибуть,зацепочку,что бы всё это имело смысл.Перелопатил множество научной литературы,беседовал с разными духовными деятелями и после очень крапотливых мыслиных онализов всего этого, ничего вразумительного не нашёл,хотя склоняюсь к тому ,что всё-таки,весь этот круговорот жизни более менее отображён в Буддизме,перерождение нашей души(частички тонкой энэргии)которой мы пока не можем объяснить и каждая жизнь наша,это как новая роль у актёра,процесс накопления этими жизнями чистой энергии,что бы слиться со вселенной,да немного звучит не радужно,но говорится ,что сознание земное нам не даёт понят это пока мы живы.Смысл жизни -это сама жизнь,процесс этот словно из кокана(тела нашего)совершенствует нашу душу,жизненым сложным путём и чем приземлёней нашы мысли и желания тем дольше мы будем перерождаться.Нашёт жизни вечной физической для себя лично,незнаю,думаю устану,да и срок жизни сегодяшний человека, меня в полне устаивает,единственное конечно жалко если всё-таки сознания мы теряем при смерти,тогда сам лично не вижу смысла всего этого,что мой сгусток энергии будет в нерване когдато и ему будет хорошо,это не сильно меня радует,но в Творца всё-таки я верю искрене,только не подерживаю религиозние напровления.
Odesssa
Хотите жить подольше, что ж, бросаем пить-курить, переезжаем в деревню (лучше в горы) на свежий воздух и чистые продукты. Так нет же во всём мире наблюдается обратный процесс- урбанизация. Видимо дело не в долгих летах, а в темпах жизни, люди хотят побольше успеть. Разговоры о смысле жизни бесполезны, сколько людей, столько и смыслов. Христос учил жить сегодняшним днём:"Довольно с каждого дня своей заботы, грядущий день позаботится о себе сам". Помоему это не фатализм, а призыв жить на полную катушку. Все мы задумывались о дате своей смерти, задавались вопросом: а надо ли её знать? Лучше её не ведать, кроме людей у которых есть дело всей жизни, его надо успеть доделать, хотя бы довести до какого то законченного этапа.
Представляю, что у меня сегодня последний день. Времени жалеть себя уже нет. Надо оформить кучу документов. Какието то бумаги и архивы(музыка, фото) накопленные за всю жизнь, будет ли в них кто то копаться, если не рассказать о них близким людям сегодня?
А сколько людей надо обзвонить и сказать им тёплые слова, потому что давно не говорил, у скольких попросить прощения? Успеем ли?
Поэтому, мне кажется, надо жить так, как будто каждый день последний, и благодарить Бога что это не так. Правда этот совет легче дать, чем следовать ему.
невиноватая
QUOTE (Тоби Крекит @ 10.12.2006 - время: 09:45)
Смысл у каждого должен быть свой (кроме общего - его выражают религии). Живите, работайте, любите, рожайте и растите детей. Все очень просто. В конце - умирайте на их руках с улыбкой и с сознанием наполненности прожитых лет.

Соглашаюсь, за исключением последнего. Это благодаря неотвратимости смерти люди так легко говорят: умри со счастливой улыбкой на устах. Это как с наркоманами. Если им полностью исключить возможность получения наркотиков, то они спокойно переживают их отсутствие, естественно от ломок никуда не деться, но это не самое страшное, и ситуация кардинально меняется, когда они знают, что у них есть возможность уколоться. То же самое со смертью, если есть возможность её отвратить, то вы не согласитесь умирать, уверяю вас wink.gif даже если дети-внуки выращены, дома построены и деревья посажены. Ни один человек в здравом уме не пойдет на смерть, если есть возможность продолжать жить. Так что не всё так просто. Неотвратимость заставляет так думать, что вот выполню свой долг-смысл и умру со спокойным сердцем, в противном случае наверно можно повредиться умом. Вобщем это защитная функция мозга, думать, что можно счастливо умереть, а не какая-то данность.

QUOTE
Смысл вкладываю такой же, как и древнеегипетские жрецы


Я почему спросила, просто такая очевидная вещь мне не кажется очевидной. А если человек узнает, что звездами в самом деле движет Бог, что же, погибать всем миром. Ну это так, к слову, у меня всегда такие проблемы с пониманием pardon.gif
невиноватая
QUOTE (Odesssa @ 09.12.2006 - время: 14:19)
Хотите жить подольше, что ж, бросаем пить-курить, переезжаем в деревню (лучше в горы) на свежий воздух и чистые продукты.

Не-а, переселяемся в Японию. Я считаю, что культура японского питания самая оптимальная для человека, так как содержит морепродукты.

QUOTE
Так нет же во всём мире наблюдается обратный процесс- урбанизация. Видимо дело не в долгих летах, а в темпах жизни, люди хотят побольше успеть.

Больше узнать, чем успеть, ведь детишек растят и дома строят больше в дерёвнях. Но в основном верно подмечено. Информационный голод это не хухры-мухры.

QUOTE
Разговоры о смысле жизни бесполезны, сколько людей, столько и смыслов. Христос учил жить сегодняшним днём:"Довольно с каждого дня своей заботы, грядущий день позаботится о себе сам".

Из всех живых существ на земле, люди менее всего склонны жить по этому принципу ))) Хотя многие животные тоже запасаются провизией на будущее, оборудуют квартиры для выращивания молодняка.

QUOTE
Все мы задумывались о дате своей смерти, задавались вопросом: а надо ли её знать? Лучше её не ведать, кроме людей у которых есть дело всей жизни, его надо успеть доделать, хотя бы довести до какого то законченного этапа.


Дата смерти это уже иной вопрос. Я думаю, что знание даты конкретизирует смерть, что морально тяжело пережить, так как смерть, бывшая до этого чем-то аморфным, становится фактом. Человеку не хочется умирать, и если он пока в силах абстрагироваться от смерти, то знание конкретного срока нарушит эту тонкую идиллию.

QUOTE
Представляю, что у  меня сегодня последний день. Времени жалеть себя уже нет. Надо оформить кучу документов. Какието то бумаги и архивы(музыка, фото) накопленные за всю жизнь, будет ли в них кто то копаться, если не рассказать о них близким людям сегодня?

Если бы у меня был последний день, то я бы не задумывалась бы о завтрашнем, не копила бы деньги и осталась бы с носом проснувшись на следующий день. Надо бы завести отдельную темку, как лучше жить, будущим или сегодняшним.

fon Rommel
Жизнь наша только тем и ценна, что она конечна. Смерть придает смысл человеческой жизни, потому что только разум позволяет человеку оценить всю эфемерную краткость своего существования и подталкивает его к саморазвитию. Чтобы успеть до печального момента сделать, узнать, увидеть как можно больше. Бессмертие же лишит жизнь смысла, ибо, если перед тобой вечность, то совершенно некуда и незачем торопиться. В применении к человечеству в целом, на мой взгляд, бессмертие представляет собой самое страшное искушение, ибо будет означать его вырождение в популяцию деградирующих бессмертных обезьян... Так что, в движеньи к смерти - жизнь...
невиноватая
QUOTE (fon Rommel @ 13.12.2006 - время: 20:58)
Жизнь наша только тем и ценна, что она конечна. Смерть придает смысл человеческой жизни, потому что только разум позволяет человеку оценить всю эфемерную краткость своего существования и подталкивает его к саморазвитию. Чтобы успеть до печального момента сделать, узнать, увидеть как можно больше. Бессмертие же лишит жизнь смысла, ибо, если перед тобой вечность, то совершенно некуда и незачем торопиться. В применении к человечеству в целом, на мой взгляд, бессмертие представляет собой самое страшное искушение, ибо будет означать его вырождение в популяцию деградирующих бессмертных обезьян... Так что, в движеньи к смерти - жизнь...

Благодарю за Ваше мнение, мне было интересно читать, но переварив его, я поняла, что оно выражает общепринятую в данный момент точку зрения. А что толку искать истину, если она хмм... общепринято найдена? pardon.gif Я ведь её ищу, и вот у меня несколько вопросов появилось.

Почему человек на начальной стадии своей жизни имеет самые высокие показатели по развитию, по обучаемости, по качеству жизни, именно тогда, когда он не осознал своей смертности, и, самое главное, не смирился с ней? Если уж принять смерть двигателем разума и познания, то довольно таки тормозным. Кому придет в голову изучать физику или строить дом, если он знает, что завтра умрет?

И еще по поводу ценности жизни, это как повернуть ситуацию, если под бессмертием предполагать нестареющий организм, но возможность смерти от несчастного случая, то ценность должна возрасти в разы. А если допустить полное бессмертие, то само понятие исчезнет из обихода, но не обесценится, просто исчезнет, как войны или убийства.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 14-12-2006 - 05:32
fon Rommel
QUOTE
Благодарю за Ваше мнение, мне было интересно читать, но переварив его, я поняла, что оно выражает общепринятую в данный момент точку зрения. А что толку искать истину, если она хмм... общепринято найдена?


Следует ли это понимать так, что все, что общепринято, не есть истина? blink.gif Впрочем, велосипед не перестанут изобретать и тысячу лет спустя... Равно как и вечные двигатели как первого, так и второго рода...

QUOTE
Почему человек на начальной стадии своей жизни имеет самые высокие показатели по развитию, по обучаемости, по качеству жизни, именно тогда, когда он не осознал своей смертности, и, самое главное, не смирился с ней?

Эти показатели он имеет не от фонаря, смею заметить. Они обеспечиваются во всех смыслах теми, кто уже прошел этап юношеского масимализма и восторженности и осознал конечность своего существования. Бессмертным же, полагаю, будет просто наплевать на молодежь, если они вообще захотят иметь детей. Нужно же ведь учитывать, что любая мораль, независимо от общественной формации, построена именно с учетом смерти, как единственной непреложной истины человеческого бытия. Разом же всех бессмертными не сделаешь при всем желании. Значит, если свершится чудо и эликсир будет найден, то возникнут две морали. А это - непременно конфликт. Причем, антагонистический, на уничтожение одной из сторон. И кому это нужно?

QUOTE
Кому придет в голову изучать физику или строить дом, если он знает, что завтра умрет?

Уберите из этой цитаты "завтра". Получится, что учить физику и строить дом будет тот, кто знает, что умрет. И он знает, что его время ограниченно. Если не успеет, то умрет бездомным неучем...

А по поводу ценности жизни... Я полагаю, что ничто не способно так утомить, как бесконечность. Она ценна только для того, кто ею не обладает. Для бессмертного же, полагаю, осознание того, что любое действие бессмысленно, поскольку оно не меняет его жизненный статус, послужит стимулом ототказа от любых действий вообще. Это, кстати, коррелируется с одним из видений бога, как существа вечного, всемогущего и абсолютно инертного, так как за вечность своего существования он познал ВСЕ и любое действие ему просто неинтересно. Наверное, он бы совершил суицид, если бы не был бессмертным...
Наталия Петровна
Считаю,что смерть не дана нам просто так.Это,конечно,интересно,что будет дальше,но не нужно человечеству.За жизнь мы проходим много ступеней,начиная от того,что учимся говорить,ходить,заканчивая социальной реабилитацией и старением.Хотите жить вечно-воспитывайте по-чести своих детей,тогда память о вас будет долгой.Не хотите стареть-заботтесть о себе,будте молоды духом.
А вообще смерть-это ведь только физический переход в духовный.Согласно церковным постулатам,душа на земле,среди близких, находится в течение 40 дней.При этом проходит опрелделенные этапы.И уже дальнейший переход в рай или ад зависит от тех,кто жив.По-этому и читают молитвы.А ад-это не пепелище,а остаться на земле,среди тех,кого любил,но при этом быть не рядом,а как в другом измерении.Рай-это находится среди родных и любимых.
Делайте вывод:пока мы живем-мы в раю.Любите близких,вот и продлите себе жизнь.
grom
Вы тут сказали что мол если можно было бы жить вечно,то никто не отказался,я думаю вы не правы думаю нашлось бы много людей которые какраз бы отказались от вечной жизни,особенно такой какую мы видим на данный момент,намой взгляд физическая жизнь утомляет,опустошает человека духовно,только не многим удаётся сохранить более менее чистые качества человечества,а основном люди полностью погружены в суете мирской,риально не видя истинной жизни,нету гармонии человека с миром,весь мир стал как один огромный рынок и это уже достало,ценности остались только материальние:(На мой взгляд очень мудро зделано что у нас есть отрезок жизни где за этот промежуток жизни видно кто есть кто,что бы потом можно было отсееть земных гАмноедов,подлецов,предателей,богатеев разных одуревших от своего богатсва не видя за ним ничего более,от людей которые прожили и сохранили своё достоинство,доброту и душевность.Я думаю что смысл вовсём этом не надо искать нам сейчас этого не понять физическим разумом,весь смысл жизни и есть жизнь.
Тэка
По-дольше не хочу. Хочу столько, сколько мне Бог отпустит. И приму все с почтением.
невиноватая
QUOTE (fon Rommel @ 14.12.2006 - время: 15:14)
Следует ли это понимать так, что все, что общепринято, не есть истина? blink.gif  Впрочем, велосипед не перестанут изобретать и тысячу лет спустя... Равно как и вечные двигатели как первого, так и второго рода...


Истину можно и нужно доказать, а когда она общепринятая, то соблазн просто уверовать в нее велик, вот и возникает потребность в доказательстве. Так же как и с велосипедом, а действительно ли он позволяет меньше затрачивать сил на передвижение. Оказывается, что верно лишь при определенных условиях. Со смертью так же. Это механизм для выживания вида, в определенных условиях, все остальные слова лишь оправдание, вся наша мораль построенна на оправдании своей смерти и выживании человечества. В нашей морали даже не предусмотренна возможность жизни на 200 лет, что же говорить о вечности. Так что доказывать целесообразность долгой жизни, используя сегодняшнюю мораль, это как бороться с ветряными мельницами, толку ноль, ведь одно вытекает из другого. Но нет единственно верной морали, как и нет единственно верного механизма.

QUOTE
QUOTE
Кому придет в голову изучать физику или строить дом, если он знает, что завтра умрет?

Уберите из этой цитаты "завтра". Получится, что учить физику и строить дом будет тот, кто знает, что умрет. И он знает, что его время ограниченно. Если не успеет, то умрет бездомным неучем...

Я имела ввиду, что человек, ограниченный определенными рамками, выбирает себе дело впору своих возможностей. Мне вот интересно, а почему умирать неучем, или скажем толстым, так страшно?


QUOTE
А по поводу ценности жизни... Я полагаю, что ничто не способно так утомить, как бесконечность. Она ценна только для того, кто ею не обладает. Для бессмертного же, полагаю, осознание того, что любое действие бессмысленно, поскольку оно не меняет его жизненный статус, послужит стимулом ототказа от любых действий вообще.

Я попыталась себе привести примеры с вещами, которыми мы повседневно обладаем, воздух, вода... Действительно, ценности для нас они не имеют, пока находятся в достатке, но никто не отменял их качества. Что же помешает человеку установить для себя подобное в отношении жизни? Качество ведь можно менять.

Занимательный факт: Почему людей не страшит вечная жизнь, когда разговор заходит о рае?

З.Ы.: У меня были проблемы с инетом, а то бы раньше ответила. Спасибо за подарок и беседу )))

Это сообщение отредактировал невиноватая - 20-12-2006 - 07:04
All EyeZ on Me
Я хочу жить вечно)
Хочется сделать что-то существенное для этого мира, а уйти.. уйти это слишком легко и слишком неинтересно...
Сама_по_себе
QUOTE (невиноватая @ 06.12.2006 - время: 23:09)
Очень наглядная картинка представляется при потере человеком разума, или , потери данных, и когда задумываешься о стремлении людей увековечить свое имя и этим жить в веках, то чувствуешь, что от истины не так уж и далеко. Другое дело, что данный метод не дает стопроцентного результата в виду отсталости технологий, но направление выбрано верное.лучше сказать потере памяти, благо фильмов на эту тему немало, есть где развернуться фантазии. Человек полностью забыл свою прошлую сущность и начинает познавать мир заного. Можно ли сказать в этом случае, что "тот" человек умер и мы имеем дело с уже совершенно иной зарождающейся личностью?

Даже если человек разумом забыл все..все прошлое и настоящее. То тело будет помнить элементарное, именно поэтому человек гораздо быстрее обучается ходить заново, говорить...
С другой стороны есть вероятность, что те психические процессы, которые были задействованы ранее, активируются в большей степени и вновь. При условии конечно если некие части мозга не повреждены, и нет предпосылок к их повреждению.
И можно ли говорить о смерти духовной, при угасании мозговой деятельности... Хмм... если говорить о душе и ее жизни, то наверное все-таки разум и душа понятия разные. хотя если Бога рассматривать как всеобъемлющий разум, то...
QUOTE
. В самом деле, думаю никто был бы непротив

Однозначно, я против. считаю, что если уж на то пошло, то каждому телу предназначена своя душа. И кто кста будет заниматься подменой?
QUOTE
В итоге смерть в моем представлении смахивает на форматирование жесткого диска

Хмм.. если говорить о смерти духовной, я склонна верить, что ее нет. Если воспринимать Бога, как выше сказано, в виде всеобъемлющего разума и душу как часть этого разума, то вылетая из тела она просто присоединяется к общему Огромному. Хмм.. эт вроде не смерть.
Если смотреть на смерть телесную, то лучше пусть оно умирает, чем становясь железным и бездушным перестает чувствовать больи ласку. Так как из-за такой вот нечувствительности теряется и восприимчивость души. Глубокое ИМХО конечно.
papa
Может быть стоит подумать над тем, для чего мы вообще являемся на этот свет?
Есть теория, согласно которой душа получает физическое тело и приходит на Землю за опытом. Это своего рода школа, в которой душа переходит из класса в класс. Только, будучи в человеческом теле, она лишена (времменно) памяти о своих предыдущих инкарнациях. Почему - понять это нам недоступно. Может быть для чистоты эксперимента. Не знаю Но в то, что душа набирается за время земной жизни опыта, я лично верю.
Как и в любой школе, есть среди душ и отличники, и отстающие, и середняки.
mjo
Ребята, здесь говорят о науке или о религии? Для всяких религий, душ и пр. есть вроде Дом мира.
невиноватая
QUOTE (Сама_по_себе @ 09.01.2007 - время: 23:17)
QUOTE
. В самом деле, думаю никто был бы непротив

Однозначно, я против. считаю, что если уж на то пошло, то каждому телу предназначена своя душа. И кто кста будет заниматься подменой?

Врачи уже потихоньку начали, пересадка сердца, почек, различные протезы... Вышесказанное мной кажется диким потому что ново. Думаю несколько сот лет назад Вашей фразой успешно оперировали люди, запрещающие медицину и хирургию в том числе. Каждому телу свое серце и своя почка, а испортились, так на всё воля божья.

QUOTE
QUOTE
В итоге смерть в моем представлении смахивает на форматирование жесткого диска

Хмм.. если говорить о смерти духовной, я склонна верить, что ее нет. Если воспринимать Бога, как выше сказано, в виде всеобъемлющего разума и душу как часть этого разума, то вылетая из тела она просто присоединяется к общему Огромному. Хмм.. эт вроде не смерть.

Так не пойдет, с точки зрения нас, земных существ, смерть это просто смерть. Отказ мозговой деятельности служит основанием считать человека мертвым, в отличии от нарушения функционирования иных органов.

QUOTE
Если смотреть на смерть телесную, то лучше пусть оно умирает, чем становясь железным и бездушным перестает чувствовать больи ласку. Так как из-за такой вот нечувствительности теряется и восприимчивость души. Глубокое ИМХО конечно.

Верно, потеряв неврную систему и другие органы восприятия мы потеряем чувствительность, которая и является основой "души". Но с другой стороны, наши органы чувств очень ограничены, наше зрение не воспринимает... перечислять долго, да я и не смогу назвать всё по научному, наше обоняние наверно самое слабое из существующих на земле у животных, мы в силах улавливать лишь мизерную толику из звуков... . И после этого мы вправе гордиться восприимчивостью наших "душ"?

Буду честной, я тоже не в восторге от смены тела, потому как это способно изменить наше внутреннее "Я" до неузнаваемости. Даже небольшие перемены внутри уже имеющегося тела меняют нас. Взять хотя бы процес овуаляции, а беременность..., становишься совсем другим человеком, тебя посещают иные мысли, начинаешь чувствовать, думать и действовать по новому, но это не воспринимается как смерть, твой опыт и память остаются с тобой. Порой эта форма зависимости сильно напрягает, хочется больше власти над своим телом, не хочется, например, что бы оно старело, умирало, или же испытывало физическую боль в определенных случаях.

Я не верю во всю эту дребедень про души, они умирают с телом, так как погибает носитель памяти, мозг, а то что отлетает, это может быть чистой энергией, некогда поддерживающей жизнь в клетках.
МаняМ
QUOTE (невиноватая @ 20.12.2006 - время: 04:54)
QUOTE
QUOTE
Кому придет в голову изучать физику или строить дом, если он знает, что завтра умрет?

Уберите из этой цитаты "завтра". Получится, что учить физику и строить дом будет тот, кто знает, что умрет. И он знает, что его время ограниченно. Если не успеет, то умрет бездомным неучем...

Я имела ввиду, что человек, ограниченный определенными рамками, выбирает себе дело впору своих возможностей. Мне вот интересно, а почему умирать неучем, или скажем толстым, так страшно?



Милая Единичка. Вот в этой фразе есть как мне кажется глубокий смысл.
Ведь все мы дети одной планеты и люди и как ни обидно будет кому-то тараканы. Мы все боремся за продолжение именно своего рода, что бы именно наш набор хромосом сохранился на этой планете. Человечество создало себе такую среду обитания что просто недостаточно быть хорошим охотником и пр. люди добывают место под солнцем для себя и своего потомства самыми разнообразными способами. И именно конечность собственной жизни толкает их к поискам, читай к прогрессу. Мне можно возразить: "А как же иные гении? О ком заботились они не имея потомства?" Я смею возразить указав на то что это девиация возникшая в человеческой среде с ослаблением, а порой и совешенным исчезновением фактора естественного отбора.
Умирать так страшно не потому что ты толст, а потому что будучи толст (или будучи неучем, или будучи....) ты не смог обеспечить своему более лучших условий.
Смерть естественный и нужный регулятор. Вы только представте себе вечного Сталина, да что там Сталин представте себе что современное российское чиновничество обретёт вечную жизнь.
Санаш
QUOTE (МаняМ @ 04.03.2007 - время: 00:48)
Мне можно возразить: "А как же иные гении? О ком заботились они не имея потомства?" Я смею возразить указав на то что это девиация возникшая в человеческой среде с ослаблением, а порой и совешенным исчезновением фактора естественного отбора.

Фу, как категорично. sleep.gif Разумеется все будет именно так если целью бытия человека считать - продолжение рода. А если нет, то ни о каких девиациях как отклонениях от стандарта, речи идти не может. Человек на то и человеком зовется, что являя себя существом разумным, способен сам определять цели.
МаняМ
Всенепременнейше целью существования человека является покорение просторов вселенной, а продолжение рода так побочная фукция, которую забанить забыли.
Sister of Night
Душа не может существовать без тела. Телесная смерть означает, что человек перестаёт существовать, вместе со своей душой. Только в памяти других людей, живых, кое-что остаётся, и то, боюсь, что будет очень и очень искажено )) devil_2.gif очень жаль. Надо писать мемуары...
МаняМ
Невозможность постижения разумом некоторых индивидумов, души как неотемлимой части бытия, вовсе не означает отсутствия её как таковой.

Это сообщение отредактировал МаняМ - 12-03-2007 - 21:51
mjo
QUOTE (МаняМ @ 12.03.2007 - время: 00:55)
Невозможность постижения разумом некоторых индивидумов души как неотемлимой части бытия вовсе не означает отсутсвия первой как таковой.

Простите. Вас не затруднит расставить запятые. Я не могу понять Вашу реплику.
Porolon
QUOTE (Sister of Night @ 08.03.2007 - время: 22:32)
Душа не может существовать без тела. Телесная смерть означает, что человек перестаёт существовать, вместе со своей душой. Только в памяти других людей, живых, кое-что остаётся, и то, боюсь, что будет очень и очень искажено )) devil_2.gif очень жаль. Надо писать мемуары...

Тело - важная вещь, не просто кузов. В нем вся неповторимость облика человеческого.
МаняМ
QUOTE (mjo @ 12.03.2007 - время: 08:21)
QUOTE (МаняМ @ 12.03.2007 - время: 00:55)
Невозможность постижения разумом некоторых индивидумов души как неотемлимой части бытия вовсе не означает отсутсвия первой как таковой.

Простите. Вас не затруднит расставить запятые. Я не могу понять Вашу реплику.

Отредактировала в более читаемый вид.
Sister of Night
QUOTE (Porolon @ 12.03.2007 - время: 20:05)
QUOTE (Sister of Night @ 08.03.2007 - время: 22:32)
Душа не может существовать без тела. Телесная смерть означает, что человек перестаёт существовать, вместе со своей душой. Только в памяти других людей, живых, кое-что остаётся, и то, боюсь, что будет очень и очень искажено ))  devil_2.gif очень жаль. Надо писать мемуары...

Тело - важная вещь, не просто кузов. В нем вся неповторимость облика человеческого.

Ну конечно, не просто кузов, а иначе душа просто так бы вылетала "погулять" smile.gif ...
Джоллькин
Сидим.Размышляем.Можно подумать из-за сказаного мною "хочу жить вечно" что-то изменится.
А я не хочу. Жизнь одна. Я ее ценю.Это самое дорогое, что у меня есть. Спешу жить.Познавать.Переживать.Спешу познать мир.А если я буду знать, что жизнь безконечна, я буду откладывать все "на завтра"...смысл от такой жизни?...
Реланиум
QUOTE (ТиДжолли) @ 16.05.2007 - время: 00:49)
Сидим.Размышляем.Можно подумать из-за сказаного мною "хочу жить вечно" что-то изменится.
А я не хочу. Жизнь одна. Я ее ценю.Это самое дорогое, что у меня есть. Спешу жить.Познавать.Переживать.Спешу познать мир.А если я буду знать, что жизнь безконечна, я буду откладывать все "на завтра"...смысл от такой жизни?...

Меня не привлекает идея вечной жизни. Конечно интересно узнать, "что будет потом" и "чем все это закончицца", но жить вечно я бы не хотел.
Мне кажется это желание отчасти из-за страха смерти формируется. Лично мне не обидно умереть.
невиноватая
QUOTE (Реланиум @ 16.05.2007 - время: 00:10)
Меня не привлекает идея вечной жизни.

Я думаю, что если бы у человека был выбор: жить или умирать, то все жили бы вечно, так как на словах все мы горазды говорить, а когда время подходит - жить начинает хотецца.
Реланиум
Да скорее всего, особенно это у старичков заметно.
Но вот если бы мне сейчас предложили решить... я не думаю, что я долго бы колебался.
Джоллькин
Сегодня проснувшись в голове крутилось и...
Еще одно не в пользу вечной жизни: дети.
Думаю, что последствием вечной жизни может быть бесплодие.
А если уж мы и сможем родить, то дети будут смертными. А следовательно, мы постоянно будем видеть смерть своих же детей. Что может быть хуже для родителя?
Я такую жизнь не хочу.
Я хочу нормальных собственных детей и чтобы дети меня пережили.
Manatark
А какая разница
Джоллькин
QUOTE (Manatark @ 16.05.2007 - время: 15:11)
А какая разница

Знаете, хочется прям сказать фразой с анегдота, но не буду.

Если бы было все равно, люди б лазили в окно, а так они ходят через двери.
невиноватая
QUOTE (Реланиум @ 16.05.2007 - время: 10:23)
Да скорее всего, особенно это у старичков заметно.
Но вот если бы мне сейчас предложили решить... я не думаю, что я долго бы колебался.

Не сейчас решить, а перед смертью
Вот инфаркт стукнул, а у чела спрашивают: хотите дальше жить?
Он сразу: да хочу!
Или машина задавила, чела откачали: жить будем?
Дайте подумать минуть пять... Это сделал, то сделал, долг должен, нет не буду ??? шутка. Согласится как миленький.

А сейчас мы все горазды говорить, ведь умирать пока не заставляют.

Страницы: [1]2

Наука и философия -> Когда мы умираем...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва