Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Когда мы умираем...

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Когда мы умираем... -> Наука и философия


Страницы: 1[2]

Реланиум
QUOTE (невиноватая @ 17.05.2007 - время: 03:56)
Не сейчас решить, а перед смертью
Вот инфаркт стукнул, а у чела спрашивают: хотите дальше жить?
Он сразу: да хочу!
Или машина задавила, чела откачали: жить будем?
Дайте подумать минуть пять... Это сделал, то сделал, долг должен, нет не буду ??? шутка. Согласится как миленький.

А сейчас мы все горазды говорить, ведь умирать пока не заставляют.

Я только за себя могу говорить. Есть люди, которые относяцца к этому более спокойно.
Само собой в тот самый момент, когда вроде бы ничего не предвещало (а это всегда неожиданно), инстинкт самосохранения выступит на первое место. Но при этом человек может относицца к смерти совершенно спокойно.

Я знаю, что я когда нить умру, и я не хочу жить вечно, но если заффтра у меня в квартире случицца пожар (тьфу-тьфу-тьфу) я буду спасацца.
Ted_dy
Меня в смерти угнетает больше нето, чего я не успел сделать, а то какую это боль приносит близким.

Ф.
Реланиум
Да, Тэдди, ты абсолютно прав.
Джоллькин
QUOTE (невиноватая @ 17.05.2007 - время: 02:56)
Не сейчас решить, а перед смертью
Вот инфаркт стукнул, а у чела спрашивают: хотите дальше жить?
Он сразу: да хочу!
Или машина задавила, чела откачали: жить будем?
Дайте подумать минуть пять... Это сделал, то сделал, долг должен, нет не буду ??? шутка. Согласится как миленький.

Знаете, почитав Вас я понимаю, что если человек не хочет жить вечно, то он должен отказываться от возможности жить дольше?
Смерть неизбежна, просто мы как можно подальше хотим оттянуть "конец" жизненного пути.
Даже если человек присмерти говорит, что он хочет жить, это не значит, что он хочет жить вечно.
Да, если отключить эмоции и чувства, тогда я жить вечно согласна. Но я не вижу тогда жизнь - жизнью.
Это будет существование и не более.
Несмотря на то, что я смогу что-то и делать для людей, я буду видеть как эти люди исчезают и мне будет все равно.
Эх, мы равнодушны к смерти, если это не касается нас. Но смерть есть и ее тоже надо принимать.
"Жизнь - это борьба"
невиноватая
QUOTE (ТиДжолли) @ 17.05.2007 - время: 18:35)
Знаете, почитав Вас я понимаю, что если человек не хочет жить вечно, то он должен отказываться от возможности жить дольше?

Когда разговор заходит об абсолютно вечной жизни, я перестаю понимать смысл, так как не могу представить себе такое. Солнце взорвалось, Земля перестала существовать, вселенная обратно сузилась до точки, а кто-то продолжает жить вечно? pardon.gif

Естественно, когда-то настанет конец, но даже в этом случае меня удивляет стремление к нему, желание умереть. Жизнь, действительно, борьба, но борьба за жизнь, а не смерть.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 22-05-2007 - 14:50
Джоллькин
QUOTE (невиноватая @ 22.05.2007 - время: 14:40)
QUOTE (ТиДжолли) @ 17.05.2007 - время: 18:35)
Знаете, почитав Вас я понимаю, что если человек не хочет жить вечно, то он должен отказываться от возможности жить дольше?

Когда разговор заходит об абсолютно вечной жизни, я перестаю понимать смысл, так как не могу представить себе такое. Солнце взорвалось, Земля перестала существовать, вселенная обратно сузилась до точки, а кто-то продолжает жить вечно? pardon.gif

Естественно, когда-то настанет конец, но даже в этом случае меня удивляет стремление к нему, желание умереть. Жизнь, действительно, борьба, но борьба за жизнь, а не смерть.

Я расцениваю, смерть как вознаграждение за земную жизнь, за земные муки.Видимо поэтому, мне не понять Вашу точку зрения.

Да и сколько б мы не переливали "из пустого в порожнее", мы смерты.

Вы просто представьте, что будет если мы станем бесмертны. Мы перенаселим Землю.Сожрем все, что только можно, даже друг друга и вымрем в итоге.
Смысл?!

В общем, тут уже даже сказать нечего.
Реланиум
QUOTE (невиноватая @ 22.05.2007 - время: 15:40)
Естественно, когда-то настанет конец, но даже в этом случае меня удивляет стремление к нему, желание умереть.

А чего жить то?
У жизни смысла нет. У исторического процесса смысла нет. Поэтому вполне закономерно, что у людей, которым неинтересно жить ради того, чтобыжить, появляюцца подобные мысли.
невиноватая
QUOTE (Реланиум @ 26.05.2007 - время: 00:23)
У жизни смысла нет. У исторического процесса смысла нет. Поэтому вполне закономерно, что у людей, которым неинтересно жить ради того, чтобыжить, появляюцца подобные мысли.

Признаться, открывая эту тему не ожидала, что кому-то не хочется жить тысячу, миллион, миллиард лет. Это я потом поняла.
Ну, насильно любить не заставишь )

Я тоже когда-то сидя за партой в школе выковыривала на ней слова: мы живем не потому что хотим, а потому что пока еще живы. И так было наплевать на свою эту жизнь, что подсознательно искала везде смерть. Только теперь я знаю, что это большое заблуждение, такое же как и при курении: когда я курила, естественно отчетливо осознавала, что этим гублю себя, но эффект был с точностью до наоборот. Нет, бросить конечно хотелось, но это настолько ужасало, что я выбрала второй вариант: отказаться от мыслей о жизни, заменила их на думы о смерти, ведь тогда ничто не будет мешать курить. Тогда даже в голову не приходило желание дожить до ста или стапятидесяти, максимум я себе отвела планку шестьдесят ohmy.gif , что бы не ковырять старой немощьной развалиной пугая себя в зеркало, и не мешать своим детям жить. Конечно, теперь столь дурные мысли полностью покинули меня. Так же и мой брат, с гепатитом С, с тяжелым прошлым, с практически отсутсвием желудка и зубов, позволить себе захотеть жить непозволительная роскошь, намного легче смириться и полюбить смерть. Он пока выбирает, что ему больше по нраву.

Со школьными убеждениями я уже давно не согласна: желание жить великая сила, и я бы это не сравнивала с инстинктом выживания, ведь человек не просто тело с примитивными желаниями.
Ted_dy
QUOTE (невиноватая @ 28.05.2007 - время: 09:16)
Тогда даже в голову не приходило желание дожить до ста или стапятидесяти, максимум я себе отвела планку шестьдесят ohmy.gif , что бы не ковырять старой немощьной развалиной пугая себя в зеркало, и не мешать своим детям жить.

А неужели теперь есть желание быть старухой развалившейся? Я не понимаю. Конечно, ежели жить здоровым, чувствовать себя прекрасно, иметь возможность наслаждаться жизнью и передавать свой жизненный опыт правнукам, то желание жить и не пропадет, а если испытывать постоянные боли, с трудом передвигаться, или же вообще быть прикованным к постели и быть фактически растением... вот уж извольте. Всякому свое время. Думаю, что многим старикам жизнь не приносит того удовольствия и счастья, которое они имели в юности, молодости, зрелости.

Ф.
невиноватая
QUOTE (Ted_dy @ 28.05.2007 - время: 18:24)
А неужели теперь есть желание быть старухой развалившейся? Я не понимаю. Конечно, ежели жить здоровым, чувствовать себя прекрасно, иметь возможность наслаждаться жизнью и передавать свой жизненный опыт правнукам, то желание жить и не пропадет, а если испытывать постоянные боли, с трудом передвигаться, или же вообще быть прикованным к постели и быть фактически растением... вот уж извольте. Всякому свое время. Думаю, что многим старикам жизнь не приносит того удовольствия и счастья, которое они имели в юности, молодости, зрелости.

Ф.

абсолютно верно

Разница лишь в том, что в одном из вариантов человек загодя себя хоронит. Я не хочу жить потому что всё равно умру...
mjo
QUOTE (Ted_dy @ 28.05.2007 - время: 18:24)
[Думаю, что многим старикам жизнь не приносит того удовольствия и счастья, которое они имели в юности, молодости, зрелости.


Когда у человека наконец-то появляются мозги (и то не у всех), эти удовольствия становятся давольно сомнительными.
Dzhuchi
Я бы хотел увидеть как люди начинают жить в космосе
SFINXS
ДУША БЕССМЕРТНА. (ПРИ ЕЁ НАЛИЧИИ)
Джоллькин
QUOTE (SFINXS @ 05.09.2007 - время: 23:09)
ДУША БЕССМЕРТНА. (ПРИ ЕЁ НАЛИЧИИ)

т.е. вы считаете, что не у каждого есть душа?
Получается, душу получают только избранные?
xner
(невиноватая @ 07.12.2006 - время: 00:09)
К теме, что такое смерть я хочу подойти сбоку и рассмотреть два вида "полу-смерти"


Но какой смысл в стремлении к вечной жизни? Погулял себе и хватит, уступи другим. Может быть это и верно, но я еще не встречала людей, которые вот так вот запросто отказались бы еще пожить на этом свете, и все слова, что вот не хочу жить вечно это лишь отговорки. Люди всегда стремились к обретению долгой (вечной) жизни, это просматривается на протяжении всей нашей культуры существования. Сначала религиозные культы, предназначенные для преодоления страха смерти, с тех самых пор, как человек научился строить логические цепочки и осознал свою смертность. Потом на смену пришли более развитые мегаРелигии, убеждающие нас в вечной жизни после смерти.

человечество знает что это возможно,но на практике это пока что неосуществимо.Потом достигнув всего,что можно и нельзя раскрыть,чело...-во растворится,исчезнет.Таков её финал.То есть оно станет жить вечно.Но как это будет известно(вечно),не понятно :)).
RegenbogenFox
(xner @ 17.11.2012 - время: 05:50)
(невиноватая @ 07.12.2006 - время: 00:09)
К теме, что такое смерть я хочу подойти сбоку и рассмотреть два вида "полу-смерти"


Но какой смысл в стремлении к вечной жизни? Погулял себе и хватит, уступи другим. Может быть это и верно, но я еще не встречала людей, которые вот так вот запросто отказались бы еще пожить на этом свете, и все слова, что вот не хочу жить вечно это лишь отговорки. Люди всегда стремились к обретению долгой (вечной) жизни, это просматривается на протяжении всей нашей культуры существования. Сначала религиозные культы, предназначенные для преодоления страха смерти, с тех самых пор, как человек научился строить логические цепочки и осознал свою смертность. Потом на смену пришли более развитые мегаРелигии, убеждающие нас в вечной жизни после смерти.
человечество знает что это возможно,но на практике это пока что неосуществимо.Потом достигнув всего,что можно и нельзя раскрыть,чело...-во растворится,исчезнет.Таков её финал.То есть оно станет жить вечно.Но как это будет известно(вечно),не понятно :)).

спросите руководителя общественной организации «За увеличение продолжительности жизни» Михаила Батина и российского медиамагната Дмитрия Ильича Ицкова с его программой 2045, они знают как это сделать
DEY
Сергей Савельев - о смерти


rach123
смерть есть смерть - тело не питается и умирает (ну и разлагается).
Всю информацию, хранящуюся в мозге, постигает та же участь - белки разлагаются. Вот и все.

Хотим ли мы жить дольше ? Да
Возможно ли это? координально - нет. но немного дольше жить - можно, если следить за своим телом (и его здоровьем)
Душа - не существует в материальном мире, а по мне, так другого мира помимо материального - не существует.

Можно философствовать, и говорить, что человек "живет" в той мере, в коей про него вспоминают другие :) - но это история, а не жизнь.
efv
(DEY @ 27.03.2013 - время: 21:14)
Сергей Савельев - о смерти



По-моему он не прав
DEY
(efv @ 30.03.2013 - время: 16:58)
По-моему он не прав
В чём именно? То что в его высказываниях есть заведомо неверные утверждения это факт. Ну не может член РАМН (Российская Академия Медицинских Наук) не знать о нейрогенезе у взрослых вот только этот процесс (как и гениальность) подпадает под 0,01% и им можно пренебречь 00064.gif

Это сообщение отредактировал DEY - 30-03-2013 - 19:07
efv
Я не знаю что там про какой-то генезис, дальше двух минут мне дети не дали посмотреть, но вот с утверждением о смерти, как о двигателе наших действий я бы пожалуй смог поспорить.
DEY
(efv @ 30.03.2013 - время: 20:05)
но вот с утверждением о смерти, как о двигателе наших действий я бы пожалуй смог поспорить.
Станете ли оспаривать что кризис среднего возраста связан с приближающейся (не в столь отдалённой перспективе) смертью?

P.S.
Найдите время и досмотрите фильм, там есть научное объяснение света в конце туннеля...
Victor665
никаких особых проблем в вопросе бессмертия нету. Кто не хочет- может не участвовать, какие проблемы ))
Единственная сложность в последствиях бессмертия- это исчезнут "объективные" социальные лифты )) ну когда успешный чел просто умер да и всё, и кто-нить все равно займет его место ))

Но в целом ничего особо не изменится, те бессмертные которые захотят объединятся и жить в обществе себе подобных- вынуждены будут придумать как им лучше взаимодействовать (в том числе конкурировать) между собой да и всё.

Никто при этом никуда "бесконечно" не размножится, не заполонит всю Землю и не сожрет все продукты )) Т.к бессмертный разум ес-но будет иметь совсем другой носитель чем человеческое тело ))

И даже если придумают медицинское бессмертие именно для тела, то естественный отбор все равно никуда не денется, будут ограничивать рождаемость, будут убивать лишних (т.к тело бессмертно медицински- но вряд ли "неуничтожимо" вообще, хихи), покорять другие планеты, или создадут какие-нить пищевые синтезаторы.

Кароче развитие неостановимо, и рост длительности жизни неизбежен, вплоть до абсолютного максимума ))
efv
(DEY @ 30.03.2013 - время: 23:13)
(efv @ 30.03.2013 - время: 20:05)
но вот с утверждением о смерти, как о двигателе наших действий я бы пожалуй смог поспорить.
Станете ли оспаривать что кризис среднего возраста связан с приближающейся (не в столь отдалённой перспективе) смертью?

P.S.
Найдите время и досмотрите фильм, там есть научное объяснение света в конце туннеля...

Естесственно стану.
А при чём здесь "свет в тоннеле"? А, начинаю понимать. Вы наверное о связи смерти и "посмертного существования"? Давайте разделять эти понятия. Из одного другого не вытекает.
Речь идёт о смерти, как двигателе нашей жизни.
DEY
(efv @ 31.03.2013 - время: 08:00)
Естесственно стану.
Кризис среднего возраста — долговременное эмоциональное состояние (депрессия), связанное с переоценкой своего опыта в среднем возрасте (35—44 лет), когда многие из возможностей, о которых индивидуум мечтал в детстве и юности, уже безвозвратно упущены (или кажутся упущенными), а наступление собственной старости оценивается как событие с вполне реальным сроком (а не «когда-нибудь в будущем»).

К самой формулировкой кризиса среднего возраста согласны?

(efv @ 31.03.2013 - время: 08:00)
А при чём здесь "свет в тоннеле"? А, начинаю понимать. Вы наверное о связи смерти и "посмертного существования"? Давайте разделять эти понятия. Из одного другого не вытекает.
Речь идёт о смерти, как двигателе нашей жизни.
Мне показалось что будет интересно научное объяснение предсмертных видений которые некоторые люди связывают с путешествием в иной мир...
efv
(DEY @ 31.03.2013 - время: 12:35)
1.К самой формулировкой кризиса среднего возраста согласны?

2.Мне показалось что будет интересно научное объяснение предсмертных видений которые некоторые люди связывают с путешествием в иной мир...

1. Не согласен. Кризис среднего возраста обусловлен скорее гормональной перестройкой организма. Об этом говорит то, что впоследствии, после перестройки кризис уходит. Иначе это был бы нескончаемый, всё возрастающий кризис, переходящий в кризис пожилого, потом старческого возраста.
2. Там наверное что-то про возбуждённое состояние зрительной коры в момент кислородного голодания? Ничего не знаю про смерть и "потустороннюю жизнь". Мне кажется эта идея несколько суживает свободу общения человека с Богом.
Кстати, вот простейший пример - умер муж. А жене постоянно снится сон с полкой, на которой книги. Она достала эту самую книгу, перелистала, а внутри стихи. "Мама, я забыл тебе сказать. Папа очень хотел написать тебе стихи на День Рождения и всё время прятался, то в ванной, то в туалете. А я забыл об этом"- поведал сын. Конечно это не говорит именно о "посмертной" жизни. Может тут реализуется какой-нибудь другой принцип? Что может сказать наука? Я думаю НИЧЕГО. Потому что не спрогнозируешь и не повторишь.
DEY
(efv @ 31.03.2013 - время: 13:24)
1. Не согласен. Кризис среднего возраста обусловлен скорее гормональной перестройкой организма. Об этом говорит то, что впоследствии, после перестройки кризис уходит. Иначе это был бы нескончаемый, всё возрастающий кризис, переходящий в кризис пожилого, потом старческого возраста.
Климакс у мужчин в 35 лет? Вы это серьёзно (подразумевается норма)?
http://www.medspravkaufa.ru/stati/bolezni_...aks_mugskoi.php

Возраст вступления мужчин в период климакса может быть разный. Принято различать ранний климакс - до 45 лет, обычный - от 46 до 60 лет и поздний, наступающий после 60 лет.
Временные рамки не сходятся. (efv @ 31.03.2013 - время: 13:24)
Кстати, вот простейший пример - умер муж. А жене постоянно снится сон с полкой, на которой книги. Она достала эту самую книгу, перелистала, а внутри стихи. "Мама, я забыл тебе сказать. Папа очень хотел написать тебе стихи на День Рождения и всё время прятался, то в ванной, то в туалете. А я забыл об этом"- поведал сын. Конечно это не говорит именно о "посмертной" жизни. Может тут реализуется какой-нибудь другой принцип? Что может сказать наука? Я думаю НИЧЕГО. Потому что не спрогнозируешь и не повторишь.
Вы абсолютно правы.
efv
(DEY @ 31.03.2013 - время: 14:14)
http://www.medspravkaufa.ru/stati/bolezni_...aks_mugskoi.php
Возраст вступления мужчин в период климакса может быть разный. Принято различать ранний климакс - до 45 лет, обычный - от 46 до 60 лет и поздний, наступающий после 60 лет.
Временные рамки не сходятся. [QUOTE=efv , 31.03.2013 - время: 13:24]

обратите внимание - Принято различать ранний климакс - до 45 лет.Это раз. Ну и как мы знаем не всегда кризис приходится на 30-35 лет. У многих он значительно позже, а некоторых, особенно активных и проскакивает. Судя по Вашему мнению у человека на все 100% реализовавшего свои мечтания кризиса среднего возраста не должно быть. Ан нет. Так же он не должен проходить, ведь с течением времени возможностей становится ещё меньше и смерть ещё ближе.
DEY
(efv @ 31.03.2013 - время: 14:56)
обратите внимание - Принято различать ранний климакс - до 45 лет.Это раз.
Обратил... кризис среднего возраста 35-44. Всё равно не сходится!
(efv @ 31.03.2013 - время: 14:56)
Судя по Вашему мнению у человека на все 100% реализовавшего свои мечтания кризиса среднего возраста не должно быть. Ан нет.
Верно старость же уже не за горами. (efv @ 31.03.2013 - время: 14:56)
Так же он не должен проходить, ведь с течением времени возможностей становится ещё меньше и смерть ещё ближе.
Рано или поздно с неизбежным приходится смириться или найти утешение в религии как собственно и утверждает Сергей Савельев.
efv
1.Даже глаза протёр, может чего не так вижу? Разве 35-44 это не до 45? Перечитайте свой пост.
2. Он проходит, даже если ни в какую религию не ударяются. Так что Савельев в этом плане лжёт ,если об этом говорит. Я всё же думаю кризис может быть связан также с уменьшением репродуктивных возможностей. Становишься не так красив, не так притягателен и возможность передать свои гены резко ограничивается.
DEY
(efv @ 31.03.2013 - время: 23:37)
1.Даже глаза протёр, может чего не так вижу? Разве 35-44 это не до 45? Перечитайте свой пост.
Глаза протирать не надо, надо смотреть всю картину. 35-44 это до 45 ранний мужской климакс, а вот что делать со средним и поздним климаксом? (efv @ 31.03.2013 - время: 23:37)
2. Он проходит, даже если ни в какую религию не ударяются.
Смирился принял смерть как должное... (efv @ 31.03.2013 - время: 23:37)
Так что Савельев в этом плане лжёт ,если об этом говорит.
Может всё же досмотрите передачу? (efv @ 31.03.2013 - время: 23:37)
Я всё же думаю кризис может быть связан также с уменьшением репродуктивных возможностей. Становишься не так красив, не так притягателен и возможность передать свои гены резко ограничивается.
Дети есть?!! Значит репродуктивный успех уже зависит не от числа соблазнённых женщин, а от числа выращенных детей (забота о потомстве)
efv
(DEY @ 01.04.2013 - время: 10:28)
1. Глаза протирать не надо, надо смотреть всю картину. 35-44 это до 45 ранний мужской климакс, а вот что делать со средним и поздним климаксом?
2. Смирился принял смерть как должное...
3. Дети есть?!! Значит репродуктивный успех уже зависит не от числа соблазнённых женщин, а от числа выращенных детей (забота о потомстве)

1.А что с ним делать? Организм перестроится и человек успокоится.
2. Да нет конечно Моя теория более верна.
3(а). Конечно есть, а что? У меня кризис среднего возраста был, когда дети уже были. Я вдруг осознал, что нормальные красивые молодые женщины никогда не будут моими.00009.gif
3(б). Вы точно биолог? Репродуктивный успех это когда в том числе и максимальное генетическое разнообразие.
DEY
(efv @ 01.04.2013 - время: 11:09)
1.А что с ним делать? Организм перестроится и человек успокоится.
Вот и я спрашиваю что делать со средним и поздним климаксом, как его впихнуть в кризис среднего возраста в 35-44 года? (efv @ 01.04.2013 - время: 11:09)
3(а). Конечно есть, а что?
Вы недавно писали что дети помешали посмотреть передачу, так что это был риторический вопрос. (efv @ 01.04.2013 - время: 11:09)
3(а).У меня кризис среднего возраста был, когда дети уже были. Я вдруг осознал, что нормальные красивые молодые женщины никогда не будут моими.00009.gif
3(б). Вы точно биолог? Репродуктивный успех это когда в том числе и максимальное генетическое разнообразие.
Сохранённое разнообразие, а не сотворённое, а то максимальное генетическое разнообразие у луна рыбы 300 миллионов икринок а доживают до взрослого состояния единицы... мы используем другую стратегию - заботу о потомстве.
efv
(DEY @ 01.04.2013 - время: 12:22)
1. Вот и я спрашиваю что делать со средним и поздним климаксом, как его впихнуть в кризис среднего возраста в 35-44 года?
2. мы используем другую стратегию - заботу о потомстве.

1. При среднем и позднем климаксе и кризис среднего возраста поздний. Только и всего.
2. Немного не согласуется. Как говорят сексологи, психологи и прочие олухи измены тому подтверждение.
DEY
(efv @ 03.04.2013 - время: 16:13)
При среднем и позднем климаксе и кризис среднего возраста поздний. Только и всего.
Я что то не могу представить кризис среднего возраста 50, 60, 70 лет.
(efv @ 03.04.2013 - время: 16:13)
Немного не согласуется. Как говорят сексологи, психологи и прочие олухи измены тому подтверждение.
Стратегия вида с взаимоотношением эгоист-альтруист все-таки связанны. Примерно 1 % видов практикуют моногамные отношения. Человек моногамное существо но всегда в сообществе найдутся желающие получить побольше и отдать поменьше (так не только у людей). Вы не задумывались почему в основном мужчины борются за право обладать женщиной (у животных тоже борьба за самку)? Самка в детёнышей вкладывает больше ресурсов чем самец вот и позволяет себе быть придирчивой. В социуме когда богатство не признак хорошей наследственности есть соблазн подсунуть богатенькому отцу детей с хорошей наследственностью, ведь женщина точно знает что это её дети.

Страницы: 1[2]

Наука и философия -> Когда мы умираем...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва