Птиц | ||||||
Встречался с мнениями, отличными от моего - вообще, вопрос интересный, поэтому хотелось бы услышать другие мнения)) ИМХО: Жизнь каждого человека - это цепь различных событий, каждое событие - это звено в жизни и каким будет следующее звено отчасти зависит от выбора самого человека, а кроме того на этот выбор или событие может повлиять - случай (вообще, в это понятие входит многое - наример, природные катаклизмы)) или действия других людей))) с другой стороны: что случайность, а что закономерность?)) вот интересно, а что не может повлиять?)) Ведь некоторые люди уверены в том, что они хозяева своей жизни..) Вроде не было такой темы... Похожие и близкие: Человек в праве влиять на жизнь других? Истинно случайные события, Существуют ли? Жизнь идёт по спирали?!, фмлософский вопрос Это сообщение отредактировал Птиц - 21-09-2006 - 15:25 |
||||||
finestra | ||||||
Думаю на интересующее вас мнение однажды уже был дан ответ, и другие более не имеют смысла... " - Виноват, - мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... -- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза, -- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? -- и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком." |
||||||
Птиц | ||||||
да, я свою точку зрения по этому поводу уже сказал)) Цитата замечательная)) тем не менее, я встречал людей, которые уверены, что все зависит только от них самих)) хотелось бы, чтобы высказались, кто поддерживает эту точку зрения)) |
||||||
Чинка | ||||||
Нам очень хочется думать, что именно мы, и решаем все…. Но это просто заблуждение. Все построено по сценарию совсем другому. Это мы для своего удобства придумали понятие «время», тем самым, пытаясь ориентироваться в событиях. Но есть ли мировое время? Просто уверен, что все события строго связаны и предопределены. Мы не вправе разорвать эту последовательность. Если допустим корабль должен затонуть, то избежать это факта просто нельзя. История подтверждает подобные наблюдения. Кто сдал билет тот и остался в живых. Значит смерть его не сейчас…. Не все события этот человек пролистал. Уверен мнения будут и другие. |
||||||
Реланиум | ||||||
Я думаю, с определенной долей, может. Конечно, нельзя жить в обществе и быть свободным от него. мы все друг на друга как-то влияем. Но при некоторой доле здравого смысла и уверенности в себе, можно сказать, что человек сам управляет своей жизнью. Это как в Теории вероятности, если отбросить вес и силу, с которой подкидывают монетку, направление ветра и так далее, событие (выпадение орла или решки) можно считать случайным. Здесь аналогично.. |
||||||
Птиц | ||||||
т.е. все-таки есть такое понятие как "судьба"??? |
||||||
Реланиум | ||||||
Может тут стоит говорить о некоторой "предрасположенности", а не о судьбе? | ||||||
Люка | ||||||
Понятие есть, но каждый вкладывает свой смысл. ![]() |
||||||
Реланиум | ||||||
Хорошо, какой смысл стоит вкладывать в это понятие? :) | ||||||
Люка | ||||||
Я же говорю, у каждого он свой. Кто-то видит в "судьбе" некий путь с которого свернуть невозможно, а для кого-то это вовсе не предначертанность))) | ||||||
Чинка | ||||||
Мнений может быть и много но вот только сценарий увы- ОДИН. |
||||||
Птиц | ||||||
вот! мне как раз это и интересно)))) вот если предначертание - получается, что любое действие человека предначертано, что все "случайные" события - тоже предначертаны. следовательно, они и не случайные вовсе))) Чинка
где то слышал, что выделяют 13 жизненных сценариев)) но "результат" - действительно, один)) но "увы", думаю, не подходит - смерть - явление закономерное и естественное)) Это сообщение отредактировал Птиц - 27-09-2006 - 15:34 |
||||||
Фрик | ||||||
факты? будут? :)) По странному стечению обстоятельств, подобный спор вчера произошёл в аське между мной и ещё одним форумчанином...... Более того, этот спор поднимался и намного раньше (странно, да?)... ещё Лютер Кинг и Эразм Роттердамский спорили о свободе воли человека... Считаете ли вы возможным поставить точку в этом древнем споре? ![]() Я нет... для себя я принимаю на веру точку зрения Роттердамского, о том, что человек сам хозяин своей судьбы и может выбирать любой жизненный путь, какой захочет... ![]() И опровергнуть это мнение, с точки зрения логики, конечно, возможности нет... ![]() |
||||||
Птиц | ||||||
Фрик, исключаешь возможность случайности?))) | ||||||
Люка | ||||||
Обьясните мне, что значит "возможность случайности", не сильна в терминологии, университетов не кончала)))) это когда кирпич на голову внезапно упадет? Это сообщение отредактировал Люка - 27-09-2006 - 21:03 |
||||||
Птиц | ||||||
типа того)) ну..случайность - ситуация/действие/явление, на которое ты не можешь (или все-таки можешь???) повлиять) тот кирпич или..пробка на дороге)) Это сообщение отредактировал Птиц - 27-09-2006 - 21:16 |
||||||
Люка | ||||||
На мой взгляд случайностей как таковых не существует, они результат действий самого человека, другое дело что он сам иногда не может правильно предугадать последствия своих поступков и когда происходит "случайность" - крайне удивляется!)))) | ||||||
Птиц | ||||||
а воздействия одного человека на другого и ситуация, к которой это воздействие приводит - закономерность??? а например гроза - молния попала в дерево, дерево упало на автомобиль - случайность или закономерность?)) |
||||||
Люка | ||||||
Закономерность. Ибо нефиг парковаться под деревом ![]() Это сообщение отредактировал Люка - 27-09-2006 - 21:42 |
||||||
Птиц | ||||||
короче, я взял слишком узко)) если мыслить глобально, то все взаимосвязано)) гроза на пустом месте не возникает - есть предпосылки)) с молнией - то же самое) если она попала в дерево - есть причины, почему не спас громоотвод) дерево упала именно в сторону автомобиля - тоже есть причина) то, что автомобиль стоял именно под деревом - есть причина)) и т.д. Таким образом получается цепь закономерных событий) Человек не может повлиять на молнию, например) ему кажется, что это случайность, "несчастный случай") А что может человек?? ему на протяжении жизни приходится делать выбор миллионы раз. Что влияет на его выбор? его личные качества, которые зависят от от типа темперамента, акцентуаций характера и т.п., которые в свою очередь не случайны)) еще на выбор влияют обстоятельства этого самого выбора)) т.е. ситуация, к которой привели закономерные события (описано выше))) |
||||||
Люка | ||||||
Продолжу мысль)))
Да, безусловно! Можно привести такой пример, раз уж мы на таком специфическом форуме, как секснарод.)))) Например, ты общаешся с человеком, день, неделю, месяц, полгода... и вдруг ты понимаешь, что ты влюбился, тебя тянет к этому человеку. Закономерность это, или случайность? ![]() Это сообщение отредактировал Люка - 27-09-2006 - 22:01 |
||||||
Люка | ||||||
Это что такое? ![]() ![]() |
||||||
Люка | ||||||
uni-b0y спасибо!)))) Птиц
Ты, собственно, сам и ответил)))) ОФФ... у тебя подпись с перечислением гильдий, как радужный гейский флаг, прикольно! ![]() Это сообщение отредактировал Люка - 27-09-2006 - 22:42 |
||||||
Птиц | ||||||
ну..я просто высказал свою точку зрения на вопрос) а вот Фрик придерживается точки зрения, что все зависит от человка))
ОФФ... еще 2 друга и я - гей ![]() |
||||||
Люка | ||||||
Птиц Кстати, ты Фрику-то не противоречишь.)))) Смотри, человек не может повлиять на молнию (и что мы к ней привязались?))), но он может избегнуть ее, применив элементарные знания. Далее.
Так и получается, что решает сам человек, главное, сделать правильный выбор)))) Офф...все пропало!!! ![]() ![]() ![]() |
||||||
Птиц | ||||||
Люка, что значит "правильный выбор"??? | ||||||
Люка | ||||||
Выбор, подходящий данному человеку в какой-то конкретной ситуации. |
||||||
Птиц | ||||||
но ведь вариантов множество и зачастую узнать, что выбор был сделан "верно", можно только получив результат)) |
||||||
Люка | ||||||
Совершенно верно. Но этот результат не будет являться случайностью)))) Это сообщение отредактировал Люка - 28-09-2006 - 00:32 |
||||||
finestra | ||||||
Че-то мне кажется, что все разные мнения сходятся на одном посте... втором по счету... :) |
||||||
Птиц | ||||||
если было бы все так просто - все люди были бы фаталистами)) к тому же..здесь еще один вопрос - кто управляет?)) и управляет ли кто то?)) Это сообщение отредактировал Птиц - 28-09-2006 - 10:22 |
||||||
finestra | ||||||
А кто говорит, что все просто? Нет, не думаю... Выскажу как абстрактную точку зрения. Хаос управляет. Поток случайных событий подхватывает человечка и несет, несет... Однозначого ответа невозможно получить, кто-то прикроется идеей бога, кто-то того же хаоса, судьбой, случаем, но васе это так пустословие. Если бы человек знал, кто управляет судьбой, непременно бы воспротивился. Человек не жизнью управляет, а крохотной цепочкой соытий в ней. |
||||||
Люка | ||||||
Цепочка событий - это и есть, собственно, жизнь одного конкретного человека. Или вы имеете ввиду Жизнь в космическом смысле этого слова? ![]() |
||||||
Птиц | ||||||
все таки случайных??)))
а не бесполезно ли сопротивляться то???))
здесь с Люкой согласен - это же и есть его собственная жизнь) управлять жизнью другого человека - невозможно)) |
||||||
finestra | ||||||
Может, и не случайных, непредсказуемых (?)... Сущность у человека такая - воспротивиться любому управлению... Ему всегда хочется думать, что именно ОН чем-то управляет... :) Да, можно назвать и так: в космическом понимании. Ну нельзя же назвать жизнью поход в магазин за хлебом. Это событие. А в представленной трактовке вашего определения жизни, я думаю, возникнет похожая ситуация. "Божественная" сущность человека проявится только таким образом (абстракция): Скажем, человек намеревается пойти в магазин за хлебом, но, войдя в ларек, он покупает пачку сигарет. Он изменил ход событий. Бог? Судьба? Случай? событие изменилось. вся жизнь целиком? Допустим, выходя из магазина на него наехал трамвай, Купил бы он хлеба, попал бы под лошадь? :) |