| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.02.2009 - время: 00:41) |
| Представьте 3-х мерный кубик с раскрашенными в разные цвета грянями на белом листе, на этом листе живут 2-х мерные человечки. Кубик лежит на листе и человечки видят квадрат. |
2-х мерные человечки не видят квадрат
Находясь вне квадрата они видят только отрезок, двигаясь вокруг квадрата они заметят изменение длины этого отрезка, а оказавшись внутри квадрата будут видеть только изменение цвета всего что их окружает
О том, что это действительно квадрат 2-х м. чел-ки узнают только путем измерений и вычислений
Впрочем вы скорее всего именно это и имели в виду употребив слово "видят" :)
| QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 02.03.2009 - время: 16:25) |
| 2-х мерные человечки не видят квадрат Находясь вне квадрата они видят только отрезок, двигаясь вокруг квадрата они заметят изменение длины этого отрезка, а оказавшись внутри квадрата будут видеть только изменение цвета всего что их окружает О том, что это действительно квадрат 2-х м. чел-ки узнают только путем измерений и вычислений Впрочем вы скорее всего именно это и имели в виду употребив слово "видят" :) |
Верно. Они видят одну, максимум две стороны квадрата. Они видят цвет отрезка, но не видят как раскрашена середина квадрата. Так же и мы, 3-х мерные, видим не куб, а одну, две, максимум три его стороны. Мы видим цвета сторон куба, но не видим какого цвета его середина. Это видно только из 4-го измерения. И мы узнаем что это куб, только после того, как покрутим его, а человечки узнают квадрат тоже после того как покрутят его.
ЗЫ. четырёх мерный человек может коснуться наших внутренних органов не повредив кожи - интересно нас из четрвёртого измерения видно в развёрнутом виде!!!
| QUOTE (Углерод @ 23.10.2009 - время: 21:17) |
| ЗЫ. четырёх мерный человек может коснуться наших внутренних органов не повредив кожи - интересно нас из четрвёртого измерения видно в развёрнутом виде!!! |
откуда уверенность, что мы сами не более мерные чем 3? Может у нас есть что-то и в 4м измерении и никто нас трогать за внутренности не сможет...
А я вот кстати тоже думал что мы более многомерные ... ну про время понятно а вот гравитация тоже вектор измерения в котором мы существуем. И от этого измерения зависит и скорость течения времени (или наверное не скорость а наклон к вектору времени) Гравитация сильнее время течёт медленее, меньше - быстрее время. Во какие мысли в голове .
ЗЫ а Вы говорите интуицию слышать - да за такими мыслями жену трудно услышать... что практически невозможно (неслышать её)
шУТКа
читать, как это рисуется здесь:
| QUOTE (rach123 @ 23.10.2009 - время: 22:22) |
| откуда уверенность, что мы сами не более мерные чем 3? Может у нас есть что-то и в 4м измерении и никто нас трогать за внутренности не сможет... |
Если 4-е измерение существует как таковое, значит и мы четырехмерные. Иначе получается что мы в 4-м измерении имеем нулевую толщину, а значит мы не существуем, как не существуют и двумерные объекты.
| QUOTE (admi2040 @ 03.11.2009 - время: 20:01) |
| Вот как выглядит четырёхмерный и пятимерный кубы: читать, как это рисуется здесь: |
Нет, не так.
Прошу извинить за мультипостинг. Куда-то пропала функция "исправить пост"
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.11.2009 - время: 23:19) | ||
Нет, не так. |
Я, конечно, извиняюсь, но так, иллюстрация взята из журнала "Квант" ниже приводится алгоритм построения. У Вас есть основания не доверять этому изданию?
| QUOTE (admi2040 @ 16.05.2010 - время: 20:15) |
| Я, конечно, извиняюсь, но так, иллюстрация взята из журнала "Квант" ниже приводится алгоритм построения. У Вас есть основания не доверять этому изданию? |
У меня ссылка уже не открывается, перезалейте пожалуйста.
Основания не доверять есть. Журналы "Квант" или "Спид-ИНФО" не являются истиной априори, а всего лишь отражают чью-либо точку зрения. Перезальете файлы, скажу что там не так, а по памяти не помню.
| QUOTE (old-fashioned lover boy @ 23.12.2005 - время: 00:43) |
| у меня два вопроса: 1. Если нет идеальной точки в 1-мерном пространстве, идеальной прямой на плоскости и идеальной плоскости в трехмерном пространстве, не означает ли это, что наш мир тоже не идеален по трем координатным векторам и в нем имеются отклонения в 4-х, 5-ти и т.д. -мерное пространство? |
Наш мир идеален.
| QUOTE |
| 2. Пытались ли вы представить себе гиперкуб или какой-либо иной 4-х мерный объект по трехмерным проекциям и насколько далеко вы в этом продвинулись? |
А вот 3-х векторов действительно не достаточно, даже что бы построить элементарный куб в пространстве.
Нужен 4-й вектор, позиция.
А еще лучше 5 векторов, где каждая координата, одновременно является еще и позицией.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.01.2011 - время: 12:43) |
| Я давно хотел ответить автору вопроса насчет модели в журнале Квант. Для этого придется переписывать статью клавишами, ведь она представлена в графическом виде. А логических ошибок в статье полно. Никто не давал право автору модели переносить векторы четвертого измерения на двухмерную плоскость. Для аналогии водьмем одномерное измерение - прямую линию, "щель" через которую будем наблюдать мир. И попробуем спроецировать на эту линию квадрат, а потом куб. Квадрат получится без вопросов, а вот куб спроецировать не получится, только его двухмерное сечение. Мы наблюдаем мир в виде его проекции на плоскость (сетчатку нашего глаза", и мы в принципе неспособны спроецировать на сетчатку предметы четвертого измерения. Можем только их трехмерный срез. |
Спасибо, коллега, за поддержку и единомыслие! Вы нашли красивый и убедительный пример , подтверждающий невозможность продемонстрировать n-мерные предметы в 2 или 3-мерном пространстве. Очень четкое мышление и сильная логика. Вы не задумывались над тем, чтобы сменить ник? Ну какой же вы KREZY ? С уважением Dogfred
Если предположить, что в распоряжении Мироздания имеется БЕСКОНЕЧНОЕ количество измерений, теоретические умозаключения существ, способных воспринимать, представлять и составлять косвенное представление о КОНЕЧНОМ количестве измерений, становятся бессмысленными.
Только решение актуальных ПРИКЛАДНЫХ задач в какой-то степени обосновывает дерзновения исследователей в заранее определённых направлениях на запланированную глубину.
Если исключить расстояния заключенные:
1) в одномерном мире- в пределах между соседними точками будущих изломов
2) в двухмерном мире- в пределах каждого квадрата
3) в трехмерном мире- в пределах каждого куба
то все остальные расстояния, при переходе из измерения низшего порядка в измерения следующего порядка, уменьшаются
В некоторых случаях, например между точками "a" и "e" (см. рисунок), расстояния уменьшаются в бесконечное число раз
Это сообщение отредактировал Ci ne Mato-graff - 29-09-2011 - 18:37
| QUOTE (Углерод @ 23.10.2009 - время: 21:17) |
| ЗЫ. четырёх мерный человек может коснуться наших внутренних органов не повредив кожи - интересно нас из четрвёртого измерения видно в развёрнутом виде!!! |
Забавная мысль ))))
(И, вроде, верная)
| QUOTE (dedO'K @ 17.01.2012 - время: 21:49) |
| Вообще то мы- четырехмерные, а наш разум- n-мерный. |
Не знаю, как насчет разума, а вот наш мир является четырехмерным.
| QUOTE (rudoms @ 17.01.2012 - время: 22:58) | ||
Не знаю, как насчет разума, а вот наш мир является четырехмерным. |
У нас есть память и накопление информации. Представьте себе куб. Человек может рассмотреть его со всех сторон и внутри, представить в разных положениях, хоть на ребре, хоть на углу, хоть прыгающим, хоть изменяющим форму, знать его прошлое и, приблизительно, будущее. И всё это "видеть" одномоментно.
| QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 16:04) |
| У нас есть память и накопление информации. Представьте себе куб. Человек может рассмотреть его со всех сторон и внутри, представить в разных положениях, хоть на ребре, хоть на углу, хоть прыгающим, хоть изменяющим форму, знать его прошлое и, приблизительно, будущее. И всё это "видеть" одномоментно. |
Знать и представлять куб человек может.
А вот видеть его одномоментно - никак не может. Прошу только учесть, что в данном случае "почти" принципиально отличается от "точно".
| QUOTE (rudoms @ 18.01.2012 - время: 17:21) | ||
Знать и представлять куб человек может. А вот видеть его одномоментно - никак не может. Прошу только учесть, что в данном случае "почти" принципиально отличается от "точно". |
Глаз не может, разум может.
Интересно, четыре измерения понятны. А вот следующие? Они за гранью пространства или времени?
| QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 16:53) |
| Интересно, четыре измерения понятны. А вот следующие? Они за гранью пространства или времени? |
Так мир физически четырехмерен. В том смысле, что для его описания (в сегодняшем понимании) необходима и достаточна его четырёхмерность.
Рассуждения о большем числе измерений возможны, но носят чисто спекулятивный характер - они нам ни для чего не нужны (занятия теоретиков в этом направлении - не более, чем гипотезы).
Честно говоря, и четырехмерный мир ставит немало непростых вопросов - чисто физических, не философских, слава богу))) - что есть физическая реальность и как она соотносится с наблюдениями и т.д. Этого, ох! - вполне предостаточно)))
| QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 16:53) |
| Глаз не может, разум может. |
Это точно.
Это сообщение отредактировал rudoms - 18-01-2012 - 17:35
| QUOTE (rudoms @ 18.01.2012 - время: 17:11) |
| Так мир физически четырехмерен. В том смысле, что для его описания (в сегодняшем понимании) необходима и достаточна его четырёхмерность. |
А почему четырех? А как же быть с измерением температуры, давления, заряда, напряженности, освещенности и прочего?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.01.2012 - время: 19:56) |
| А почему четырех? А как же быть с измерением температуры, давления, заряда, напряженности, освещенности и прочего? |
...и рейтингом Путина (поважнее вашей освещенности будет).
Хотя и не пониманимаю, какие у Вас проблемы с измерением тех же температуры и давления - купите морской барометр, он покажет.
Это сообщение отредактировал rudoms - 18-01-2012 - 20:23
| QUOTE (rudoms @ 18.01.2012 - время: 20:22) | ||
...и рейтингом Путина (поважнее вашей освещенности будет). Хотя и не пониманимаю, какие у Вас проблемы с измерением тех же температуры и давления - купите морской барометр, он покажет. |
Я задал конкретный вопрос, а Вы в последнее время все пытаетесь у меня проблемы какие-то отыскать. Если они у меня появятся, я задам вопрос на форуме Здоровья.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.01.2012 - время: 20:50) | ||||
Я задал конкретный вопрос, а Вы в последнее время все пытаетесь у меня проблемы какие-то отыскать. Если они у меня появятся, я задам вопрос на форуме Здоровья. |
Ну хорошо, какие у Вас проблемы с измерением напряженности и при чем здесь тема топика???
P.S.
Crazy Ivan, для справки - морским барометром проблемы здоровья не измеряют, поэтому не вижу никаких намёков с моей стороны.
| QUOTE (rudoms @ 18.01.2012 - время: 21:15) |
| Ну хорошо, какие у Вас проблемы с измерением напряженности и при чем здесь тема топика??? P.S. Crazy Ivan, для справки - морским барометром проблемы здоровья не измеряют, поэтому не вижу никаких намёков с моей стороны. |
Если бы у меня были проблемы с измерением напряженности, длины или времени, я бы их высказал. А вопрос мой звучал так: А почему четырех?
Если забыли о чем речь, прочтите свой пост, который я при задании вопроса процитировал.
Ваш вопрос состоит из двух частей.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.01.2012 - время: 19:56) |
| А почему четырех? А как же быть с измерением температуры, давления, заряда, напряженности, освещенности и прочего? |
На вторую часть вопроса ответил развернуто. Если Вы не поняли, отвечу кратко - это бред (в отношении Ваших упоминаний про измерение температуры и прочего в связи с размерностью нашего мира, точнее - как раз из-за полного отсутствии этой связи).
А что с первой? Физики в первую очередь устанавливают картину мира, то какой он.
Мир (Мироздание, Вселенная) оказался четырехмерным, это установлено.
Почему? - спросите у Бога (если в него верите) или подождите лет эдак 20, а то и 50, а может (хотя вряд ли) - и поболее. Пока наука не ответит и на это.
Или фантазируйте (только не втюхивайте свои фантазии за реальность).
| QUOTE (rudoms @ 18.01.2012 - время: 23:08) |
| Физики в первую очередь устанавливают картину мира, то какой он. Мир (Мироздание, Вселенная) оказался четырехмерным, это установлено. |
Звучит убедительно. Прямо как: Клинически доказано что Колгейт устраняет 12 признаков кариеса. И это подтверждает Всемирная Ассоциация стоматологов.
| QUOTE |
| Почему? - спросите у Бога (если в него верите) или подождите лет эдак 20, а то и 50, а может (хотя вряд ли) - и поболее. Пока наука не ответит и на это. Или фантазируйте (только не втюхивайте свои фантазии за реальность). |
Ах простите. Для Вас это вопрос веры. А я тут задеваю Ваши религиозные чувства.
P.S.
Картинка вращается, если кликнуть по ней.
А вот еще анимированная картинка четырехмерного куба, но в ней выделены уже не грани, а ребра.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал rudoms - 16-02-2012 - 01:55