Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Женщины бессмертны, а мужчины нет?

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Женщины бессмертны, а мужчины нет? -> Наука и философия


Страницы: [1]2

Фрик
Читал вот тему о бессмертии личности и вспомнилась мне одна беседа со своей подругой... помнится я тогда спросил:
-Ну почему же во мне так сильна потребность к славе... почему так хочется обессмертить своё имя... остаться в памяти людей? Почему не хватает всего ныне сущего, того, что меня окружает?
на что подруга ответила:
-Это нормальное желание для мужчины... им присуще стремление к бессмертию...
-А как же женщины? Им разве это не присуще?
-Очень редко, потому что женщина по своей природе бессмертна...
(дальше я её процитировать не смогу, поэтому скажу своими словами)

Вроде как женщина, когда производит на свет ребёнка, вроде как отделяет часть себя и эта часть продолжает жить даже когда сама женщина умрёт... то есть можно сказать, что морально и физически женщина не умирает, оставляя за собой потомство...

У мужчин же взаимосвязь с ребёнком развита не столь сильно и они, даже если очень любят ребёнка, всё равно не ощущают его частью себя... продолжением самоего себя... и поэтому нуждаются в том, чтобы находить другие способы бессмертия, другие пути сохранить себя и свою сущность в будущем...

Вот, примерно так... как считаете, эта теория правдоподобна на ваш взгляд?
Zorgint
ну... все правдоподобно. Дело в том во что верить. И что называть бессмертием. Мне кажется важнее не то, кто вынашевает ребенка, а кто его воспитает. Если он будет похож на отца, то он будет бессмертен в лице ребенка.
Да, еще одно противоречие. Если у женщины рождается мальчик, то она ведь даже в нем лет через 70 умрет)))
kasatka
QUOTE (Nyan @ 20.12.2005 - время: 23:44)

У мужчин же взаимосвязь с ребёнком развита не столь сильно и они, даже если очень любят ребёнка, всё равно не ощущают его частью себя...

Не доросли в своем сознании современные папаши, не готовы быть родителями.
Не осознают, что их ребенок это ИХ семя.

А в приведенном вами примере женщина ответила весьма красиво :-)

Но согласиться с ней не могу. думаю, что женщина в своих возможностях бессмертия уравнена с мужчиной.
И мужчину и женщину ожидает смерть тела, и бессмертие в духе. Одинаково для обоих полов
будет производиться Страшный Суд и т.д. Просто людям спокойнее думать о своей смерти тела, если они
будут надеяться на свое бессмертие в детях.
Raptus Virus
На счет бессмертия женщины не знаю, подумать надо. Интересное предположение, интересное.
А вот на счет связи матери и ребенка полностью согласен. Отец любит ребенка, а мать его чувствует. Бывает, уезжает ребенок в другой город или даже страну, а мать все равно его чувствеут. Случись, что неладное, мать уже чувствует это, хотя ее и ребенка могут разделять тысячи километров.
Apprentice Alexa
Читаю я эту тему, и мне все равно непонятны проблемы бессмертия. Может, в 27 лет просто рано этим заморачиваться?
kasatka
QUOTE (Vader's Slave @ 24.12.2005 - время: 13:40)
Читаю я эту тему, и мне все равно непонятны проблемы бессмертия. Может, в 27 лет просто рано этим заморачиваться?

думаю, что никогда не рано и никогда не поздно. Слишком много поставлено - ставка вечная жизнь. С этим лучше разобраться заранее :-))
Apprentice Alexa
kasatka, просто у меня... вера в бессмертную душу. Ведь остальное все бренно/все смертны? Смысл в ТАКОЙ ставке? Это мне напоминает Кащея Бессмертного, который свою душу спрятал в яйцо... no_1.gif

"... не храните сокровищ на земле, где воры подкапывают и крадут..."
kasatka
QUOTE (Vader's Slave @ 24.12.2005 - время: 15:21)
kasatka, просто у меня... вера в бессмертную душу. Ведь остальное все бренно/все смертны? Смысл в ТАКОЙ ставке? Это мне напоминает Кащея Бессмертного, который свою душу спрятал в яйцо... no_1.gif

"... не храните сокровищ на земле, где воры подкапывают и крадут..."

согласна полностью
Zorgint
Считаю что мужчина должен сжечь свою жизнь до тла, так чтобы согреть мир вокруг себя, оставить причудливое пятно на Земле а пепел бесследно разметало по свету. Бессмертие я пока видел только в виде никак ни помирающих старушек, которые писают под себя, но за жизнь цепляются. ИМХО, но нах такое бессмертие.
Фрик
QUOTE (Zorgint @ 25.12.2005 - время: 21:13)
Считаю что мужчина должен сжечь свою жизнь до тла, так чтобы согреть мир вокруг себя, оставить причудливое пятно на Земле а пепел бесследно разметало по свету.

А кто-то хочет сгореть так, чтобы от его пожара зажглись многие вокруг... и не все хотят "оставить после себя причудливое пятно"... некоторые хотят, чтобы пламя их пожара горело вечно, пусть даже в других людях...)))

З.Ы. И всё равно... вы сказали про мужчин... а как же женщины? smile.gif
Devourer
Если под бессмертием понимать существование неуничтожимой сущности человека (души), то мужчина и женщина равны в отношении бессмертия.
А если под бессмертием понимать память человечества о конкретном человеке, то больше шансов на это у мужчины. (хотя всё равно очень немного).
Zorgint
а женщины.. да что там женщины.... meat 8)
Фрик
QUOTE (Devourer @ 28.12.2005 - время: 14:46)
А если под бессмертием понимать память человечества о конкретном человеке, то больше шансов на это у мужчины. (хотя всё равно очень немного).

Так о том и тема...))) у мужчины больше шансов на это, потому что он стремится к возвеличиванию себя в исторической памяти... женщинам, по большей части, чуждо такое стремление...
отсюда и вопрос: почему у мужчин есть это стремление, а у женщин нет?

ответ типа так распорядилась природа не катит... no_1.gif почти у всего можно найти логическое объяснение...))

QUOTE
Если под бессмертием понимать существование неуничтожимой сущности человека (души), то мужчина и женщина равны в отношении бессмертия.

Формально - да, вы правы... но фактически то получается, что женщина чувствует своего ребёнка лучше, чем мужчина... биология биологией, но психология матери берёт своё...))
это проявляется в животном мире (к которому, почему-то чаще всего аппелируют как к эталону нормальности) даже более явно... в человеческом обществе же острые углы сглажены, но, думаю со мной согласятся многие, отношения матери и ребёнка сильно отличаются от взаимоотношений ребёнка с отцом... wink.gif
Devourer
Женщинам чуждо стремление запечатлеть себя в памяти человечества потому что у женщины все мысли о детях. А мысли о детях потому что они их рожают, воспитывают и т.д. Это правильно с биологической точки зрения: женщина должна производить новых особей и ни на что не отвлекаться. И с этим трудно спорить.
Но такой вопрос: почему бессмертие именно в детях?
Фрик
QUOTE (Devourer @ 28.12.2005 - время: 16:59)
Женщинам чуждо стремление запечатлеть себя в памяти человечества потому что у женщины все мысли о детях. А мысли о детях потому что они их рожают, воспитывают и т.д. Это правильно с биологической точки зрения: женщина должна производить новых особей и ни на что не отвлекаться. И с этим трудно спорить.
Но такой вопрос: почему бессмертие именно в детях?

наверное, потому что они - это продолжение человечества, его будущее... smile.gif
и женщина, как более приближённая к процессу деторождения, может испытывать более тесную связь с будущим... она вынашивает и вопитывает будущее...
Devourer
Насчёт того, что вынашивает - полностью согласен.
Но процесс воспитания и социолизации проводится как семьёй, так и другими общественными институтами. Я бы даже сказал, что воспитание ребёнка - в основном дело общества. Оно же, кстати, в своё время воспитывало мать...
Таня04
QUOTE (Nyan @ 20.12.2005 - время: 23:44)
Вот, примерно так... как считаете, эта теория правдоподобна на ваш взгляд?

Один из великих кажется Конфуций, сказал, что женщина любит своего ребенка (в Вашем случае считает его частью себя) потому что она знает что это ЕЕ ребенок.... Ну это вроде шутка!
А теперь ближе к Вашей теории. Женщина ищет, ради чего ей жить (дети, муж, семья, дом, мама и т.п.) А мужчина ищет, ради чего умереть (женщина, религия, родина,идея и т.п.)!! Может быть еще и поэтому они себя считают бессмертными.
Я лично думаю, что они бессмертны в своих детях. Хотя это относится и к мужчинам в том числе.
А вот обессмертить личность, может только гениальность (положительная или отрицательная).
Я даже теряюсь немного в своих рассуждениях. получается, что либо оба бессмертны, либы оба смертны......
Apprentice Alexa
QUOTE
либо оба бессмертны, либы оба смертны......


... в зависимости от того, как на это посмотреть!
Iriska
QUOTE (Nyan @ 28.12.2005 - время: 15:31)
QUOTE (Devourer @ 28.12.2005 - время: 14:46)
А если под бессмертием понимать память человечества о конкретном человеке, то больше шансов на это у мужчины. (хотя всё равно очень немного).

Так о том и тема...))) у мужчины больше шансов на это, потому что он стремится к возвеличиванию себя в исторической памяти... женщинам, по большей части, чуждо такое стремление...
отсюда и вопрос: почему у мужчин есть это стремление, а у женщин нет?

ответ типа так распорядилась природа не катит... no_1.gif почти у всего можно найти логическое объяснение...))

А почему подавляющее большинство великих - мужчины, а не женщины?
Именно потому, что вынашивание, рождения и воспитание детей отнимает почти все физические и душевные силы. Когда Творишь - отдаешь всего себя, а если у тебя есть ребенок - это уже невозможно. На это жалуются некоторые актрисы, что им никогда не поднятся до уровня мужчин, отвлекают мысли о детях.

На самом деле Мужчины и Женщины - просто разные. У них разные цели, задачи, психология, ммировоззрение, физиология, наконец! И не надо требовать от женщины того, что она не может, а от мужчины то, что ему не свойственно.

Хотя в современном мире все так перемешалось, но стало ли от этого лучше, а людям - теплее? no_1.gif
Таня04
QUOTE (Iriska @ 12.01.2006 - время: 21:26)
На самом деле Мужчины и Женщины - просто разные. У них разные цели, задачи, психология, ммировоззрение, физиология, наконец! И не надо требовать от женщины того, что она не может, а от мужчины то, что ему не свойственно.

Хотя в современном мире все так перемешалось, но стало ли от этого лучше, а людям - теплее? no_1.gif

Абсолютно согласна! Вот только в современном мире все медлено но верно переворачивается с ног на голову! И нам при этом говорят, что это хорошо! Что это ДОСТИЖЕНИЯ цивилизации. Если честно, то я иногда чувствую себя марионеткой (или частью матрицы, если угодно) в чьих то не очень добрых руках.....
Канопус
Как-то вся эта теория не очень вяжется с религиозными канонами (Всё-таки душа понятие скорее религиозное).
Вот если предположить, что кусочек души женщина передаёт своему ребёнку во время беременности, но по канонам, душа - неделима и после смерти человека (не важно какого пола) перемещается на небеса/в ад (ну тут уж как повезёт наверное).
Опять же по канонам, душа хоть и вечна, но живёт на Земле только один раз (индуистов и буддистов просьба не плеваться). Так как же она может жить в теле другого человека?
А если у женщины не один ребёнок, а 2-3-...-n? В каждого по кусочку?
А если из поколения в поколение, из женщины в женщину перемещаютя части душ её прародительниц, не станет ли она шизошреничкой?
Хм... По-моему слишком много "почему" и "если"...
Apprentice Alexa
Канопус, согласна. Можно передать знания, умения, традиции и т.п. А душу лучше при себе держать, а то некоторые мамаши становятся хуже шизофреников... думаю, что часть души передать - нонсенс.
Шпанский МУХ
а вот мусульмане до сих пор не очень уверены, что у женщины вообще душа есть devil_2.gif ....какое уж там бессмертие.... devil_2.gif
Реланиум
QUOTE (Тоник @ 20.12.2005 - время: 23:44)
Читал вот тему о бессмертии личности и вспомнилась мне одна беседа со своей подругой... помнится я тогда спросил:
-Ну почему же во мне так сильна потребность к славе... почему так хочется обессмертить своё имя... остаться в памяти людей? Почему не хватает всего ныне сущего, того, что меня окружает?
на что подруга ответила:
-Это нормальное желание для мужчины... им присуще стремление к бессмертию...
-А как же женщины? Им разве это не присуще?
-Очень редко, потому что женщина по своей природе бессмертна...
(дальше я её процитировать не смогу, поэтому скажу своими словами)

Вроде как женщина, когда производит на свет ребёнка, вроде как отделяет часть себя и эта часть продолжает жить даже когда сама женщина умрёт... то есть можно сказать, что морально и физически женщина не умирает, оставляя за собой потомство...

У мужчин же взаимосвязь с ребёнком развита не столь сильно и они, даже если очень любят ребёнка, всё равно не ощущают его частью себя... продолжением самоего себя... и поэтому нуждаются в том, чтобы находить другие способы бессмертия, другие пути сохранить себя и свою сущность в будущем...

Вот, примерно так... как считаете, эта теория правдоподобна на ваш взгляд?

По-моему, это все демагогия. Давно известный стереотип, не лишенный смысла, что для мужчины главное в жизни - дело, для женщины как правило - семья. Именно поэтому мужчины настолько амбициозны. Грубо говоря, не могут без того, чтобы чем-нить не померяцца..
Именно поэтому большинству мужчин не дает покоя мысль остацца в памяти потомков.

По-поводу бессмертия в смысле продолжения себя в детях, согласен с тем, кто говорит о воспитании. Конечно, мужчинам далеко до женщин, так как мы не рожаем и не чувствуем прямой связи между собой и детьми (я например вряд ли узнаю своего новорожденного сына среди таких же карапузов, мать делает это с легостью). Но с тем, что рожая, от себя отрывает только женщина - я не согласен. Мужчина тоже жертвует свой генеитческий материал, и его роль не менее важна. Иначе бы у нас был только один пол.
Фрик
Cakypa, вот ты сразу увидел (увидел-увидел, это заметно по тону поста), ущемление мужчин...
Да я ведь и не говорю, что мужчина для ребёнка меньше генетического материала дал или что его роль в воспитании ребёнка меньше, чем у женщины...
Я говорю как раз о том, что у женщины незримая связь с ребёнком намного прочнее и осязаемей (как ты сам привёл пример с узнаванием новорождённого), чем у мужчин... и оттого может быть (а может и не быть) ощущение продолжения себя в ребёнке... для мужчины ребёнок - его плоть и кровь... а для женщины ещё и часть души, если так можно выразиться... smile.gif
ТAU
Попытаюсь ответить по теме на поставленные вопросы.
1)"потому что женщина по своей природе бессмертна"-не правда...по своей природе мы все бессмертны
2)Пояснение---"Вроде как женщина, когда производит на свет ребёнка, вроде как отделяет часть себя и эта часть продолжает жить даже когда сама женщина умрёт... то есть можно сказать,
что морально и физически женщина не умирает, оставляя за собой потомство..."--- а,что мужчины после себя ничего не оставляют...не правда...все мы в данном процессе замешаны:) и ответственность на каждом из родителей.
3)У мужчин же взаимосвязь с ребёнком развита не столь сильно и они, даже если очень любят ребёнка, всё равно не ощущают его частью себя... продолжением самоего себя... и поэтому нуждаются в том, чтобы находить другие
способы бессмертия, другие пути сохранить себя и свою сущность в будущем---не правда...если мать умерла при родах и ребёнка воспитывает отец я не думаю,что он не будет считать его своей частью...а способом бесмертия для него как раз и будет служить задача...вырастить сына,и чтобы он в будущем создал семью и вырастил детей.


Делаем вывод,что теория не правдоподобна...но как и любая другая теория,в данном случае придуманная женщиной и основанная на её логике имеет право к существованию,но лично сам её не разделяю и имеею свою точку зрения.


P.S. С прекрасным полом опасно...у них чёрт возьми просто с ног шибательная логика порой доходящая до абсурда ,но это нравиться:) жить было бы гораздо скушнее.
Реланиум
QUOTE (Тоник @ 24.02.2006 - время: 16:05)
Я говорю как раз о том, что у женщины незримая связь с ребёнком намного прочнее и осязаемей (как ты сам привёл пример с узнаванием новорождённого), чем у мужчин... и оттого может быть (а может и не быть) ощущение продолжения себя в ребёнке... для мужчины ребёнок - его плоть и кровь... а для женщины ещё и часть души, если так можно выразиться... smile.gif

Да, я готов согласиться, что связь прочнее, но это не делает женщину бессмертной в предложенном эфимерном смысле. Точно такое же бессмертие можно сопоставить и мужчине в его творчестве.
ТAU
QUOTE (Cakypa @ 24.02.2006 - время: 20:21)
QUOTE (Тоник @ 24.02.2006 - время: 16:05)
Я говорю как раз о том, что у женщины незримая связь с ребёнком намного прочнее и осязаемей (как ты сам привёл пример с узнаванием новорождённого), чем у мужчин... и оттого может быть (а может и не быть) ощущение продолжения себя в ребёнке... для мужчины ребёнок - его плоть и кровь... а для женщины ещё и часть души, если так можно выразиться... smile.gif

Да, я готов согласиться, что связь прочнее, но это не делает женщину бессмертной в предложенном эфимерном смысле. Точно такое же бессмертие можно сопоставить и мужчине в его творчестве.

Связь не прочнее...не льзя сказать с полной уверенностью,что именно матушка чувствует своего отпрыска лучше чем отец.
По поводу души это тоже оспаримо...душа у всех разная схоже только поведение,черты характера...и.т.д часть души в другом глупость.


З.Ы. Да и вообще читая всё не ловко приходишь к выводу,что женщина главная а мужчина так...вольный сеятель...да вы ни как не догоните,что одно без другого не существует....гормония гормоны мозги ... всем этим мы с женщинами различаемся ... Кто готов поспорить ????
Инкогнито-II
Может я уже повторюсь..
Бесмертие - это понятие относительное, столь же относительное как бессмертие имяни переходящего как фамилия и отчество. А геном он столь же относителен. wink.gif
ТAU
QUOTE (Инкогнито-II @ 25.02.2006 - время: 00:38)
Может я уже повторюсь..
Бесмертие - это понятие относительное, столь же относительное как бессмертие имяни переходящего как фамилия и отчество. А геном он столь же относителен. wink.gif

Гены есть гены,и они берут своё. wink.gif По поводу фамилии имяни и так далее ... они как раз имеют свойства прерываться:)
Неизвестный Доброжелатель
Конечно женщины бессмертные, а вы что думали?
niktuba
QUOTE (Фрик @ 28.12.2005 - время: 15:31)
QUOTE (Devourer @ 28.12.2005 - время: 14:46)
А если под бессмертием понимать память человечества о конкретном человеке, то больше шансов на это у мужчины. (хотя всё равно очень немного).

Так о том и тема...))) у мужчины больше шансов на это, потому что он стремится к возвеличиванию себя в исторической памяти... женщинам, по большей части, чуждо такое стремление...
отсюда и вопрос: почему у мужчин есть это стремление, а у женщин нет?

ответ типа так распорядилась природа не катит... no_1.gif почти у всего можно найти логическое объяснение...))

QUOTE
Если под бессмертием понимать существование неуничтожимой сущности человека (души), то мужчина и женщина равны в отношении бессмертия.

Формально - да, вы правы... но фактически то получается, что женщина чувствует своего ребёнка лучше, чем мужчина... биология биологией, но психология матери берёт своё...))
это проявляется в животном мире (к которому, почему-то чаще всего аппелируют как к эталону нормальности) даже более явно... в человеческом обществе же острые углы сглажены, но, думаю со мной согласятся многие, отношения матери и ребёнка сильно отличаются от взаимоотношений ребёнка с отцом... wink.gif

Ответ "так распорядилась природа" вполне может катить, если сопровождается логическим объяснением. Похожее поведение (с поправкой на "историческую память", конечно) наблюдается у многих стайных животных с четко выраженным разделением функций полов и, особенно, у приматов. Наиболее подробно это обсуждается в книге Александра Никонова "Конец феминизма"
gog
QUOTE (Фрик @ 20.12.2005 - время: 23:44)
Читал вот тему о бессмертии личности и вспомнилась мне одна беседа со своей подругой... помнится я тогда спросил:
-Ну почему же во мне так сильна потребность к славе... почему так хочется обессмертить своё имя... остаться в памяти людей? Почему не хватает всего ныне сущего, того, что меня окружает?
на что подруга ответила:
-Это нормальное желание для мужчины... им присуще стремление к бессмертию...
-А как же женщины? Им разве это не присуще?
-Очень редко, потому что женщина по своей природе бессмертна...
(дальше я её процитировать не смогу, поэтому скажу своими словами)

Вроде как женщина, когда производит на свет ребёнка, вроде как отделяет часть себя и эта часть продолжает жить даже когда сама женщина умрёт... то есть можно сказать, что морально и физически женщина не умирает, оставляя за собой потомство...

У мужчин же взаимосвязь с ребёнком развита не столь сильно и они, даже если очень любят ребёнка, всё равно не ощущают его частью себя... продолжением самоего себя... и поэтому нуждаются в том, чтобы находить другие способы бессмертия, другие пути сохранить себя и свою сущность в будущем...

Вот, примерно так... как считаете, эта теория правдоподобна на ваш взгляд?

Полный бред.Ну допустим,что женщина продолжает жить в своем потомстве,а если потом ее потомство не дало в свою очередь следующего потомства,вот и кончилось ваше бессмертие!
Сумрак
QUOTE (Фрик @ 20.12.2005 - время: 23:44)
Читал вот тему о бессмертии личности и вспомнилась мне одна беседа со своей подругой... помнится я тогда спросил:
-Ну почему же во мне так сильна потребность к славе... почему так хочется обессмертить своё имя... остаться в памяти людей? Почему не хватает всего ныне сущего, того, что меня окружает?
на что подруга ответила:
-Это нормальное желание для мужчины... им присуще стремление к бессмертию...
-А как же женщины? Им разве это не присуще?
-Очень редко, потому что женщина по своей природе бессмертна...
(дальше я её процитировать не смогу, поэтому скажу своими словами)

Вроде как женщина, когда производит на свет ребёнка, вроде как отделяет часть себя и эта часть продолжает жить даже когда сама женщина умрёт... то есть можно сказать, что морально и физически женщина не умирает, оставляя за собой потомство...

У мужчин же взаимосвязь с ребёнком развита не столь сильно и они, даже если очень любят ребёнка, всё равно не ощущают его частью себя... продолжением самоего себя... и поэтому нуждаются в том, чтобы находить другие способы бессмертия, другие пути сохранить себя и свою сущность в будущем...

Вот, примерно так... как считаете, эта теория правдоподобна на ваш взгляд?

бред
Melari
Вобще тяжело иметь умную бабу, я понимаю:)) Но это она сама себя успокаивает и только, на самом деле это все выверты ума, а мы, бабыwink.gif) больше все таки не умом живем, увсе энти умственные уловки только на время, ей еще взгрустнется:))

Страницы: [1]2

Наука и философия -> Женщины бессмертны, а мужчины нет?





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы