| QUOTE |
| Они даже не смогут себя прокормить в условиях когда им ничего не будет принадлежать. |
Вы их недооцениваете. Смогут, и получше нас с вами.
Попробуйте одним предложением сформулировать строй вашего общества.
Я начну: "От каждого по-способностям, каждому по-..........."
| QUOTE |
| Короче вы в суть не вникли, а ложку уже гнете. |
По-моему на вас произвел сильное впечатление детский фильм "Матрица"
И ведь есть страны...маленбкие закрытые страны-где люди живут почти пр коммунизме-то есть ПОЧТИ без денег и в изобилии...НО-это не про нас и не про мир пока, в принципе-я думаю-что без денег можно было бы обеспечивать ВСЕМ людям нашей страны прожиточный минимум....Производство то-оно ВСЁ равно перекрывает потребление....НО-наши люди любят слишком халяву и ничего не делать и оччень любят хапать-это у них от прошлых лет дефицита,если деньги отменить-все ломануться хватать и затаривать....
Менять надо ЛЮДЕЙ....а как?
Ещё-мне кажется-что надо ввести контроль над рождаемостью...чтоб уменьшить население планеты-есстественным путём-без войн-нас слишком много....если б нас был 1 миллирад,а не 6...всё б было наамного проще)
| QUOTE |
| Менять надо ЛЮДЕЙ....а как? |
А зачем?
И КОМУ надо?
| QUOTE |
| Ещё-мне кажется-что надо ввести контроль над рождаемостью...чтоб уменьшить население планеты-есстественным путём-без войн-нас слишком много....если б нас был 1 миллирад,а не 6...всё б было наамного проще) |
Вот это точно! Большинство проблем человечества связано с перенаселенностью.
Может с вас начать борьбу с перенаселенностью, А? Или вы вначаел начнете кивать на китайцев мол лучше с них. Планета господа способна прокормить 60 миллиардов человек уже при сегодняшнем уровне развития техники, а при завтрашнем может и того больше, так что давайте не будем про то что вот бы сейчас кто нибудь через нас стал атомными бомбами кидаться. Главная проблема не в перенаселенности планеты а в неправильной экономике и пера\ераспределении. Да при капитализме можно довести до такого что 100 человекам на земел тесно будет и эгоитсы будут разговаривать что надо бы парочку десятков шлепнуть
| QUOTE |
| Может с вас начать борьбу с перенаселенностью, А? |
А умные люди ее уже давно начали. Вот только сложно договориться...
| QUOTE |
| Планета господа способна прокормить 60 миллиардов человек уже при сегодняшнем уровне развития техники, а при завтрашнем может и того больше, |
В корне неверно. 60 миллиардов прокормить-то можно, если сделать из них баранов и все потребности свести к одной кормежке. Да и то недолго. А вот если обеспечить людям то, что мы сегодня называем нормальным прожиточным минимумом, то планета в стабильном состоянии больше миллиарда не потянет.
Если не брать крайние случаи, то существует фундаментальная объективная закономерность: чем меньше людей и чем выше эффективность труда, тем выше уровень жизни. И наоборот. Все остальное: технологии, общественное устройство и т.д - это дополнительные факторы, вносящие свои коррективы.
| QUOTE (first @ 01.12.2005 - время: 21:49) |
| Попробуйте одним предложением сформулировать строй вашего общества. Я начну: "От каждого по-способностям, каждому по-..........." |
Господин NEO Ефремов. Я повторю свой вопрос:
Wulkan, оскорбление пользователей недопустимо! Будте корректнее в обращении...
Это сообщение отредактировал Nyan - 08-12-2005 - 21:34
\\\\\\\\\\\\А умные люди ее уже давно начали. Вот только сложно договориться...
Я так понял умные – это те кто предохраняются или вообще стерилизуются, таким образом ведя борьбу с перенаселенностью, а может те, кто вешаются, делают себе харакири и убивают себя учебниками биологии. Я вообще то в природе даже такое не замечал, чтобы мухи боролись с перенаселенностью или колорадские жуки. Я полагаю, что они когда шоркаются даже не знают для чего они это делают, ведь животные врядли смогут мысленно увязать половой акт с рождением потомства через месяца четыре например. Кошка вообще наверное не в курсе что у нее из живота вылазит, поэтому она может спокойно сожрать своих же котят против всех инстинктов материнства, как и свинья кстати. О чем и с кем вы хотите договориться? С людьми, чтобы они не плодились? У богатых есть возможность рожать детей пачками, они их смогут прокормить, у бедных нет никакого смысла кроме продолжения рода, а вырождение населения в нашей стране – это вовсе не проблема общественной импотенции или дефицита продуктов. На такой территории как наша можно прокормить 6 китаев. У нас везде все растет, а свинарники можно ставить подряд близко друг к другу и мясо всем жрать. У нас ума не хватает чтобы это все наладить, потому что мы рекламой все занимаемся. Чего только рекламируем неясно?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Если не брать крайние случаи, то существует фундаментальная объективная закономерность: чем меньше людей и чем выше эффективность труда, тем выше уровень жизни. И наоборот. Все остальное: технологии, общественное устройство и т.д - это дополнительные факторы, вносящие свои коррективы.
О, вот это да!!! Хоть что-то объективное существует. Интересно кто эту закономерность родил? Вы внимательно прочитали эту закономерность? То есть я понимаю, что если я один дом буду строить, то быстрее его состряпаю, чем сму-5. Или вы эффективность опять в бумажках просчитываете, что вы будете работать о лошадиному с утра до вечера вам меньше заплатят, дом будет стоять вы лежать, а эффективность труда вашего радовать кого-то? Я правильно все понял? И уровень жизни при такой схеме непременно поднимется у всех. А нет, вы посмотрели на планету китайцев больше немцев меньше, а уровни и эффективность у тех и других разные. Все записали закономерность – чем меньше народу, тем выше эффективность. Что ж тут сказать круто сработано. А причины то не надо разглядывать? А в Америке знаете ли тоже до фига народу, больше чем в Анголе и Монголии, а уровень жизни то и эффективность повыше будет. Так что ваша закономерность здесь не покатит. А какие крайние случаи вы имели ввиду? Когда прописываете закономерности надо чтобы она везде сходилась, имела причины и убедительные доказательства.
\\\\\\\\\\\\\\В корне неверно. 60 миллиардов прокормить-то можно, если сделать из них баранов и все потребности свести к одной кормежке.
Ой, ну чем вам баран то не угодил? Если бы люди вели себя как бараны, им бы цены не было. Мы хуже тли и саранчи не только для планеты и природы, а даже для себя. Хоть я и не считаю, что наша круглая глыба в небе нарезающая круги вокруг солнца имеет смысл, но все же меня бесит, когда сидит дядя в контексте в очках, строит из себя культурную такую особу, типа вот я 3 языка знаю и на пианине играть умею, книжки почитываю, я типа личность, а что это за человек если он не кулюторный? Быдло да и все. Спроси у него а на кой тебе читать да на пианине шлепаться? Окажется только для себя, чтобы доказать другим, что ты кулюторный, то есть культура теряет смысл. Ведь смысл у культуры в том, чтобы ее все соблюдали, и все. А если даже с телевизора все друг друга нах… посылают, я молчу че в жизни творится, то культура значит является вашим субъективным самомнением. Если вы культурны вы должны другим людям указывать чтобы они тоже стремились быть такими же. А как вы такие культурные пойдете по улице, а кругом скинхеды и уголовники будут вам ша показывать, менты дубиной вам по голове шабадаркнут, какая нибудь визгуха выбежит к вам на рынке и уматерит, сосед у вас под окнами на балалайке частушки пошлые будет распевать. Какая же в таких условиях культура может быть. Вы вынуждены будете со своим тонким мировоззрением закрыться в комнатке и со словами фи какая гадость презирать всех вокруг считая их ничтожным скотоподобным быдлом, а самих себя дартаньянами. А это уже высокомерие – основа эгоизма. А эгоизм – это уже самое большое зло, когда вы любите только себя. Так что про баранов вы не правы. Если всех прокормить – это не значит, что все будут только жрать, наоборот когда человек сыт он начинает думать о чем-то другом, а когда потребности неудовлетворенымприходится как баранам большинству только и думать где бы заработать на кусок хлеба. Цари то небось, да вельможи обезьянами и баранами себя не считали, и сегодня все в основном кто сытые, у кого первичные потребности удовлетворены начинают книги писать и мемуары. И не надо рассказывать, что поэт должен быть голодным. Желудок к мозгу не имеет никакого отношения, а на голодный желудок стихи не пишут, потому что думает о еде.
\\\\\\\\\\\\\\А вот если обеспечить людям то, что мы сегодня называем нормальным прожиточным минимумом, то планета в стабильном состоянии больше миллиарда не потянет.
Да вы что? А откуда такие мысли. Вы наверное считаете, что если сегодня туча народу голодного на планете, то на ней написан и минимум и максимум возможного населения. И сколько бы вы написали сегодня? Ах да 6 миллиардов минимум и 7 максимум. А если бы вы родились когда здесь бы 100 миллиардов жило? Тогда че? Вы знаете, что в германии в 1939 годлу было не так много населения, а все равно туче народу стало тесно и они не работали а взяли автоматы и начали глушить друг друга. Тогда население было меньше чем сейчас, а тоже всем мало земли казалось. А вы знаете, что выращивать продукты можно не только в поле, но и в теплицах в три яруса? А существуют еще и хорошие сорта плодоносные, да плюс еще генетические продукты, плюс ту туфту которую мы сегодня жрем типа лапши китайской. А завтра можно придумать еще какие-нибудь технологии. Планета тут даже не при чем. Мы сможем уже и без нее прокормиться. Когда речь идет о существовании пределов фантазии нет.
\\\\\\\\\\\\Попробуйте одним предложением сформулировать строй вашего общества.
Я начну: "От каждого по-способностям, каждому по-
Такие формулировки нужны в эгоистическом обществе, где каждый отвечает только за себя и живет только для себя и выхватывает как чайка вологодская тоже только для себя. В разумном обществе будут новые формулировки. Я скажу без девизов так чтобы было просто понятно принцип. У всех одинаковый уровень жизни, все равны, все работают бесплатно и обмениваются товарами, поэтому у всех все есть. Единственный стимул разумных – это гармония в обществе. Эгоистические интересы каждого не ставятся выше общественных, но потребности каждого удовлетворены и это основная цель всего общества. Короче у всех все должно быть и когда все довольны, то они и работают качественно, а значит могут без искусственных стимулов развивать и увеличивать производство.
\\\\\\\\\\\\да к стати, давай на прямую, а то я скачал твою мысль, но читать лень, сюрьёзная должна быть штуковина, а ты всё срёшся и срёшся, уже не прав, так что давай чувак выкладывай чё ты знаешь.
Чувак, мы там написали всего 500 страниц, я уже в форумах больше даже написал, можно все мои реплики в Интернете собрать и получится еще 2 таких книги. Ты если прочитаешь те 500 страниц которые ты скачал, мне не надо будет тоже самое шлепать, объяснять. Я же все равно здесь тот же текст гоню, какая разница книгу читать или посты в форумах.
| QUOTE |
| То есть я понимаю, что если я один дом буду строить, то быстрее его состряпаю, чем сму-5. |
неправильно понимаете, вчитывайтесь лучше. Речь идет о том, что если вы его один состряпаете, то и жить будете один, а не с теми пятерыми, которые будут помогать вам строить. и благосостояние ваше будет больше, нежели в альтернативном варианте.
| QUOTE |
| Я так понял умные – это те кто предохраняются или вообще стерилизуются, таким образом ведя борьбу с перенаселенностью, а может те, кто вешаются, делают себе харакири и убивают себя учебниками биологии. |
Опять! неправильно понял. Умные - это те, кто рождает столько детей, сколько нужно для стабильного воспрооизводства популяции. То есть на пару двух достаточно.
| QUOTE |
| Я вообще то в природе даже такое не замечал, чтобы мухи боролись с перенаселенностью или колорадские жуки. |
Я надеюсь, что Вы заметили, что речь идет не о мухах. А о людях, наделенных разумом. Хотя в ваших прежних высказываниях о коммуне и т.д. так и сквозит мысль о человеческом муравейнике.
| QUOTE |
| У нас ума не хватает чтобы это все наладить, потому что мы рекламой все занимаемся. |
Может быть у вас и не хватает. Чтобы понять элементарные истины. кто вам мешает строить свинарники? стройте. Кто-то не ожет и не умеет строить, поэтому занимается раскруткой ваших свиней.
| QUOTE |
| \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Если не брать крайние случаи, то существует фундаментальная объективная закономерность: чем меньше людей и чем выше эффективность труда, тем выше уровень жизни. И наоборот. Все остальное: технологии, общественное устройство и т.д - это дополнительные факторы, вносящие свои коррективы. О, вот это да!!! Хоть что-то объективное существует. Интересно кто эту закономерность родил? Вы внимательно прочитали эту закономерность? То есть я понимаю, что если я один дом буду строить, то быстрее его состряпаю, чем сму-5. Или вы эффективность опять в бумажках просчитываете, что вы будете работать о лошадиному с утра до вечера вам меньше заплатят, дом будет стоять вы лежать, а эффективность труда вашего радовать кого-то? Я правильно все понял? И уровень жизни при такой схеме непременно поднимется у всех. |
Прошу вас: читайте посты. Не говорится о том, что если будет меньше людей, эффективность вырастет. Говорится о том, что при существующих технологиях труд людей может быть очень эффективным. И если в этом случае людей будет меньше, то благосостояние каждого будет выше.
| QUOTE |
| Ведь смысл у культуры в том, чтобы ее все соблюдали, и все. |
Кто вам это сказал??? культура - это все, что создал человек. А то, о чем вы говорите - лишь нормы поведения и хорошее образование и воспитание.
| QUOTE |
| Когда речь идет о существовании пределов фантазии нет. |
Вот если бы вас сейчас поместить на скалистый остров, то вы ведь и недели не проятнете. Умрете. От голоду и холоду. Так что есть предел, причем даже вашей фантазии.
| QUOTE |
| Чувак, мы там написали всего 500 страниц, я уже в форумах больше даже написал, можно все мои реплики в Интернете собрать и получится еще 2 таких книги. Ты если прочитаешь те 500 страниц которые ты скачал, мне не надо будет тоже самое шлепать, объяснять. Я же все равно здесь тот же текст гоню, какая разница книгу читать или посты в форумах. |
М-да, видимо ваши первичные потребности удовлетворены....
еще как удовлетворены... думается, что вам нужно-бы образоваться немного, что того, чтобы тексты писать. Вот ведь производительность - полторы тысячи страниц... Вы или гений, но этого никто кроме вас не замечает и не заметит, или же графоман какой-то...
В ДЕНЬГАХ ПОРОКА НЕТ ПОРОК В ЧЕЛОВЕКАХ.
У ПОРОЧНЫХ ДЕТЕЙ ПОРОЧНЫЕ ИГРУШКИ
ХВАТИТ БОРОТСЯ СО ЗЛОМ В ОБЩЕСТВЕ ЦЕННО ОДНО - СТАНЬ ЛУЧШЕ САМ
ПОКА ЧЕЛОВЕК ЗАНЯТ ГЛОБАЛЬНЫМ ЗЛОМ ЕМУ НЕКОГДА ВЫМЕСТИ МУСОР В СВОЕЙ ДУШЕ.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\неправильно понимаете, вчитывайтесь лучше. Речь идет о том, что если вы его один состряпаете, то и жить будете один, а не с теми пятерыми, которые будут помогать вам строить. и благосостояние ваше будет больше, нежели в альтернативном варианте.
О! Вон оно как. А давайте тогда по вашему принципу будем жить, каждый сам себе будет машины строить у себя в гараже, дома в одиночку возводить, да что там давайте каждый деньги печатать станет, сам себя учить, лечить, защищать от бандитов. Эгоизм уважаемый – это целесообразная форма восприятия мира, если вы один на земле живете, а уж коль нас тут 6 миллиардов, то эгоизм – это простое невежество. Я построю и мне тех пятерых которые мне помогали не подселяйте. Я вообще такого не помню в истории. А че нельзя всем вместе пять домов подряд построить, а? И никого подселять ни к кому не надо. Раз нас так много, можно же труд то разделить и распределить, чем глупостями то заниматься. Я смотрю у меня тут рядом дачники, 1000 человек каждый день после работы с сумками шлепаются на дачах, выращивают морковку, да пучок укропа. Ну я не могу. Так люди уставшие едут сюда, бензин жгут, время тратят, ругаются, от воров стараются все пораньше убрать, домишки ставят. А для чего? Чтобы картошки 2 мешка нарыть? Так вы все 1000 человек сбросьтесь на трактор. 21 век во всю идет, а вы лопатами ковыряетесь. Наняли бы тракториста, чем столько глупых телодвижений, он бы вспахал пашню, засеял, прополол, обработал один и вот вам картошка на всех. Вопрос ведь самый главный у эгоистов что? Разделить. Никогда не договорятся!!! Потому что ума не хватит ни у кого. Там столько вони будет, что жас. Так и будут с лопатами на эти дачи шванькаться, пока на ней не окочурятся. Вот она тупость то несусветная человеческая. А рядом бескрайние поля пустующие, и колхозники безработные и техника стоит сей нехочу, собирай хошь картошку, хошь моркошку. Так что ваш принцип я сам себе он сейчас работает в полный рост. Я сам себе строю, сам себе сажу, сам отделку в хате, сам себе забор делаю, у каждого в сарае полный набор молотков, да что там циркулярки и бензопилы у каждого в домах. И это считается нормальным. Все колотятся и малярят и столярят. Поэтому вся жизнь у вас, господа эгоисты – бесконечный рабский глупый труд то на дядю, то на себя. И все деньги виноваты. А нет чтоб взять всю работу и распределить. Ты для всех ростишь картошку, я для всех дома строю, ты всех только учишь, ты всех лечишь, ты всем обои клеишь, ты для всех свиней ростишь. Вот и все. Нет, нам не так поклеят, не то нам вырастят, мы хотим не так, а вот так, не криво, а прямо. У одного руки кривые, у другого башка на бекрень. Так ты иди и скажи как тебе надо и объясни все, какие проблемы.
\\\\\\\\\\\\\\\Умные - это те, кто рождает столько детей, сколько нужно для стабильного воспрооизводства популяции. То есть на пару двух достаточно.
Вообще я здесь согласен, больше двух не надо, но вы же понимаете, что если бы всегда так было, то те 1000 обезьян, которые здесь появились, они бы так и сохраняли свою численность. На самом деле население не будет каким то образом влиять на качество жизни, если разумно распоряжаться благами и всем управлять. Но это тоже не выход, что вот раз мы все такие безмозглые и не можем нормально распределять продукты и блага, давайте размножаться не будем, а лучше передохнем все здесь. Вы же должны понимать, что например, китайцы занимающие маленькую территорию, но численно превосходящие другие народы могут начать проявлять агрессию и вы со своей целесообразной политикой моежете способствовать исчезновению нации. Мне вообще по барабану какие обезьяны будут населять землю завтра желтые или черные, меня то уже не будет, но смысл в том, что вот у нас были белые обезьяны мы их проворонили, потому что мы секатые.
Нужно же смотреть грамотно на процессы в мире и не хлопать ушами, а находить разумные выходы, чтобы не иметь безумные результаты.
\\\\\Я надеюсь, что Вы заметили, что речь идет не о мухах.
Я просто провел параллель с природой, там тоже все стараются увеличивать популяцию, по инерции конечно. Ну а что вы думаете, что целесообразно вымирать постепенно. Есть возможность дышать и жить, так пользуйся, завтра земля откатится от солнца итак все передохнем.
\\\\\\\\\\\Кто-то не ожет и не умеет строить, поэтому занимается раскруткой ваших свиней.
Да не не может и не умеет, а не имеет возможности по причине тупой экономики, которая вынуждает ехать в Москву, раз в колхозе работы нет и танцевать там стриптиз. У вас уже на Тверской там такая конкуренция наверно, что у проституток наверное есть и пиар и ме6рчендайзер и провайдер и пресс секретарь.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Говорится о том, что при существующих технологиях труд людей может быть очень эффективным. И если в этом случае людей будет меньше, то благосостояние каждого будет выше.
До какого предела меньше, уважаемый? Вы думаете, что если безработные и бомжи все передохнут, то в обществе наступит полная идиллия? Да если население уменьшается, сокращаются и потребности, а значит уменьшается и интенсивность производства, и новые безработные появляются на улицах. Раньше вам нужно было кормить сто человек было 2 повара, а сейчас кормите 50 человек, значит надо одного повара выпнуть, нафиг он нужен?
\\\\\\\\\\\\Кто вам это сказал??? культура - это все, что создал человек. А то, о чем вы говорите - лишь нормы поведения и хорошее образование и воспитание.
В смысле все? Дома и произведения искусства? Архитектура и машины? Ну ладно пусть будет так. Только зачем делать культурные дома, если куча народу живут в засраных общагах? Какой смысл имеют красивые машины, если большая часть людей ездят на кастрюлях столетней давности? И нафига рисовать картины, если в домах у большинства висят плакаты порнушечные? А ну да. Пусть они заработают на картины дома и машины к пенсии на одну, тогда
купят и порадуются. Так что ли? А если это 100 миллионов, да нет 5 с половиной миллиардов не могут заработать у них ума не хватает пусть смотрят на порнуху и упрекают себя в безмозглости.
\\\\\\\\\\\\\думается, что вам нужно-бы образоваться немного, что того, чтобы тексты писать.
Никак не знаю откого образоваться. Может вы скажете мне в какой книге истина написана? А то я может не в ту библиотеку хожу. Муму прочитал и Мальчиша кибальчиша, мне понравилось, но этого же мало для прозрения…
Вы здесь можете еще долго писАть для самого себя как истинный эгоист.
Вы главного не говорите. Как УБЕДИТЬ хотя бы одного человека в прогрессивности вашей теории. Вам самим за столько время не удалось убедить здесь ни одного участника спора. О чем это говорит? Все глупые и один умный? или может наоборот.
Как-то раз зазвали меня в секту сайентологов. Начали убеждать примерно так как вы сейчас. Потом предложили пройти метод кбеждения на каком-то электрическом приборе, который они назвали Е-Метр. Я отказался. Тогда они мне сказали что я РЕПОРТЕР и КЛИРом никогда не буду. Ну, я не очень-то обиделся и ушел. Может и у вас такой приборчик имеется? Или вы из той же секты научных сайентологов? Очень у вас убеждения схожи. Только вот на деле-то они от денежек не очень-то отказываются.
| QUOTE |
| О! Вон оно как. А давайте тогда по вашему принципу будем жить, каждый сам себе будет машины строить у себя в гараже, дома в одиночку возводить, да что там давайте каждый деньги печатать станет, сам себя учить, лечить, защищать от бандитов. Эгоизм уважаемый – это целесообразная форма восприятия мира, если вы один на земле живете, а уж коль нас тут 6 миллиардов, то эгоизм – это простое невежество. Я построю и мне тех пятерых которые мне помогали не подселяйте... |
Речь в целом не идет о том, чтобы построить дом своими силами. Я говорю о том, что в принципе то, что раньше делали 100 человек, сегодня могут сделать 50. И если будут работать тольо 50, используя новые технологии, то каждый из этих 50 будет иметь больше, чем каждый из тех 100. Почему? потому что сейчас могие производства имеют убывающий предельный эффект от привлечения дополнительных единиц человеческих ресурсов. То есть поставить автомат становится выгоднее, чем ставить человека.
О чем это говорит? Это говорит о том, что человечество уже сейчас способно использовать ресурсы достаточно эффективно. То есть чтобы выживать сейчас, человеческой популяции не нужно размножаться.
Почему плодятся ваши излюбленные мухи? У них на генетическом уровне заложена такая программа, иначе они вымрут. Человек, в отличие от мухи способен: а) защитить себя от внешних факторов, б) прокормить себя без потребления природных ресурсов. Поэтому эта программа теряет смысл,
становится в какой-то мере атавизмом.
остается, чтобы человек подходил к своей жизни разумно: не издевался над природой, не плодился в чрезмерных количествах и т.д. То есть необходимо перейти к устойчивому развитию.
Но!!! Причем тут деньги и их отмена? Отвечу: совершенно ни при чем. Вы путаете теплое с мягким. Не более того.
| QUOTE |
| Я просто провел параллель с природой, там тоже все стараются увеличивать популяцию, по инерции конечно. Ну а что вы думаете, что целесообразно вымирать постепенно. Есть возможность дышать и жить, так пользуйся, завтра земля откатится от солнца итак все передохнем. |
Совершенно неуместную параллель, позволю заметить. Почему - смотрите ранее.
а до того времени, когда земя откатится, боюсь, ни нам, ни вам не дожить. Так что мы не в тех условиях, когда можно без памяти спускать все, что есть на ветер. Надо задумываться. О будущем. О том, что выжить возможно даже в тех условиях, когда земля, как вы говорите, откатится. И так далее.
| QUOTE |
| Да не не может и не умеет, а не имеет возможности по причине тупой экономики, которая вынуждает ехать в Москву, раз в колхозе работы нет и танцевать там стриптиз. У вас уже на Тверской там такая конкуренция наверно, что у проституток наверное есть и пиар и ме6рчендайзер и провайдер и пресс секретарь. |
Прекратите трогать несчастных проституток. У вас как-будто примеров больше нет. Очень странно и наталкивает на мысли.
| QUOTE |
| До какого предела меньше, уважаемый? Вы думаете, что если безработные и бомжи все передохнут, то в обществе наступит полная идиллия? Да если население уменьшается, сокращаются и потребности, а значит уменьшается и интенсивность производства, и новые безработные появляются на улицах. Раньше вам нужно было кормить сто человек было 2 повара, а сейчас кормите 50 человек, значит надо одного повара выпнуть, нафиг он нужен? |
Меньше, чем будет в будущем. Уже сейчас надо остановиться в размножении.
Интересно, что в этом может быть сокрыт особый биологичский смысл человека: популяция человека не вымрет от перенаселенности, как популяции других животных, а остановится в размножении. Само собой это повлечет накопление мутаций в популяции. Может быть плучится новый человек. с другими пребностями и без денег. Так что, господин naefremov, занимайтесь лучше эволюционной биологией. Там простору для вашей фантазии будет больше. А то все: деньги, эгоисты...
| QUOTE |
| В смысле все? Дома и произведения искусства? Архитектура и машины? Ну ладно пусть будет так. Только зачем делать культурные дома, если куча народу живут в засраных общагах? Какой смысл имеют красивые машины, если большая часть людей ездят на кастрюлях столетней давности? И нафига рисовать картины, если в домах у большинства висят плакаты порнушечные? А ну да. Пусть они заработают на картины дома и машины к пенсии на одну, тогда купят и порадуются. Так что ли? А если это 100 миллионов, да нет 5 с половиной миллиардов не могут заработать у них ума не хватает пусть смотрят на порнуху и упрекают себя в безмозглости. |
Культура - термин скорее собирательный, нежели конкретный. Даже эти самые "некультурные" дома - тоже культура. И порнуха - тоже часть культуры. Наравне с картинами. Смотрите на культуру шире. Та же порнография - чем она пинципиально плоха, если посмотреть совсем абстрактно? Если посмотреть на нее, как на явное изображение полового акта и т.д.? Если смотреть так, то выясняется, что ничем не хуже, чем полотна Дали. Но есть еще и понятие художественной ценности. Понятие эстетической ценности. Вы говорите о них, а не о культуре. а это уже совсем другой вопрос.
| QUOTE |
| Никак не знаю откого образоваться. Может вы скажете мне в какой книге истина написана? А то я может не в ту библиотеку хожу. Муму прочитал и Мальчиша кибальчиша, мне понравилось, но этого же мало для прозрения… |
Угу, матрицу посмотрел... Читайте учебники, культурологию, к примеру, философию. Для начала. в них - многое.... Чтобы свою точку зрения отстаивать не эмоциями, а аргументами. а мальчиша-кибальшича действительно маловато для прозрения.
\\\\\\\\\\\\\\\\Идея отмены наличных денег всетаки существует и именно наличных.
Возможно, но в чем смысл этой идеи? В существовании. Это все равно, что сказать во время чумы, что идея пиницилина уже существует. Все дохнут, а идея тогда зачем. Чтобы вы сказали, что я неоригинален. Например идея капитализма причем не самая хорошая из всех не только существует, но и вполне гробит огромное количество населения. Например, в нашей стране идет вырождение один миллион человеков примерно в год. Объясните мне почему обезьяны выбрали жить в таком устройсчтве, когда их ряды рядеют? Это от большого ума или культуры? Идея должна не существовать, а двигаться. По идее те 130 миллионов человек в нашей стране должны политизироваться и на основании своего большинства рассмотреть любые другие идеи и выбрать более рациональную. Но они не политизированы, потому что спят. Значит надо разбудить обезьян.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\все очем перечислил автор темы нельзя рассматривать серьезно. Все пороки названные выше это пороки человечества а не денег.
Так смотрим по тексту. Пороки человека – разрушенная экономика. Странный порок человечества. Да чтобы вам было известно, все пороки у человека от условий зависят. Например, такой порок как развратность имеет место сегодня когда на каждом углу проститутки, в Интернете все разделись, в книжных магазинах плейбоями торгуют, в ночных клубах стриптиз и топлесс, в секс шопах фаллосами торгуют и резиновыми куклами, а по телеку порнуху показывают. Наркомания, преступность, взяточничество процветают из-за денег. По моему ген взяточника еще не открыли. Это не пороки человечества, а пороки системы в которой вы вынуждены жить.
\\\\\\\\\\\в человеке революции нет небыло и не будет.
Обезьяна когда-то тоже наверняка думала, что каменный топор изобрести невозможно, а потом думала, что невозможно придумать телевизор и невозможно освободиться от рабовладельцев, а потом феодалов. И невозможно изобрести самолет и трактор, всегда думала она будем землю пахать на волах. Если бы обезьяна всегда была такая неуверенная в себе, то мы бы с вами в Интернете посты не писали наверное.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\Парадокс в том что и воспитания человеку мало для того что бы изжить пороки тут пресловутая свобода личности палки в колеса вставляет. В конце концов не важно чему человека воспитывали важно что он сам выбирает.
У вас нету еще пока свободы и нет личности, называйте вещи своими именами. Есть беспредел и произвол одних эгоистов и невежество и трусость других. А ребенок, которого тащат в мусорный бачок или продавать на органы не знает, что у него выбор есть и что он личность. Он ведь находится без сознания еще и без осознания. Но когда малолетки приходят в сознание у них все равно нет выбора. Вас вначале гонят в школу как стадо, потом в армию, а потом на работу. И выбор там весьма ограничен. Если у ваших родителей нет денег, то вы не попадете в Гарвард, а если они живут в Африке в племени мумба юмба, то извините тоже не имеет возможности стать пилотом ВВС США. А выбор уважаемый – это когда вы имеете реальную, а не теоретическую возможность жить достойно, то есть жрать, все иметь и видеть будущее свое и своего ребенка.
\\\\\\\\\\\\\\\\Разумный выбор ото не выбор между салатом и колбасой, и не решение быть бедным или богатым. это отношение к злу и добру.
О еще одно тысячелетнее заблуждение. И кто у вас злой, а кто добрый и в чем смысл вашего отношения к добру и злу? Видимо злой у вас тот преступник, который будучи безработным залез к вам в карман. И он был бы добрым, если бы лучше сдох от голода, чтобы как вон еще один товарищ предлагает, чтобы не перенаселять нищетой планету. А добрый у вас тот умный учитель, который трындит детям о прекрасной литературе. Учит их быть добрыми а не злыми, только дети уже в третьем классе примерно знают кому из них придется в тюрьму идти, кому спиваться, а кому концы с концами сводить и продаваться за деньги бывшему однокласснику, сидящему тут же рядом и рассуждающему о большой и светлой любви и вселенском смысле добра. Да нет никакого добра и зла. Эти понятия эмоциональны и не отражают своей сути. Быть абсолютно добрым невозможно, да и вообще каким либо тоже. То, что поп источает идеи добра никому лучше не делает. Он занимает свою бессмысленную нишу и в общем безумии играет роль громоотвода. Что толку, что он кричит не убий и не воруй, если люди вокруг убивают и воруют?
\\\\\\\\\\\\каждый человек в совести своей знает что зло и что добро.
Нужно не знать, что такое добро, а тогда уж стремиться, чтобы оно обрело масштабы. Ваша совесть – это когда вы видимо бросили монетку нищему. Только нищих от этого не стало меньше. Тот кому вы бросили монетку так и остался на паперти. Вашим знаниям и совести в этой ситуации цена – копейка.
\\\\\\\\\\\\\\\\\ХВАТИТ БОРОТСЯ СО ЗЛОМ В ОБЩЕСТВЕ ЦЕННО ОДНО - СТАНЬ ЛУЧШЕ САМ
Короче вы тоже меня отправляете читать и сочувствовать, то есть бездействовать. А никто и так ничего не делает, вы ведь занимаетесь своим эгоистическим делом и я тоже в системе работаю с бумажками. Нет, дядя наоборот пора начинать понимать, что бездействие приведет к безумию. Царь тоже ичего не хотел менять, пришли дяди с ружбайками и шлепнули.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Господин NEO Ефремов.
Вы здесь можете еще долго писАть для самого себя как истинный эгоист.
Вы главного не говорите. Как УБЕДИТЬ хотя бы одного человека в прогрессивности вашей теории. Вам самим за столько время не удалось убедить здесь ни одного участника спора. О чем это говорит? Все глупые и один умный? или может наоборот.
Даже если каждый из вас напишет, что он не согласен, это вовсе не будет обозначать, что у меня нет единомышленников. В реальности у любой идеи есть куча сторонников, даже у такой безумной как нацизм например. Кабы я прописывал что-нибудь чудовищно бесчеловечное, а то просто вслух, во всеуслышанье говорю и систематизирую то, что каждый знает потихоньку, про себя. Вы конечно не глупые, вы просто спите в своих заблуждениях, а я пытаюсь выводить вас из коматозного состояния.
\\\\\\\\\\\\\Или вы из той же секты научных сайентологов? Очень у вас убеждения схожи. Только вот на деле-то они от денежек не очень-то отказываются.
Они тоже спят. Я могу вступить в любую секту и если у меня будет время, то обязательно это сделаю, только для того, чтобы объединить все секты. Моя задача всех объединять в единую кучу, чтобы у всех были одинаковые убеждения, тогда мы сможем договориться. Через некоторое время будут просыпаться по одному эгоисты и будут тоже самое делать. В отличие от сектантов и партийцев и всех видов группировок разумные никогда не меняют убеждений и никогда не останавливаются. И мы идем по всем направлениям наука, общество, религия, политика, экономика, культура, нравственность. Этого ничего сейчас нет, потому что наука не делает людей умными, общество не делает людей сплоченными, религия не делает нас духовными, экономика не удовлетворяет наши потребности, культура не делает людей культурными, а нравственность – нравственными. Поэтому все эти явления в том виде, которые мы имеем нужно срочно и согласованно сливать, а на смену им предлагать новые схемы науки, строя, экономики, нравственности. Короче че вы бочку катите! Папа знает, папа пожил.
\\\\\\\\\\\\\\То есть необходимо перейти к устойчивому развитию.
Да понял я вашу мысль, вы к4лоните к тому, что давайте везде роботов наставим, а сами будем только шоркаться за деньги, да? Вы робота то ставите, а человека то на улицу выкидываете, развитые вы мои. А ч ем развитие? В том, что ему и работать негде из-за роботов и жрать нечего, коль он бездельником тут же у вас становится. Ладно вы собрали свой урожай техникой и продаете меу за бешеные бабки, а где он их возьмет? Да вы знаете где. В криминале сегодня куча народу вращается, в проституции и в глупом перемещении денежных масс. Мне то не гоните какие все развитые. Я всю страну объехал и за границей не раз бывал, видел это развитие. Обезьяны бегают по планете и убивают друг друга из-за кошельков. Вот и весь уровень. В Москве одно кидалово везде, в глубинке деградация полная, наверху алчность и взяточничество, а по телевизору лицемерие и лапшегонство. А устойчивого ничего я не помню и в истории не читал.
\\\\\\\\\\\\\\\\\Прекратите трогать несчастных проституток.
Почему несчастных, вы же говорите, что у вас все хорошо! Идет развитие. Можно значит любого человека взять и увидеть как он просто разламывается от радости жить. Да вы посмотрите как ваши невежественные политики круглосуточно думают и спорят что бы поделать, чтобы хоть какому-нибудь несчастному облегчить жизнь. Никогда не додумаются. И царь тоже не мог в 1917 году. Он сам знал, что революции неизбежна и сам привел страну к не и ничего поделать не смог. Все было по инерции и любой переворот неизбежен. И вы тоже его увидите. Видите ли рабы рано или поздно понимают, что на них аркан навешан.
\\\\\\\\\\\\\\\\\Интересно, что в этом может быть сокрыт особый биологичский смысл человека: популяция человека не вымрет от перенаселенности, как популяции других животных, а остановится в размножении. Само собой это повлечет накопление мутаций в популяции.
Вот это уже новое слово в науке. Сокращение популяции приводит к мутации и перестроению биологии. Вы об этом заговорили, потому что у нас идет вырождение нации? Так у него есть причины. Сделай жизнь нормальной и обезьяны начнут плодиться. Но вы уж не подумайте, что вам специально устраивают такие условия в которых вы сокращаетесь как население. Вы ведь сами гробите свою жизнь.
\\\\\\\\\\\\\\\\Даже эти самые "некультурные" дома - тоже культура. И порнуха - тоже часть культуры. Наравне с картинами. Смотрите на культуру шире. Та же порнография - чем она пинципиально плоха, если посмотреть совсем абстрактно?
Мы ведем репортаж из нового дворца-музея культуры и искусства, который расположен в мухосранке Василия Пупкина. Посмотрите здесь видны произведения искусства 21 века выполненные в стиле убогий порнопох..изм. Вы видите на стенах всюду нацарапаны матерные слова из трех, четырех и пяти букв и нарисованы члены, жопы и женские гениталии. Сам художник говорит, что его зовут расписывать другие хибары за большие деньги. Критики уже говорят, что мухосранка Василия оправляется на выставки по городам России. Это новые передвижники утверждают ведущие искусствоведы. Скоро они окончательно окультурят весь народ. :))) :) а насчет порнухи, то уважаемый я ж вообще помолчу. Это даже не невежество это уже психиатрия, а у нас она массовая. Миллионы обезьян смотрят круглосуточно на голые жопы самок, и испытывают половое возбуждение. Причем тут культура. Реакция члена к духовности и эстетическому развитию не имеет никакого отношения. Пися встает и без эстетики.
\\\\\\\\\\\\Читайте учебники, культурологию, к примеру, философию.
Вот я вижу вы начитались до того культурологи, что онанизм в культуру пишете. Впрочем в обществе настолько у людей отсутствует сознание, что скоро обезьяны придумают культуру стриптиза, эстетику извращений, нормы поведения во время изнасилования или духовное развитие человека во время занятий групповым сексом с животными.
| QUOTE |
| Они тоже спят. Я могу вступить в любую секту и если у меня будет время, то обязательно это сделаю, только для того, чтобы объединить все секты. |
" Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию. " (В.И. Ульянов (Ленин)"Памяти Герцена")
| QUOTE (naefremov @ 10.12.2005 - время: 13:05) |
| \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\все очем перечислил автор темы нельзя рассматривать серьезно. Все пороки названные выше это пороки человечества а не денег. Так смотрим по тексту. Пороки человека – разрушенная экономика. Странный порок человечества. Да чтобы вам было известно, все пороки у человека от условий зависят. Например, такой порок как развратность имеет место сегодня когда на каждом углу проститутки, в Интернете все разделись, в книжных магазинах плейбоями торгуют, в ночных клубах стриптиз и топлесс, в секс шопах фаллосами торгуют и резиновыми куклами, а по телеку порнуху показывают. Наркомания, преступность, взяточничество процветают из-за денег. По моему ген взяточника еще не открыли. Это не пороки человечества, а пороки системы в которой вы вынуждены жить. |
дорогой наефремов у вас сифилис мозгов не надо так длинно прививать его нам попытайтесь хоть раз осмыслить те цитаты которые вы так щедро вкрапляете в свой бред. Ктони будь уймите реформатора скажите ему мягко что ему к психиатору надо. Сделайте чтонибудь он тут все исписал скролл не справляется прокручивать его е...нутые тексты.
| QUOTE |
| \\\\\\\\\\\\\\\\\Прекратите трогать несчастных проституток. Почему несчастных, вы же говорите, что у вас все хорошо! |
Потому, что вы их уже затерли в этой теме. Наверное, скоро у каждой проститутки будут гореть уши.
Уважаемый товарищ naefremov.
Объясняю популярно.
1) Человеческие грехи - это не мутации и не аберрации. Это то, что у вас в башке. И у нас тоже. Это наша мораль или "категорический императив". А гены здесь ни при чем.
2) Идея устойчивого развития вам так и не далась. Жаль.
И не говорите, что вы что-то поняли. Нихрена вы не поняли, если все сводите к одному: порнуха, фаллосы и т.д. Кстати, устойчивое развитие - разумная альтернатива вашему бреду.
2Ulrika предлагаю объединиться в революционном порыве чтобы задавить всякие революционные порывы!
(вот вам кстати и парадокс)И вот еще: какая вам разница до того, чо продают в книжных магазинах, если вы туда не ходите???
| QUOTE (Ulrika @ 11.12.2005 - время: 16:47) |
| дорогой наефремов у вас сифилис мозгов не надо так длинно прививать его нам попытайтесь хоть раз осмыслить те цитаты которые вы так щедро вкрапляете в свой бред. Ктони будь уймите реформатора скажите ему мягко что ему к психиатору надо. Сделайте чтонибудь он тут все исписал скролл не справляется прокручивать его е...нутые тексты. |
Постарайтесь не переходить на личности, иначе вам будет вынесено предупреждение!
| QUOTE |
| Миллионы обезьян смотрят круглосуточно на голые жопы самок, и испытывают половое возбуждение. Причем тут культура. Реакция члена к духовности и эстетическому развитию не имеет никакого отношения. Пися встает и без эстетики |
Вы были когда-нибудь в Пушкинском музее? А в Третьяковке? А в Эрмитаже? Пися не встала?
странно...))) любой из этих музеев даст солидную фору порножурналам по части обнажёнки, причём как женской, так и мужской... 
А мне, кстати, и та и та нравится...
naefremov, что у вас в таких случаях предусмотрено? Лечение электрошоком? 
Иньекции ЛСД? Лоботомия?
| QUOTE |
| На такой территории как наша можно прокормить 6 китаев. У нас везде все растет, |
Ну прям? Много чего у вас в Сибири растет? Там, где и человек-то толком жить не может, без поддержки извне.
| QUOTE |
| чем меньше людей и чем выше эффективность труда, тем выше уровень жизни. |
сравниваем с
| QUOTE |
| Все записали закономерность – чем меньше народу, тем выше эффективность. |
Ну что тут сказать... чукча не читатель, чукча - писатель, однако :)
| QUOTE |
| Если бы люди вели себя как бараны, им бы цены не было. |
Во-во! Даешь полную баранизацию всея страны! :) Кстати, я на этой почве снова взялся проходить Half-Life 2 :)
| QUOTE |
| Планета тут даже не при чем. Мы сможем уже и без нее прокормиться. Когда речь идет о существовании пределов фантазии нет. |
А еще можно накуриться травы и тоже в полете фантазии легко решать любые проблемы :) Ну а на данный момент мы выкачиваем нефть, плавим руду и прочими способами вносим изменения в экосистему планеты быстрее, чем она может восстанавливаться.
| QUOTE (Funny Child @ 04.11.2005 - время: 21:11) |
| И это правильно. Долой кэш! Даешь кредитные карточки. :angel |
удобно ,согласна,только для этого нужно усовершенствовать программу безопасности ,если даже сейчас могут спокойно скачать деньги с банка ,то по кредиткам проще.