Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Проблема смерти и бессмертия личности

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Проблема смерти и бессмертия личности -> Наука и философия


Страницы: [1]2

Raptus Virus
Добрый день господа!
Многие из нас задавались вопросом, почему человек смертен и возможно ли найти эликсир бессмертия. Почему мы не можем жить вечно?

А может, человек все-таки бессмертен? Но не в том смысле, как многие это представляют.

Хотелось бы выслушать ваши мнения по этому вопросу.

Естественно, я выскажу и свою версию. Но чуть позже.
Спасибо за внимание!
Vasiliyy
Raptus Virus
Почему мы не можем жить вечно?

- мб и можем но пока не умеем

бессмертие можно понимать по разному
например это когда тебя помнят даже после смерти -вечная так сказать память
или можно верить в душу которая в рай попадет
тело смертно - однозначно

лично от меня
все особенности человека наверняка хранит некое вещество или поле - те некий вид энергии -а энергия сохраняется -она просто переходит в другое состояние-так что бессмертие есть -просто неизвестно что это такое

-все имхо

Raptus Virus
Лично мое мнение заключается в том, что физически человек смертен, ибо ничто на свете не вечно и все имеет свой конец. Но на эту проблему можно посмотреть с другой стороны. Как личность человек бессмертен. Просто есть массы и есть отдельные личности. Так вот, если человек является частью серой толпы, его смерть никто и не заметит (кроме друзей и родных). А вот если он много добился за свою жизнь, сделал много полезного для общества или благодаря своим действиям вошел в историю, то он становится бессмертным. Его имя звучит повсюду, о нем постоянно говорят, обсуждают то, что он делал и как он это делал. Его любят и ненавидят. Им гордятся, его презирают. Но какова бы ни была реакция людей, эта личность продолжает «жить» после своей смерти.

А на счет души, которая никогда не умирает, я вот, что скажу. Это напоминает закон сохранения энергии, которая никуда не исчезает и ни откуда не возникает, а просто переходит из одного вида в другой. Видимо, то же самое происходит и с душой после смерти человека – она просто переходит к новорожденному.
Badzh
В проблеме бессмертия человека (я имею ввиду тело, клетки...) не все так просто. Почему мы стареем это очень сложный вопрос, который еще долго будет волновать людей. Смотрите сами, клетки человека постоянно обновляются, самый яркий пример - это клетки нашей кожи, они постоянно отмирают, всместо них появляются новые, и так происходит со всеми тканями в нашем организме, но что-то, со временем нарушает этот процесс, и он дает сбои, клетки становятся не такими же как и раньше, а немного другими, поэтому мы стареем, опять же пример с кожей, со временем она становиться дряхлой, морщинистой,... А вот когда мы узнаем, что так влияет на процессы обновления в нашем организме, это будет 1-й шаг к весьма ощутимому продлению жизни, а может даже и к бессмертию...
Фрик
QUOTE
Почему мы не можем жить вечно?

Гм... отвечу только за себя...

Даже если бы я получил неограниченный доступ к эликсиру молодости, то всё равно не жил бы вечно... Я бы сам себе не позволил это сделать...
Да, вероятно прожить первые 1000-2000 лет интересно и познавательно, ну, затем ещё пять-шесть тысяч лет... и... я просто не смогу больше... либо покончу с собой, либо перестану пить эликсир...
Вечная жизнь мне не нужна... а вот удлинить срок этой я бы не отказался... wink.gif
Immortal
Планета уже перенаселена. Представьте, что естественная убыль прекратится - или станет существенно меньше. ninja.gif
Необходимы будут истребительные войны - и всё равно, баланс будет восстановлен. Только какой ценой?.. mellow.gif

Вывод: ИМХО, бессмертие человечеству не нужно, противопоказано, опасно.
Нумерий
Конечно ссылаться на игру несерьёзно, но всё же.
Вот только я не помню, в какой игре эта интересная мысль присутствовала.
Суть в том, что человеческая цивилизация развивается так быстро только потому, что человеку дано слишком мало лет жизни, в которой он стремится полностью реализоваться, раскрыться как личности(что-нибудь открыть, создать, научиться чему-нибудь в совершенстве и т.д).
Интересный подход. Получается, что можно рассматривать концепцию физического бессмертия с совершенно другой стороны.

(В противовес позиции Immortal)
Badzh
QUOTE (Nyan @ 13.09.2005 - время: 23:58)
Даже если бы я получил неограниченный доступ к эликсиру молодости, то всё равно не жил бы вечно...

А если б я имел к нему доступ, поделился бы этим элексиром с друзьями, близкими, родственниками ... прикиньте целую 1000 лет можно класно позажигать с корешами, да за такое время можно так нехило оторваться, что мало не покажется... biggrin.gif drinks.gif lol.gif lol.gif lol.gif
Raptus Virus
QUOTE (Nyan @ 13.09.2005 - время: 23:58)
QUOTE
Почему мы не можем жить вечно?

Гм... отвечу только за себя...

Даже если бы я получил неограниченный доступ к эликсиру молодости, то всё равно не жил бы вечно... Я бы сам себе не позволил это сделать...
Да, вероятно прожить первые 1000-2000 лет интересно и познавательно, ну, затем ещё пять-шесть тысяч лет... и... я просто не смогу больше... либо покончу с собой, либо перестану пить эликсир...
Вечная жизнь мне не нужна... а вот удлинить срок этой я бы не отказался... wink.gif

Действительно, пожить несколько тысяч лет - это познавательно. Каким будет мир через сотни, тысячи лет? Правы ли будут фантасты, которые описывают мир будущего. Но лично я бы не против пожить вечно (естественно, если и дорогие мне люди будут жить вечно). Хочется узнать, наступит ли когда-нибудь Конец Света. Если настанет, то каким образом погибнет Земля. Что будет в конце и сможет ли жить бессмертный после Конца Света.
Фрик
Кстати, может быть стоит использовать термин "бесконечно долго", а то "вечность" меня как-то смущает... unsure.gif Я, если честно, сам не до конца понимаю, что же такое "вечность"... но мне кажется это несколько другое измерение... к нему неприменимо время... unsure.gif
avtor
Я бы отдал не все, но почти все за право жить вечно
TCor
QUOTE (Raptus Virus @ 10.09.2005 - время: 08:34)
Добрый день господа!
Многие из нас задавались вопросом, почему человек смертен и возможно ли найти эликсир бессмертия. Почему мы не можем жить вечно?

А может, человек все-таки бессмертен? Но не в том смысле, как многие это представляют.

Хотелось бы выслушать ваши мнения по этому вопросу.

Естественно, я выскажу и свою версию. Но чуть позже.
Спасибо за внимание!

Потому что если мы будем жить вечно, то главное условие эволюции -- изменчивость -- обеспечиваться не будет.
QUOTE (Raptus Virus @ 11.09.2005 - время: 17:05)
"....А вот если он много добился за свою жизнь, сделал много полезного для общества или благодаря своим действиям вошел в историю, то он становится бессмертным..."

Что верно, то верно...
У всех существует возможность обрести бессмертие в памяти людей. И, возможно, это куда более значимо чем то самое физиологическое вечное существование. К тому же, господа, не будем эгоистами, как было сказано выше, планета перенаселена, так что стоит кем-то жертвовать, внесли свою лепту во что-то, дайте и другому внести, нет и не собираетесь, ну тогда тем более. Даже из того малого отрезка времени, что дан нам под жизнь - можно "выжать" достаточно. Так что, думаю и не стоит стремиться к этому бессмертию, по крайней мере пока не решен "жилищный вопрос" и еще ряд проблем нашего мира и общества.
Unknown_Identifier
Какой бы выдающейсея не была личность - все-равно до вечности ей далеко. Ну будут помнить 1000 лет, ну даже 100 000 - но не вечно.

Само по себе удлиннение жизни проблемы перенаселенности еще не несет, если смертность равна рождаемости, то баланс сохраняется независимо от продолжительности жизни. Увеличение срока жизни imho тормозит биологический прогресс вида и ускоряет социальный. Но вообще и в самом деле - а многие ли реально хотят удлиннить свою жизнь? Наверно смотря какой будет эта жизнь: старость - не радость, продлевать этот период мало кому хочется.
Сэр Джимми Джойс
Думаю так. Бессмертие во времени невозможно, т.к. время видоизменяет материю, которая к тому же переходит из одного состояния в другое. Какой бы способ ни придумали ученые, он будет зависим от материи. Остается только одно - эмпирически останавливать время, делая его вечностью и таким образом добиваться личного бессмертия. С телом, конечно же, придется попрощаться. :)
ike
Ну ладно, когда вы околобогословские беседы ведёте - это ради вашего бога,
но зачем не наполненное никаким смыслом писать:
"Бессмертие во времени"
"время видоизменяет материю"
"эмпирически останавливать время"
- ну зачем это вы...
Травоядная_вампирша
Неинтересно жить вечно!
Нет ничего вечного, бессмертного!
Даже самые знаменитые люди, писатели, композиторы, их имена и произведения, все говорят, будут жить вечно, но придёт другое время, новое поколение, и их забудут, и вычеркнут из книжек!

Верю в бессмертие души!


drag.gif
Сэр Джимми Джойс
QUOTE (ike @ 22.11.2005 - время: 19:47)
Ну ладно, когда вы околобогословские беседы ведёте - это ради вашего бога,
но зачем не наполненное никаким смыслом писать:
"Бессмертие во времени"
"время видоизменяет материю"
"эмпирически останавливать время"
- ну зачем это вы...

У меня складывается впечатление, что я играю для вас роль красной тряпки. О вас же я начинаю думать как о "воинствующем атеисте".

Во-первых, я не соглашусь с вами, что веду "околобогословские" беседы ради Бога. Богу от нас ничего не надо. Это надо нам самим (или не надо, кому как...).
Во-вторых, почему вам кажется, что религиозный человек не может быть ученым и должен впадать в одну крайность (я говорю не о себе лично, а в общем)?
Хорошо, объясню для вас каждый из употребленных мной терминов:
"Бессмертие во времени невозможно" - под категорией "бытие" подразумевается материя и время. Любое существование в этой категории временно, т.е. ограниченно отрезком от и до, следовательно о бессмертии речи быть не может.
"время видоизменяет материю" - точнее сказать материя, видоизменяясь, порождает время. Но суть моей фразы вот в чем. Единица организма - клетка, постоянно претерпевает изменения и одним из этих преобразований является ее разрушение. Таков закон материи и времени (если угодно природы). Какое бы открытие не совершила наука в области генной инженерии, ей не остановить течение времени, способствующее изменению материальной структуры клетки.
"эмпирически останавливать время" - категория "небытия" подразумевает отсутствие времени и материи. Достигая трансцендентного, путем различных психотехник, человек может обрести бессмертие в его подлинном смысле, как бессмертие своей духовной составляющей. Конечно, подобное рассуждение навеяно трихотомическим делением человеческого существа и заимствовано оно из религиозной философии. Однако, некоторые ученые склонны разделять эту точку зрения. Вот зачем я все это...
Dana
Хотелось бы все-таки услышать мнение автора....

Мне кажется, что бессмертие возможно. Только для этого надо стать чем-то(кем-то) бОльшим, чем человек, потому что человек-то смертен. Вопрос в том, что это такое "сверхчеловек" и как это узнать...
Насчет наскучить - хм, сначала проживи, а потом соскучься... Что-то крайне мало видится людей, которые в старости эдак живут и рассуждают - "хм, что это я, уже и бы и помереть пора". Наоборот, отчаянно жить хотят.
В йоге пишут (и в других источниках), что нужно стремиться осознать истинное "Я" и отбросить все, что "не-Я" и приводятся простейшие упражнения.
Но даже их делать - еще не дошла. Не так уж, видимо, и хочется жить вечно. Увы.
В том и причина, видимо.
sickboy
0098.gif

Обалдеть какая тема. На пять диссертаций. Надо поместить ее к извращенцам.

Смертность инндивида от смертности рода отделил еще Б.Августин в пятом веке от Р.Х. А обсуждать ее серьезно стали только в 18 веке (простите за занудство, не выдержал).
И вообще, никому некажется жизнь слишком долгой? Даже лет 25-30? Значит вы никогда не занимались философией.
Джелу
Мое мнение.
Бессмертие - счастье одного, но бедствие для человечества.
Имярек
Когда всё валится из рук, когда ты осознаёшь свои ошибки и провалы, понимаешь свою глупость, то начинаешь думать, что человек - ничтожество и не достоин бессмертия.
ike
Джимми Джойс,
- категория бытие - это одна из спорнейших категорий. Вы занялись самостоятельным философствованием? Поглядим. Из чего вы выводите временность любого существования? Да, а в христианстве, например, истинное бытие - это бог? Пока это у вас не воинствующий, но уже атеизм. Поздравляю.
Теперь. Бессмертие можно определять только через жизнь. Будете спорить? (именно в этом смысле, а не в самом общем, как вы тут хотели продемонстрировать, и был поставлен вопрос - так, как напоминание). Ваше обоснование "осмысленности" этого пассажа страдает неопределённостью понятия "время". Пока вы ничего здесь не объяснили.

QUOTE
"время видоизменяет материю" - точнее сказать материя, видоизменяясь, порождает время. Но суть моей фразы вот в чем. Единица организма - клетка, постоянно претерпевает изменения и одним из этих преобразований является ее разрушение. Таков закон материи и времени (если угодно природы). Какое бы открытие не совершила наука в области генной инженерии, ей не остановить течение времени, способствующее изменению материальной структуры клетки.

- когда вы сказали точнее - смысл появился, т.к. вы осуществили попытку определить "время" (хотя не ясно, считать ли это у вас определением). Но к первому пункту это ещё надо привязать. Суть вашей фразы ясна стала теперь. Но почему, из чего вы исходите, когда пишете, что наука не сможет какими-нибудь методами не просто замедлить старение и отсрочить распад клетки, а наладить самообновление этой клетки и, сл-но, обеспечить её "бессмертие". Ведь мы говорим о самоумирании, а не разрушении под воздействием внешних каких-то факторов. Пока у меня вашей уверенности нет.

QUOTE
"эмпирически останавливать время" - категория "небытия" подразумевает отсутствие времени и материи. Достигая трансцендентного, путем различных психотехник, человек может обрести бессмертие в его подлинном смысле, как бессмертие своей духовной составляющей. Конечно, подобное рассуждение навеяно трихотомическим делением человеческого существа и заимствовано оно из религиозной философии. Однако, некоторые ученые склонны разделять эту точку зрения. Вот зачем я все это...

Я вас не о трансцендентном спрашивал тут (а что вы этим словом называете и/или вслед за кем из великих? Вопрос не праздный, уж очень много людей по-разному его понимают). Понимаете, "эмпирически" - означает опытным путём, т.е. практически. Осуществляя практику, опыт, вы сами создаёте "изменения", сл-но, ни о каком остановлении времени, по вашему тем более как бы определённому речи быть не может. Зачем вы всё тянете к базисным категориям, "время" у вас уже есть, зачем вам "небытие"-то?

Должен сделать вывод: отражая "нападения", вы их ещё и додумываете. Когда пишете "умные" фразы - вы предполагаете их спорность, значит это очень естесственно, что появляюсь я и начинаю спорить. Хуже, если этого бы не было. Вы прояснили здесь кое-что в той же мере, в какой отошли от ваших прежних тезисов. И это уже результат. Но не приведёт ли он вас к атеизму?
Raptus Virus
QUOTE (sickboy @ 27.11.2005 - время: 03:18)
И вообще, никому некажется жизнь слишком долгой? Даже лет 25-30? Значит вы никогда не занимались философией.

На мой взгляд, жизнь не может быть слишком долгой. Даже если живешь 90 -100 лет. Чем старше становишься, тем больше хочется жить. А если еще и вспомнить, как мало ты сделал за свою жизнь. Поэтому, я бы с радостью пожил как можно дольше. Я бы даже согласился жить вечно.

А так я со многими согласен: и с тем, что бессмертие всех будет явным препятствием на пути прогресса; и с тем, что на планете не будет "свободных мест" для новорожденных.
Если говорить о бессмертных, то они должны быть в меньшестве (например, в каждой стране по парочке).
Джелу
QUOTE (Raptus Virus @ 20.12.2005 - время: 23:15)
Если говорить о бессмертных, то они должны быть в меньшестве (например, в каждой стране по парочке).

При этом кто именно эти бессмертные никто знать не должен. Зависть. Прирежут и вся недолга. Если уж говорить, то, наверное, при таком раскладе бессмертие должно быть официально доступно каждому. Заплати, к примеру, очень-очень-очень-очень много денег и живи еще лет пятьсот. Такие деньги есть далеко не укаждого, но ведь это лишь их проблема.
Инкогнито
QUOTE (Raptus Virus @ 21.12.2005 - время: 04:15)
Если говорить о бессмертных, то они должны быть в меньшестве (например, в каждой стране по парочке).

Наша земная жизнь лишь мгновение в жизнь.
Очередной этап.
Зачем так сильно переживать о материальной вечности?
Пытаться наследить...
Не стоит даже думать как оставить намеренный след.
Фрик
QUOTE (Инкогнито @ 21.12.2005 - время: 00:28)
Зачем так сильно переживать о материальной вечности?
Пытаться наследить...
Не стоит даже думать как оставить намеренный след.

Ну почему же, по моему вполне естественное желание... smile.gif причём обессмертиться не материально, не физически, а духовно... то есть оставить о себе среди людей вечную память... так сказать воздвигнуть себе "памятник нерукотворный", к которому не зарастёт народная тропа... devil_2.gif

чем же так бессмысленно это желание? smile.gif
Инкогнито
QUOTE (Nyan @ 21.12.2005 - время: 04:33)
чем же так бессмысленно это желание? smile.gif

Всё вытекает из понимания выражения "Смысл жизни" smile.gif
Так, что каждому своё!!!
Я потом напишу, просто я сейчас клипы через и-нет смотрю и не могу сосредоточиться!!! devil_2.gif
Фрик
QUOTE (Инкогнито @ 21.12.2005 - время: 01:15)
Я потом напишу, просто я сейчас клипы через и-нет смотрю и не могу сосредоточиться!!! devil_2.gif

порнуху что ли... devil_2.gif
упс... angel_hypocrite.gif вылез из формата...

QUOTE
Всё вытекает из понимания выражения "Смысл жизни"

Понимаешь, если это так, то всё равно это не ответ на вопрос...))) потому что "смысл жизни" - это не есть понятие объективное... смысл жизни у каждого свой... smile.gif а у иных вообще никакого нет... pardon.gif
Raptus Virus
QUOTE (Джелу @ 20.12.2005 - время: 23:21)
При этом кто именно эти бессмертные никто знать не должен. Зависть. Прирежут и вся недолга. Если уж говорить, то, наверное, при таком раскладе бессмертие должно быть официально доступно каждому. Заплати, к примеру, очень-очень-очень-очень много денег и живи еще лет пятьсот. Такие деньги есть далеко не укаждого, но ведь это лишь их проблема.

На счет анонимности согласен. Только вот прирезать бессмертных вряд ли можно, ведь они бессмертные.
Так же не согласен на счет сделки "бессмертие-деньги". Вот и получится, что вечно жить будут всякие миллионеры, типа Березовского и ему подобных.
Я бы не отказался поучаствовать в эксперименте, где бы на мне испытывали различного рода препараты, которые могут сделать человека бессмертным. Только я бы на это пошел, если бы уже терять нечего было. Ну или смертельно болен был...
Фрик
QUOTE (Raptus Virus @ 21.12.2005 - время: 03:53)
Так же не согласен на счет сделки "бессмертие-деньги". Вот и получится, что вечно жить будут всякие миллионеры, типа Березовского и ему подобных.

А чем они хуже нас с вами? devil_2.gif наоборот даже... по закону Дарвина, они - сильнейшие...)))) им и карты в руки...))
Джелу
QUOTE (Raptus Virus @ 21.12.2005 - время: 02:53)
QUOTE (Джелу @ 20.12.2005 - время: 23:21)
При этом кто именно эти бессмертные никто знать не должен. Зависть. Прирежут и вся недолга. Если уж говорить, то, наверное, при таком раскладе бессмертие должно быть официально доступно каждому. Заплати, к примеру, очень-очень-очень-очень много денег и живи еще лет пятьсот. Такие деньги есть далеко не укаждого, но ведь это лишь их проблема.

На счет анонимности согласен. Только вот прирезать бессмертных вряд ли можно, ведь они бессмертные.
Так же не согласен на счет сделки "бессмертие-деньги". Вот и получится, что вечно жить будут всякие миллионеры, типа Березовского и ему подобных.
Я бы не отказался поучаствовать в эксперименте, где бы на мне испытывали различного рода препараты, которые могут сделать человека бессмертным. Только я бы на это пошел, если бы уже терять нечего было. Ну или смертельно болен был...

Ну, можно выдавать пару бесплатных бессмертий как Нобелевские премии. За особые достижения. А для остальных работать, работать, копить и копить. А насчет березовских и других. Тут проблема в другом. Если они заработали деньги незаконно их надо сажать. Если они не сидят, то официально считается, что все по закону. И, следовательно, они спокойно могут покупать бессмертие.
Можно ли бессмертных убивать? Должно быть можно. Ни что не вечно под луной.
Raptus Virus
QUOTE (Джелу @ 21.12.2005 - время: 08:42)
Ну, можно выдавать пару бесплатных бессмертий как Нобелевские премии. За особые достижения. А для остальных работать, работать, копить и копить. А насчет березовских и других. Тут проблема в другом. Если они заработали деньги незаконно их надо сажать. Если они не сидят, то официально считается, что все по закону. И, следовательно, они спокойно могут покупать бессмертие.
Можно ли бессмертных убивать? Должно быть можно. Ни что не вечно под луной.

Если человек не сидит, это еще не значит, что он "чист".
А вообще я бы не хотел, чтобы право на бессмертие продавалось или дарилось. Как же выбрать того, кто будет этим заниматься и по каким критериям определить счастливчика?
На мой взгляд, только Бог может сделать человека бессмертным. Он нас создал, он и решает. что с нами делать.
Drug-Sergo
Всем вечер добрый!!!!!! wink.gif
Было такое высказывание:
"- Боги завидуют нам потому что мы смертны,из-за этого наша жизнь более яркая и насыщенная."
Представте что было бы если все были бесмертны,опуская проблему перенаселения.Если не бессмертные многие сходят с катушек,накапливая по жизни тараканов,то что бы было с бессмертными. tease.gif

Вопрос в том что век наш короток,по библии люди жили и по 500 лет и больше,а сейчас - экология,питание и самое главное запар намного больше,вот мы и кончаемся быстро,хотя ученые доказали что все клетки в организме при благоприятных условиях востанавливаются.

Извините если получился перегруз. bangin.gif
Таня04
QUOTE (Badzh @ 14.09.2005 - время: 01:21)
прикиньте целую 1000 лет можно класно позажигать с корешами, да за такое время можно так нехило оторваться, что мало не покажется...

Ну да, если ты богат! А если беден? Да половина насления просто покончит с собой, чтобы не влачить жалкое существование сотни (или тысячи) лет! Вот смерть всех и уровняла! Просто каждый из нас рассуждает со своей колокольни.

Страницы: [1]2

Наука и философия -> Проблема смерти и бессмертия личности





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва