К примеру, "настоящий мужик должен зарабатывать больше жены" или "должна ли жена работать" или... или... бесконечное множество этих "должны ли", "вы должны"...
Считаю это несусветнейшей чушью... как может человек, не имеющий даже малейшего права на принятие масштабных решений, говорить, что я кому-то, что-то должен?
Что должен одевать, как должен говорить... что ещё требуется регламентировать?!
Однако же, когда я прошу "предьявить долговые расписки" человек тушуется и переводит тему...
А я так и остаюсь в неведении кому и чего я ещё задолжал и не придут ли ко мне на старости лет за долгами? 
Я не знаю... я ща в хлам пьян!Так, что ссори за ошыбки!!!
Я вообще всем почему-то должен!
Я это заметил давно.
Если я не держу этот уровень, то меня списывают в хлам!
Человек, должен в меру!
Ибо есть баланс.
Он(Она) должне (на) Лишь то, что входит в предназначение.
И ничего более, всё остальное - это на усмотрение чела!
По етому усмотрению и будет решаться его порочность!
И его (её) деяния, на божественном суде!!!
В основном (70% точно будет) люди понимают. что ведь никто никому ничего не должен на простом, обыденном уровне. Просто это слово проскальзывает, когда человек говорит о чём-то, что с его точки зрения и доказательств-то не требует. А трения и непонимание происходит, когда другой человек, с мнением, отличным от мнения предыдущего излагающего, читает его пост, не соглашается (
) и читает ведь придирчиво... И вот слово "должен" его и задевает. А оставшиеся примерно 30% искренне считают, что именно они всегда правы, непогрешимы и используют это слово со всей серьёзностью и осознанностью...
Но втолковывать что-либо таким людям, на мой взгляд - бесперспективно... | QUOTE |
| когда другой человек, с мнением, отличным от мнения предыдущего излагающего, читает его пост, не соглашается ( ) и читает ведь придирчиво... И вот слово "должен" его и задевает. |
Ну что значит "придирчиво"?
Если, к примеру, мне мои мифические долги приводят в качестве единственного аргумента, то я естественно начну придираться к этому... Я ещё с грехом пополам могу принять формулировку: "Если ты хочешь (подставить нужное), то ты должен (подставить нужное)..." и то с оговорками... но обычно люди настолько уверены в непогрешимости стереотипов, что даже не задумываются о том, что может быть другое мнение, отличное от них...
| QUOTE |
| Он(Она) должне (на) Лишь то, что входит в предназначение. |
А с этого места поподробнее...
что такое "предназначение"? И что в него входит?
| QUOTE (Nyan @ 04.09.2005 - время: 19:27) |
| Ну что значит "придирчиво"? Если, к примеру, мне мои мифические долги приводят в качестве единственного аргумента, то я естественно начну придираться к этому... |
Могут и в качестве одного из нескольких
Вот, обыденный пример : читаешь какую-нибудь тему, в ней уже есть отвектов 10. С одними ты в принципе, согласен, поэтому читаешь их внимательно, но не заостряешь особо внимания. А вот, когда видишь пост, в котором излагается мнение, полностью отличное от твоего, читаешь его более внимательно, придирчиво, уже обдумывая свои вопросы...
Впрочем, когда мнение, пусть даже полностью и абсолютно совпадающее с твоим высказано в категоричной форме, тоже хочется как-то указать на эту форму...
Но не всегда желания совпадают с деяниями
| QUOTE (Nyan @ 04.09.2005 - время: 17:16) |
| Что должен одевать, как должен говорить... что ещё требуется регламентировать?! |
Главное забыл:
- как должен думать!
А по теме...
Я должна чтить Уголовный Кодекс. И то, я имею право выбора - чтить его или сесть в тюрьму.
А от подавляющего большинства остальных "долгов" я отказываюсь.
"Кому должна я -
Я всем прощаю!"
мне вот на мужском форуме двое втирали, что жена должна готовить. По-другому никак...
А я им говорю, что и на неготовящую найдётся муж. И даже примеры есть.
Так что это всё устои...
| QUOTE (Nyan) |
| Считаю это несусветнейшей чушью... как может человек, не имеющий даже малейшего права на принятие масштабных решений, говорить, что я кому-то, что-то должен? Что должен одевать, как должен говорить... что ещё требуется регламентировать?! |
Жить в обществе и быть независимым от него, конечно, невозможно. Есть какие-то общие законы для государства, для семьи, которые надо соблюдать. Но часто люди в порыве приписывают человеку что-то, что они хотели бы от него, как обязанность. Это уж точно не приговор, который должен быть приведён в исполнение.
Вообще, фраза "Ты должна...!" несёт негативный характер, если речь заходит о чём-то личном. У нас в семье есть фраза: "Ты мог(-ла) сказать это по-другому". От настроя очень многое зависит... Ты, в конце концов, не собака, чтобы исполнять команды. Всегда можно найти компромисс.
Или, например, на форуме. Я не обязана отвечать на каждое изменение репы, но я отвечаю. Я считаю, что должна показать человеку, что для меня важен его знак внимания ко мне. Мне это не сложно, а ему, возможно, приятно.
Касательно работы и учебы, что ж, в конечном итоге это долг перед самой собой, т.к делается это для собственного блага.
Быть в ответе за тех, кого приручили, тоже наш долг. И я забочусь о своей собаке, а тех, кто наигравшись вышвыривает животное на улицу, я бы в тюрьму сажала или чего похуже
На мой взгляд, слово "должен" - одно из тех, что ограничивает человека и не дает ему развиваться, идти дальше, пробовать что-то новое.
Человек должен, нет, ДОЛЖЕН быть свободным!!!
Если я кому-то что-то должна (финансы не в счет) значит от меня ещё что-то зависит в этом мире, если это обоюдно. Плохо будет когда я никому ничего не буду должна, тогда мне придется стать отшельником и удалиться...на Тибет или в тайгу...(причину и следствие можно поменять местами).
| QUOTE (North Deer @ 09.09.2005 - время: 11:18) |
| Должен....А почему бы собственно и нет? А разве так уж плохо понятие "долг"? Если я кому-то что-то должна (финансы не в счет) значит от меня ещё что-то зависит в этом мире, если это обоюдно. Плохо будет когда я никому ничего не буду должна, тогда мне придется стать отшельником и удалиться...на Тибет или в тайгу...(причину и следствие можно поменять местами). |
Совершенно согласен!! Должен - значит нужен.....
PS Если живешь в обществе - значит многое должен
| QUOTE |
| Просто слово "должен" имеет некий оттенок повелевания (и не только в русском языке). Можно выделить 2 вида долга - когда ты сам решаешь, что ты должен что-то сделать и когда кто-то решает, что ты должен что-то сделать. Когда это делаешь ты сам(а) - это здорово. Значит, ты уже четко представляешь, что нужно делать, в каком направлении идти. А если кто-то говорит тебе "ты должен", то это уже получается повелевание. Тебя ограничивают, за тебя пытаются решить, как нужно поступать... |
Значит опять же ты должен (в данном случае для себя) поставить себя так, чтобы никто не смог бы тебе повелевать - "ты - должен!", чтобы даже мысли не возникало. Если кто-то указывает тебе "ты - должен", значит ты сам дал повод.
так вот там фраза ценная...
"...Каждый сидит на своей цепи.."
Хотя, я тут подумал, что без этого никак. И в принципе, тут нет ничего плохого. Пусть говорят, выбор-то все равно за мной. Хочу сделаю, хочу не сделаю. Ведь только я сам знаю, что и кому я должен!!!
| QUOTE |
| Даже если не давать никаких поводов, обязательно найдется хотя бы один персонаж, который захочет сказать, что именно ты должен делать. Хотя, я тут подумал, что без этого никак. И в принципе, тут нет ничего плохого. Пусть говорят, выбор-то все равно за мной. |
Именно так! Как говорится собака лает, а караван идет. А особо упорствующих всегда можно проигнорировать в вежливой или не очень форме.
Но все-таки повод иногда имеет место быть.
| QUOTE (Raptus Virus @ 08.09.2005 - время: 16:57) |
| Я должен! Ничего я никому не должен. Человек вообще ничего никому не должен. А то, что кто-то говорит "ты должен, тебе нужно, тебе необходимо" и т.д. - это все неправильно! Человек делает то, что хочет, лишь бы это не противоречило законам, этики и морали. Единственное, что должен делать человек - это оставаться человеком. Не опускаться и не терять своего человеческого лица. Уважать мнение другого человека - это тоже он должен делать. А все остальное - это попытки нашего общества ограничить человека, загнать его в тупик и тем самым погубить. Нужно помнить о том, что каждый из нас свободен. У каждого из нас есть право на определенный выбор, на определенный шаг. И ничто не должно нас сдерживать (кроме закона и т.д., как я уже сказал). На мой взгляд, слово "должен" - одно из тех, что ограничивает человека и не дает ему развиваться, идти дальше, пробовать что-то новое. Человек должен, нет, ДОЛЖЕН быть свободным!!! |
Я с тобой согласен. Но хочу добавить от себя: Человек никоиу, ничего не должен, но он "должен" своим родителям. И только родителям!!!
| QUOTE (HIDDEN251 @ 09.09.2005 - время: 11:54) |
| Был мультик хороший...кажется про собаку... так вот там фраза ценная... "...Каждый сидит на своей цепи.." |
Очень хорошая фраза, мудрая..
Взрослый человек в отличие от ребёнка, (хотя и тот уже с малых лет ДОЛЖЕН представлять, что за этим последует)
сам для себя определяет меру ответственности.
| QUOTE (Гретт @ 26.10.2005 - время: 01:56) |
| сам для себя определяет меру ответственности. |
Согласен!
И меру долга, в некотором смысле
Может не надо им давать повод для такой работы?
Мне Хочеца верить что если со мной что нибуть случится они будут рядом.
Какие обязательства (может я ошибаюсь - но я буду следовать этой дорогой).
| QUOTE (Эрт @ 26.10.2005 - время: 11:00) |
| Согласен с тем, что каждый сам для себя выбирает свой путь, да и препятствия на этом пути по большому счёту тоже. Но в современной практике психологического консультирования очень ясно нарисовалась проблема "долженствований". Человеку, как известно, свойственен перфекционизм, стремление к максимально лучшему (на его взгляд). И он придумывает для себя слишком много долженствований, так много, что самому невозможно всем им следовать. Отсюда неврозы, депрессии, фобии и т. д. вплоть до психосоматики. И вот психологи-консультанты разгребают эти внутренние наслоения. Может не надо им давать повод для такой работы? |
Психологи, как и остальные люди, тоже выбрали себе путь и препятствие этом пути в роли своих пациентов
Есть ощущение должен, которое производно от "способен, значит, сделаю" - это такое кайфное ощущение... "Я должна научиться водить", "я должна суметь залезть на гору".
И это одно - это приключение, это преодоление, это внутри.
А есть "должен быть воспитанным", "должен предупреждать" - это уже внешние, на самом деле - это попытка контролировать поведение другого человека/членов общества.
Понимаете, так удобнее - не надо каждый раз убеждать, отвечать на вопросы, контролировать и т.д. "Если ты достойный человек, то..."
список прилагается.
А еще - такие списки хорошо описыват круг занятий тем, у кого не хватает времени/желания/смелости придумывать свои цели.
Полуфабрикат.
похоже, сейчас он не особенно пользуется популярностью.
Или кто-то несогласен?
| QUOTE |
| Каждый ДОЛЖЕН платить налоги. Или кто-то несогласен? |
тебе доказать надо, что ты самый правый, что ли?
Это законодательное утверждение. У нас оно непринято как закон отношений, и не только оно.
Почему и правильно ли то другой вопрос.
Но все же не для этой темы.
А сейчас искренне согласны с ним только чиновники. И понятно почему.
| QUOTE (Dana @ 25.11.2005 - время: 06:16) |
| А сейчас искренне согласны с ним только чиновники. И понятно почему. |
Оно конечно так.
А вот за товар в магазине все должны платить, но искренне согласны с этим только работники магазина. И тоже понятно почему.
| QUOTE (first @ 24.11.2005 - время: 21:08) |
| Каждый ДОЛЖЕН платить налоги. |
...Те, которые должен платить именно он.
Скажем, вот вы, лично вы, не обязаны платить налог на рекламу, верно?
Или на игорный бизнес... 
А при желании, вполне реально доказать, что человек (или организация) не обязан платить и тот налог, который, вообще-то, обязан...
Так что, простых ответов не бывает.
| QUOTE |
| А вот за товар в магазине все должны платить |
в данном случае имеет место быть сделка.
А сделка и отношения долга - это разные вещи, все же, не находите?
Если так рассуждать в слово "долг" можно запихать вообще в принципе все "Я должен дышать", "я должен двигаться", "я должен есть", "я должен понимать, что вокруг происходит".
Однако говоря обо всем, не скажем ничего.
Мне кажется, отношения с государством - это отдельная тема или ее подраздел. Я бы сказала - это производная, от того, что изначально внутри себя вы чувствуете. Или я.
Говорить о такой производной, наверное, уместнее в политике, нежели чем в философиии.
Хотя кому как.