Suleyman | ||||||||
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы заметить, что именно передовые технологии более безопасны и экологичны. Давайте заморозим развитие науки на сегодняшнем уровне, дождемся пока закончится нефть и тихо вымрем. Впрочем автор может поселиться в пещере по примеру наших неиспорченных наукой предков. Нсколько позже он отправится на тот свет? |
||||||||
Shimmy | ||||||||
интересное мнение..а что тогда остальные 10%?
а так же выхлопные газы автомобилей, отходы атомных электростаций..
факт, кстати, но никому не нужный. и ксожалению, редко встречающийся дар. но, думаю, что вполне возможно его развить.
Как, например, изобретенный римлянами водопровод умер вместе с цивилизацией, чтобы быть потом изобретенным заново. или египитские пирамиды, секрет которых накопился в умах уже мертвых египтян. зато духовное наследие (мифы, легенды, поэзия и проч.) живет до сих пор. это еще не факт, что останется, а что вымрет.. я не думаю, что наука вцелом это зло. вопрос в том, что развивается наука, а не сам человек. он приспосабливается к условиям прогресса, становится потребителем и не задумывается, как правило, о последствиях развития науки и более рациональном и безопасном использовании для себя же..сегодня человек учится добывать дешевую энергию из атома, через сто лет постядерное человечество будет учиться добывать пищу и в итоге через тысячу лет наши потомки будут приручать драконов и учить основные постулаты магии..как знать, куда нас заведет прогресс? ![]() а если хрупкая структура комфорта вдруг рухнет, то рухнет вместе с человеком, потому что тот врятли сможет приспособиться к быстро изменившейся среде. человек не совершенствуется. он довольствуется тем, что есть и стремится к физическому комфорту. вот в чем проблема, которую частично можно спихнуть на науку. предыдущий мой пост про развитие сверхспособностей был больше стебом, но чем черт не шутит? а вдруг надо было развиваться именно в том направлении? |
||||||||
невиноватая | ||||||||
Вполне вероятно и такое. Разве от ошибки кто-нибудь застрахован. Но я бы не торопилась говорить о 100%, так как всегда есть шанс умереть от астероида, ядерной войны или потепления, ну еще небольшой шанс надо оставить благоразумию человека, или может глупости(?), что он не сможет добраться до таких "открытий". Но если в ближайшие лет сто ничего такого не произойдет, то в дальнейшем это будет сделать проблемней, так как люди начнут расселяться по другим планетам. | ||||||||
Suleyman | ||||||||
Разве он умер? ![]() Акведуки кое-где до сих пор стоят. Римская клоака, если не ошибаюсь, до сих пор выполняет свои функции.
Это кстати духовное наследие. В пирамидах хоронили фараонов. ![]()
Я о "сверхспособностях", а не о культуре.
ИМХО наука не может быть причиной этого. Наука это как раз следствие, а стремление к комфорту - природная черта человека. Посадите средневекового монаха за клавиатуру и Вы увидите, что если он и развивался, то явно не туда. :) Если бы все были потребителями, то и прогресса бы не было. А если бы не было прогресса, то не было бы потребителей. :) Поэтому совершенствование имеет место, просто оно для Вас кажется само собой разумеющимся и от этого Вы его не замечаете (в отличие от "сверхспособностей"). |
||||||||
Любопытная Тигра | ||||||||
В определённом смысле да,согласна.У меня тоже есть Темка..по-этому поводу про голографическую парадигму и науку ![]() |
||||||||
megrez | ||||||||
Не вижу ничего особо страшного в науке. Опасным может быть ПРИМЕНЕНИЕ этой науки. Наука - инструмент. Можно лечить людей, можно бомбы делать. Зло - оно в людях, а не в науке. Наука - просто постижение мира. |
||||||||
Shimmy | ||||||||
имеет место развитие науки, а не совершенствование человека. человек как пользовался 3-4% своего мозга, так и продолжает ими пользоваться. совершенствуются автомобили, технологии добычи природных ископаемых и т.д. совершенствуются, безусловно, благодаря накопленным знаниям человека, благодаря тому же самому потенциалу 3-4процентного мозга. а что бы мог сделать человек, развив свои способности хотя бы до 6-7%? кто знает, что было бы изобретено и какие бы возможности открылись? если я пользуюсь прогрессом-например, научилась пользоваться компьютером, то это не значит, что я усовершенствовалась, я приспособилась, потому что это было для меня было необходимо. но если б я целенаправленно развивала, скажем, память, внимание, логику и даже эти самые способности к ясновиденью (или по-научному интуиция), например, как бы это ни смешно звучало, то это уже было бы самосовершенствованием. а человек вынужден ломать голову над тем, как бы изобрести машину с КПД больше 50%, потому что те рамки, в которые он себя загнал обязывают его совершенствовать машины, а не себя. на себя время уже не остается. |
||||||||
Suleyman | ||||||||
Вы думаете одно отделимо от другого? ИМХО сейчас человек в повседневной жизни получает и обрабатывает на порядки больше информации. чем в технически отсталые времена. И при этом нормально живет. Подозреваю, что тот же средневековый монах(который тратил всю свою жизнь на переписывание двух-трех книг) на Вашем (и моем) месте свихнулся бы. Назовите это приспособлением или самосовершенствованием, но суть ИМХО одна. |
||||||||
megrez | ||||||||
Самосовершенствование предполагает, как правило, духовное развитие человека, качественное, но не количественное. А это - приспособление. Думаю, так. |
||||||||
Frickman | ||||||||
Кстати я тоже задумывался над этим вопросом! Ведь действительно, все что мы не создаем (открываем) приводит к созданию оружия. Думаю апокалипсис скоро должен произойти! Это лишь вопрос времени! | ||||||||
3Dartist | ||||||||
Если бы все люди думали как ты оставались бы мы до сих пор в каменом веке, сам то ты видно пользуешся плодами науки например инетом, не живеш же в лесу со своими средневековыми принципами. |
||||||||
Прокл | ||||||||
Наука не самостоятельна и куда либо вести, будучи сама ведомой не может. Организованная наука (государственные ученые) целиком зависит от воли власть имущей суперэлиты ... Так, что винить одних лишь исполнителей, но мириться с заказчиками, так же нормально, как ругать и даже бить гопника, а к вору в законе подлизываться и предлагать верную дружбу… Самостоятельность науки кому-то нужный миф. |
||||||||
gog | ||||||||
Наука и прогресс могут привести к самоубийству человечества.Алхимика можно было сжечь на костре,что бы остановить его открытие,а открытия современных ученых зачастую бывают непредсказуемы по своим последствиям. | ||||||||
Пионерка | ||||||||
У меня своё мнение на этот счёт. Главная задача любой науки - разгадать устройство природы в каком-либо из её сторон или аспектов, то есть раскрыть все секреты и разложить всё полученное по полочкам. Как только будет поставлена последняя точка в этом исследовании, человеку незачем станет жить и человечество погибнет, может и не в одночасье, но очень стремительно. |
||||||||
М.Вульф | ||||||||
Позволю отчасти согласиться с Василием- Апокалипсис во многом зависит от дела рук человеческих. Но и природу контролировать человек не умеет, и потому она диктует свои условия. Опять же у каждого человека свой конец будет, а возможно и один общий на всех. Но не скоро это будет (согласно пророчеству монаха Авеля- в 2892 году, он же предсказал по датам гибель каждого из Романовых и династии в целом). При прогрессе науке есть один неоспоримый вариант конца человека, как человека,- это когда всю свою деятельность заменит полностью механизмами, потеряет интерес к жизни и полностью оскотинится. Вобщем, разовьется полное общество потребления без вской отдачи. Не могу согласится с некоторыми авторами, что объем информации приведет к сумасшествию человека. Время диктует свои условия, и пора "энциклопедистов" безвозвратно прошла. Наступило время "узких специалистов", которые усваивают необходимую информацию для дела (некоторые еще имеют кругозор), что не приводит к перегрузу. Конечно, количество так назывемых пограничных состояний возросло (по статистике тех же психологов и психиатров, психоаналитиков, но отчасти информация не в полной мере достоверна, поскольку люди перестали пугатся и отстранятся при возникновении у них проблем,- чаще обращаются за помощью). Но как было 2% процента шизофреников во всех людских популяциях, так они и сохранятся. Правильно замечал экспериментатор Павлов, что "отдых- это не безделие, а смена раздражителей", и посему перегружается тот человек, который погряз в однообразной, рутинной работе |
||||||||
SunLight757 | ||||||||
Прально ф топку науку!!! Всем в сад, тьфу в лес. Без одежды, огня и прочих благ цивилизаций наслаждаться близостью к природе. На сколько ваc хватит? Кстати, если мы забьем на науку и просто продолжим жрать и размножаться, размножаться и жрать, то скоро места совсем не останется и жратвы тоже. И причем тут наука? Наука хоть дает какой-то шанс спастись от природных катаклизмов и эпидемий в будущем, освоить новые планеты, уменьшить ресурсо- и энергопотребление. Просто надо все достижения науки применять с разумом, а не уподобляться мартышкам с гранатой. |
||||||||
The World Dont Sing No More | ||||||||
Люди а не наука ведет к апокалипсису. Целью любой науки является упрощении или улучшение качества жизни, понимание окружающего его мира и так далее. Я не знаю науки,призванием которой,не является служение человечеству и его потребностям. Просто иногда люди не способны в полной мере оценить пагубные последствия, да и то в большинстве случаев человек просто не считаются с окружающей его средой и людьми. Я очень благодарен науке за все то, что она дала мне, но я не знаю нужно ли все это, потому, что иначе я не жил. Я очень рад легкому доступу к информации, а так же ее количеству. Короче, к апокалипсису нас ведут люди неразумно исользующие достижения науки и предостовляемую информацию. Что то совсем завернуло и написал не то, что хотел. Все же информация дает нам свободу разума и это является самым значимым достижением человечества. ИМХО ) Это сообщение отредактировал The World Dont Sing No More - 03-04-2007 - 23:21 |
||||||||
rach123 | ||||||||
хоть бы один пример таких "масштабных, опасных и обширных" экспериментов привели... если говорить про "все мы" - про нас, здесь пишущих - врядли из-за этого кто-то из "нас" отправится на тот свет... Кстати сказать, в последнее время на науку дается все меньше и меньше денег. Государства (-а! - разные, а не только Россия) стараются сосредоточиться на прикладной науке, дающей реальные применения. В этих областях таких масштабных экспериментов нет (по сравнению с , например, физикой элементарных частиц). Так что бояться нечего! |
||||||||
Herr_swin | ||||||||
Самым абсолютным упрощением жизни является смерть. Именно поэтому человек сначала изобрёл дубину, а затем колесо. Если раньше чуть что хватались за дубину, то сейчас за бомбы. США первая дотянулась до атомной бомбы. Теперь старается чтобы Иран до бомбы дотянутся не смог. Рано или поздно весь мир и любой террорист сможет применить атомное оружие. Как говорится: Бог создал человека, Кольт сделал всех равными. |
||||||||
The World Dont Sing No More | ||||||||
Вы явно что-то напутали ) Если жизнь заключается лишь во времени и его преодолении, то да, смерть будет упрощением. Остальные же все ваши слова только подтверждают то, что сама наука нас ни к чему не ведет, люди использующие данные нам наукой знания ведут. Но если учитывать то, что науки, как какого-нибудь обьекта или существа нету, всемои слова на счет людей бессмысленны )) |
||||||||
summus amicus | ||||||||
не так страшен апокалипсис, сколько интересен пост-апокалипсис Одна из ярких футурологический концепций концепция кибер-панка. Если мы говорим о том, что наука разрушит мир, то тут можно предложить два пути развития событий - кто-то станет обладателем того, что может разрушить мир, и угрожая применением получит абсолютную власть. Второй вариант - произойдет некая катастрофа, последствия которой будут локализованы и нейтрализованы некой структурой, которая точно также, обладая технологией нейтрализации угрозы апокалипсиса получает абсолютную власть. Вводится цензура, и общий уровень образования населения начинает стремительное падение. Что происходит сейчас - благодаря технологиям вы можете создать у себя дома звучание подобное звучанию в Гранд-Опера или Карнеги-Холла. Имея доступ к всемирной паутине вы можете даже (без нескольких лет) получить полный эффект присутствия в зале вышеупомянутых заведений. Однако удивительный факт, что на данный момент 80% !!! всей информации интернета относятся к порнографическим ресурсам. За сим... опять от науки вернулись к культуре... морали... нравственности... Можно бояться науки, но оставаться верным себе, чтобы на своем месте поступить по-человечески, а не по-постапокалиптически. ЗЫ. По древним сказаниям если произнести имя Бога наоборот, то настанет Апокалипсис. а если произнести как есть, то наступит Сиспилакопа. (с) bash.org.ru Это сообщение отредактировал summus amicus - 08-04-2007 - 13:14 |
||||||||
Herr_swin | ||||||||
Вообще-то нет науки без людей, и люди постоянно постигают мир, так что всё взаимосвязано. |
||||||||
mjo | ||||||||
Ничего удивительного. Основной инстинкт. Кроме того, большенство пользователей интернета в возрасте гиперсексуальности. |
||||||||
Dr. Duce | ||||||||
во-первых, не Америка. это совместный проект, в котором участвуют разные страны, в том числе и Россия, а находится этот полигон в Швейцарии и немного залезает на территорию Франции в районе города Nuechatel. во-вторых, не совсем чёрную дыру они моделировать будут, а проверить на практике Теорию Большого Взрыва, которая раз и навсегда поставит точку в спорах о происхождении вселенной. в-третьих, не думаю, что учёные нескольких стран при финансировании своих правительств решили так прям в одночасье уничтожить весь мир. по теме - вы чё, наука дала нам двигатель внутреннего сгорания, телефон, потом мобильную связь, компьютер, интернет, способы вырабатывания, хранения и перемещения энергии, огромное количество лекарств от различных заболеваний и многое другое! никогда наука не приведёт ни к чему плохому, тем более, к Апокалипсису!!! к беде может привести лишь умышленное использование достижений науки в недобросовестных целях против человека. убивает не пуля, а человек, который стреляет! |
||||||||
Аfina | ||||||||
А вспомните из Библии про Вавилонскую башню. Люди хотели достичь уровня Бога, а он покарал их за это, рассеяв по миру и смешав языки. Вероятно, что и теперь человечество, двигаясь семимильными шагами по пути развития науки и всех остальных отраслей знания, хочет достичь уровня Бога (обжить космос, лечит все болезни, жить вечно, перемещаться во времени и т.д.). Значит, кара не за горами. |
||||||||
omaterasu | ||||||||
Ну да - ну да. Наука дала двигатель внутреннего сгорания - и как побочный эффект - загрянение атмосферы и озоновую дыру, Компютер etc., - высокоточное оружие массового поражения, способ вырабатываня энергии? Огромные заболоченные территории, погибшие реки, свалки ядерных отходов (приезжайте в Нижегородскую область, В Семеновский район за ягодками и грибами, только дозиметр взять не забудте). Лекарство еще куда ни шло, соглашусь, НО при борьбе с вирусами создали новые и более жуткие таже ВИЧ инфекция - побочный продукт, так сказать ошибка эксперимента |
||||||||
Ted_dy | ||||||||
Я тут еще не все прочитал... попробую постепенно влиться в дискуссию. Не согласен вот с этим тезисом целиком и полностью. Богатство и обеспеченность -- абсолютно разные вещи. Человек может быть духовно богат и очень хорошо самореализовываться и при этом вовсе не быть обеспеченным. Вот знаете Гуно написал оперу Фауст... но прожил практически всю жизнь в нищите, ибо его издатель надул хитро составленным контрактом. Думаете, Гуно сожалел очень? Он как-то при встрече увидев на издателе новое пальто спросил иронично: "Подарок от доктора Фауста?" И таких примеров в истории было очень много. Я уж не говорю о некоторых философах, которые самореализовывались в бочках. |
||||||||
Ted_dy | ||||||||
Напрасно вы так думаете. Искусство воспитывает морально-этические личностные ценности и какие-то положительные качества. На первый взгляд это не приносит никаких дивидентов. Более того нас в детстве учат быть честными, благородными и вообще хорошими... Когда мы немного подрастаем, то выясняется, что это не всегда выгодно.. Так вот...Есть теория игр.. в ней нет справедливости, но есть рациональные субъекты, занятые максимизацией либо денег, либо полезности. На языке этой теории игр можно красиво показать, что честность/соблюдение традиций выгодно даже с точки зрения закоренелого эгоиста-материалиста. То есть очевидна польза закладки положительных качеств будь то с помощью познавания искусства или иными способами. Соблюдение традиций... проиллюстрировать это можно таким примером:Представьте себе, что в комнате есть несколько человек. Каждый человек должен написать на бумажке имя одного из присутствующих. Если все напишут одно и то же имя, то получать по 100$, а счастливчик, которого все выбрали, -- аж 200$. Если будут разногласия, то никто ничего не получает. Разговоры запрещены. Очевидно, что если эти люди незнакомы, то шансов заработать хотя бы 100$ у них практически нет. Теперь представьте, что в какой-то момент входит некто и ... некто совершает ритуал: например, одевает корону на голову одного из присутствующих или выдает ему скипетр. В этой ситуации шансы, что выберут товарища с короной, увеличиваются. Причем, если все знают, что корона -- это некоторый атрибут избранного, то сигнал будет растолкован всеми одинаково и народ заработает денюжку. Пример несколько наигран, но что важно...важно, что корона -- это некоторая традиция, воспитание, общественный договор, закон, который дает возможность(!) некоторого единообразия в действиях, некоторого "дешевого" правила решения. То есть наличие общественно признаваемых правил уменьшает транзакционные издержки. Честность... Это соблюдение контракта в повторяющейся игре. В каждой итерации игры вы можете соблюсти условия контракта, получить чуточку денег и играть дальше. Вы можете один раз нарушить контракт и сорвать куш. НО! тогда в дальнейшем у вас будут проблемы с получением небольшого, но постоянного дохода. Решение зависит от горизонта планирования, соотношения цен и коэффициента дисконтрирования... Так вот ... честность -- это для умных людей с горизонтом планирования на много-много лет, а вредные обманщики просто бестолковки, которые не умеют думать дальше сегодняшнего дня. Честно признаюсь, что примеры не мои, а приведены в книжке Roger B. Myerson "Justice, institutions and multiple equilibria", которую мне посоветовала моя одноклассница. Ф. |
||||||||
Ted_dy | ||||||||
А разве в твоих словах нет крайностей?? Наука в целом направлена на сохранение человечества. Конечно, любое существенное открытие используется как в положительном направлении, так и наоборот. Скажем, ядерная энергия. Но без наноэнергии мы, пожалуй не сможем дотянуть до другой подходящей для обитания планеты, а ведь не секрет, что жизнь на Земле не вечна. Солнышко наше скоро раскалиться, а потом потухнет. И прогресс в первую очередь обусловлен Целями существования человечества, о которых я написал в смежном топике. |
||||||||
Комсомольский Наблюдатель | ||||||||
ведет ли наука к апокалипсису? я вам больше скажу. все ведет в ту степь за что не возьмись. от сиденья у человека гемморой, от стояния - тромбофлебит. вообщем что с человеком не делай он упорно ползет на кладбище! ну? че вам ишшо объяснить? ![]() |
||||||||
Nazarevo | ||||||||
Я считаю что наука будет приносить пользу миру если не попадет в руки таких людей как Гитлер, которые будут направлять ее для достижения своих имерских амбиций. Но к сожалению пока существует политика таких стран как Америка или Англия - "у сильного бессильный всегда бывает виноват" наука может принести вред людям((( | ||||||||
Уклонист | ||||||||
Привет Всем!Хотел попасть на форум атеистов:-попал к Вам.С панелью еще не разобрался.Осваиваю.Темы интересные .Готов к общению.Жаль,что мое любимое имя -занято. |
||||||||
Vassalina | ||||||||
ну если так рассуждать,то лучше жить в каменном веке...ни тебе науки ,ни тебе развития...да только от апокалипсиса не убежать..ведь угроза может прийти и из космоса ... а наука,смотря в какое русло направлена ..если на создание и развитие оружия ,то да..гибель неизбежна.. но и не забывайте,сколько было открыто и изучено наукой .. да и во благо человечества сделано .. |
||||||||
xner | ||||||||
(GU.RU @ 31.08.2005 - время: 06:15)Я убеждён, что развитие науки неизбежно преведёт к разрушению всего и вся. А основываюсь я на следующем: ну во вселенной что то тоже развивается и умирает.Звёзды её основная сущность,пока что.Так что,это только кажется,что наука всё погубит.Если так боитесь науку ,верьте в бога спасителя и вечную жизнь в раю,или в аду.Как нравится... |
||||||||
Серафимыч | ||||||||
Человек при помощи науки отменит апокалипсис. Единственная оговорка наука не должна слишком быстро развиваться когда ресурсы нужны на удовлетворение материальных потребностей, например не нужно было России в 1961 году запскать первого человека в космос когда прилавки были пустыми. |