Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Сможет ли компьютер мыслить?

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Сможет ли компьютер мыслить? -> Наука и философия


Страницы: [1]23

1NN
К настоящему времени наблюдается ускоренный прогресс компьютерных технологий. Ученые создают суперкомпьютеры с уникальными параметрами
(объем памяти, скорость обработки данных, возможности применения в новых
областях техники), разрабатывают новые виды компьютеров (ноутбуки, планшеты,
айфоны, встраиваемые чипы), компьютизируют частную жизнь. Я видел на выставке макет компьютерного дома, где все-все-все управляется компьютером.
И когда семья просыпается утром, ее ждут уже приготовленные зубные щетки,
гимнастические тренажеры, горячий завтрак... Семья уходит по делам, а дом
сам себя пылесосит, стирает белье, заказывает продукты в магазине, принимает
заказ, готовит ужин... Где предел этому прогрессу? Фантасты предвидят времена,
когда компьютер научится мыслить. А может - даже - обретет что-то вроде души!
Возможно ли такое в принципе?
Безумный Иван
(1NN @ 23-02-2017 - 18:33)
Фантасты предвидят времена,
когда компьютер научится мыслить. А может - даже - обретет что-то вроде души!
Возможно ли такое в принципе?

А что значит "мыслить"? По каким признакам Вы отличите мыслящий компьютер от не мыслящего?
Agleam
Компьютер мыслит уже давно. Играет же он в шахматы. Однако он зажат програмными установками. Если человека, в процессе игры, может вывести из равновесия поведение зрителей, эмоции соперника и т. д., то компьютер лишён этих излишеств. Ему чужды переживания и чувство вины или стыда. Компьютер не может влюбиться и под этим впечатлением сочинять сонеты.
1NN
(Безумный Иван @ 23-02-2017 - 18:41)
(1NN @ 23-02-2017 - 18:33)
Фантасты предвидят времена,
когда компьютер научится мыслить. А может - даже - обретет что-то вроде души!
Возможно ли такое в принципе?
А что значит "мыслить"? По каким признакам Вы отличите мыслящий компьютер от не мыслящего?

А у вас есть критерий наличия мышления у компьютера? Мне не попадалось еще
четкого определения мышления...
1NN
(Agleam @ 23-02-2017 - 19:49)
Компьютер мыслит уже давно. Играет же он в шахматы. Однако он зажат програмными установками. Если человека, в процессе игры, может вывести из равновесия поведение зрителей, эмоции соперника и т. д., то компьютер лишён этих излишеств. Ему чужды переживания и чувство вины или стыда. Компьютер не может влюбиться и под этим впечатлением сочинять сонеты.

Значит, вы считаете, что компьютер мыслит в рамках введенной программы?
Почему тогда нельзя создать программу, испытывающую эмоции?
Agleam
(1NN @ 23-02-2017 - 22:05)
[QUOTE=Agleam , 23-02-2017 - 19:49] Значит, вы считаете, что компьютер мыслит в рамках введенной программы?
Почему тогда нельзя создать программу, испытывающую эмоции?

Когда компьютер начнёт различать запахи не по химическому составу воздуха, по вызываемым этим составом ассоциации, эмоции, когда начнёт отключаться (в прямом смысле слова) от очаровательной музыки и т. д. и т. п. Тогда он начнёт думать, как маленький ребёнок.
1NN
(Agleam @ 24-02-2017 - 14:54)
[QUOTE=1NN , 23-02-2017 - 22:05][QUOTE=Agleam , 23-02-2017 - 19:49] Значит, вы считаете, что компьютер мыслит в рамках введенной программы?
Почему тогда нельзя создать программу, испытывающую эмоции?
[/QUOTE] Когда компьютер начнёт различать запахи не по химическому составу воздуха, по вызываемым этим составом ассоциации, эмоции, когда начнёт отключаться (в прямом смысле слова) от очаровательной музыки и т. д. и т. п. Тогда он начнёт думать, как маленький ребёнок.

Что-то вы запутались, милейший. Запахи и различаются по химическому составу.
А где будут находиться, "вызываемые этим составом ассоциации"? И какие у
компьютера могут появиться ассоциации, если они не предусмотрены программой?
А если программа вводит в обиход компьютера ассоциации, то для их возникновения совершенно не нужны какие-то запахи! Ассоциации возникнут на
пустом месте, причем в нужное время, определенное программой. Словом, туман...
Безумный Иван
(1NN @ 23-02-2017 - 22:02)
(Безумный Иван @ 23-02-2017 - 18:41)
(1NN @ 23-02-2017 - 18:33)
Фантасты предвидят времена,
когда компьютер научится мыслить. А может - даже - обретет что-то вроде души!
Возможно ли такое в принципе?
А что значит "мыслить"? По каким признакам Вы отличите мыслящий компьютер от не мыслящего?
А у вас есть критерий наличия мышления у компьютера? Мне не попадалось еще
четкого определения мышления...

У меня конечно же нету. Но это ведь Вы заговорили о мышлении компьютера. Вот я и хотел бы узнать как Вы себе это представляете.
1NN
(Безумный Иван @ 25-02-2017 - 03:39)
А у вас есть критерий наличия мышления у компьютера? Мне не попадалось еще
четкого определения мышления...
[/QUOTE] У меня конечно же нету. Но это ведь Вы заговорили о мышлении компьютера. Вот я и хотел бы узнать как Вы себе это представляете.

Ну, вы меня насмешили! Я-то как раз и хотел у вас выяснить, что такое "мыслить"
применительно к компьютеру и какие возможности для этого вы видите!
Безумный Иван
(1NN @ 25-02-2017 - 17:54)
Ну, вы меня насмешили! Я-то как раз и хотел у вас выяснить, что такое "мыслить"
применительно к компьютеру и какие возможности для этого вы видите!

Я не экстрасенс и не хочу гадать что Вы вложили в вопрос темы.
Вопрос Вашей темы звучит. Сможет ли компьютер мыслить. Вот я и хотел у Вас выяснить что Вы понимаете под понятием "мыслить". Ведь какой-то смысл Вы вложили в этот вопрос. Так что сначала скажите что Вы понимаете под "мыслить" что бы мы смогли начать отвечать на вопрос Вашей темы.

Если я Вам скажу что мыслить это вычислять и сейчас каждый компьютер мыслит. Вас устроил бы такой ответ? Наверное нет. Так что определите конкретно какие критерии мышления Вас бы устроили.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-02-2017 - 03:34
1NN
(Безумный Иван @ 26-02-2017 - 03:31)
(1NN @ 25-02-2017 - 17:54)
Ну, вы меня насмешили! Я-то как раз и хотел у вас выяснить, что такое "мыслить"
применительно к компьютеру и какие возможности для этого вы видите!
Я не экстрасенс и не хочу гадать что Вы вложили в вопрос темы.
Вопрос Вашей темы звучит. Сможет ли компьютер мыслить. Вот я и хотел у Вас выяснить что Вы понимаете под понятием "мыслить". Ведь какой-то смысл Вы вложили в этот вопрос. Так что сначала скажите что Вы понимаете под "мыслить" что бы мы смогли начать отвечать на вопрос Вашей темы.

Если я Вам скажу что мыслить это вычислять и сейчас каждый компьютер мыслит. Вас устроил бы такой ответ? Наверное нет. Так что определите конкретно какие критерии мышления Вас бы устроили.

Вы только что продемонстрировали способность мыслить! Я вам задал вопрос,
а вы, вместо ответа, стали задавать свои вопросы. Сможет ли так поступить
компьютер и когда?
Oscar.Masaru
1NN, извините за вмешательство в диалог, но в данном случае Безумный Иван прошёл у вас тест Тьюринга. Может быть как раз этого вы ждёте от компьютера?
1NN
(Oscar.Masaru @ 26-02-2017 - 22:47)
1NN, извините за вмешательство в диалог, но в данном случае Безумный Иван прошёл у вас тест Тьюринга.
Может быть как раз этого вы ждёте от компьютера?

Вы думаете, компьютер на это способен? Или пока нет?
Oscar.Masaru
(1NN @ 26-02-2017 - 21:51)
Вы думаете, компьютер на это способен? Или пока нет?
Даже если это возможно сейчас – не перспективно. Зачем разрабатывать что-то способное на то же что и миллион безработных? Так что прогресс идёт путём развития узкоспециальных программ и технологий.
1NN
(Oscar.Masaru @ 26-02-2017 - 23:15)
(1NN @ 26-02-2017 - 21:51)
Вы думаете, компьютер на это способен? Или пока нет?
Даже если это возможно сейчас – не перспективно. Зачем разрабатывать что-то способное на то же что и миллион безработных? Так что прогресс идёт путём развития узкоспециальных программ и технологий.

Ну, во-первых, разговор идет не о "сейчас", а о принципе. Во-вторых, "миллион
безработных" - слишком хлопотное дело. Им надо платить пособия, обеспечивать
правопорядок, давать образование, предоставлять медпомощь...Иначе они ж и бунт
устроить могут! А роботы - подключил к электросети и эксплуатируй сколько хошь!
В-третьих, вы считаете, что прогресс компьютерной техники пойдет только по
пути создания узкоспециализированных программ. Неужели никто - чисто из
любопытства - не попытается научить компьютер думать?
Oscar.Masaru
1. По принципам всё сводится к мировоззрению: по материализму получается, что компьютер сможет мыслить на каком-то этапе развития науки; по вере – нужно уточнять в соответствующем разделе форума. Скорее всего получится, что мыслит только душа, которую может создать только Бог.

2. Безработных уже сейчас можно использовать, а в роботов ещё вкладываться и вкладываться. Это разорительно даже для бюджета развитых стран.

3. Попытки научить компьютер думать предпринимаются, но это жалкое подобие человеческого мышления, поэтому непрактично.
Скорее может получиться так, что узкоспециализированные программы и технологии начнут всё шире заменять человеку мыслительную работу и объединив их в комплекс можно будет получить что-то напоминающее мыслящего человека.
1NN
Ну, мировоззрение здесь не при чем. Оно существует в голове ученого и перепрыгнуть оттуда в компьютер
никак не сможет. А узко специализированные программы не ставят своей целью создание мыслящей машины. У них совсем другие - практические - цели. Значит, комплекс таких программ будет нацелен
на практические нужды. И специально создавать что-то мыслящее никто не собирается. А может ли
мышление у компьютера развиться случайно? В результате неожиданного побочного эффекта при
объединении в некий суперкомплекс вполне обычных программ?
Oscar.Masaru
Мировоззрение конечно не определяет реальность, но вот стремления учёного – ещё как. Учёный-материалист не сомневается, что однажды воссоздаст мозг человека. Верующий учёный может считать, что это под силу только Богу. А мы останемся без роботов.

Каждая программа в чём-то заменяет человека, экономя ему время.
Сколько лишней мыслительной работы пришлось бы делать людям без этих программ? Не справедливо было бы уже сейчас, из благодарности компьютерам, назвать их вычисления хоть в какой-то мере – мышлением? А то так можно и не заметить случайного возникновения компьютера мыслящего на уровне человека – будет считаться, что это всего лишь программа, только стопицот-в-одном.

Ударимся слегка в технические детали...
Мышление человека можно поделить на логическое и образное. В первом компьютеры давно преуспели, а вот для образного нужны искусственные нейронные сети, которые пока далеки от бытового использования.
Однако сейчас наблюдается развитие многоядерности процессоров, что делает их ближе к нейронным сетям (каждый нейрон – ядро).
1NN
(Oscar.Masaru @ 28-02-2017 - 23:32)
Мировоззрение конечно не определяет реальность, но вот стремления учёного – ещё как. Учёный-материалист не сомневается, что однажды воссоздаст мозг человека. Верующий учёный может считать, что это под силу только Богу. А мы останемся без роботов.

Каждая программа в чём-то заменяет человека, экономя ему время.
Сколько лишней мыслительной работы пришлось бы делать людям без этих программ? Не справедливо было бы уже сейчас, из благодарности компьютерам, назвать их вычисления хоть в какой-то мере – мышлением? А то так можно и не заметить случайного возникновения компьютера мыслящего на уровне человека – будет считаться, что это всего лишь программа, только стопицот-в-одном.

Ударимся слегка в технические детали...
Мышление человека можно поделить на логическое и образное. В первом компьютеры давно преуспели, а вот для образного нужны искусственные нейронные сети, которые пока далеки от бытового использования.
Однако сейчас наблюдается развитие многоядерности процессоров, что делает их ближе к нейронным сетям (каждый нейрон – ядро).

Ну, не соглашусь! Мировоззрение еще как определяет реальность! Конечно, не на
прямую! Сам же сказал: "Верующий ученый может считать, что это под силу только
Богу"! И на этой почве отвергнет перспективное направление исследований. Значит, какие-то технологии, аппаратура, машины не будут созданы. Или созданы
в другом виде. Это как с сотовой связью. Было много дискуссий, считалось, что
она не окупится, что людям не интересно таскать с собой полуторакилограммовую
телефонную трубку... Но все же рискнули! И теперь у каждого в кармане мобильник!
А вот в случайности я не верю. Из случайного скопища компьютерных программ
не сможет сложится - случайно! - искусственный интеллект, равный человеческому!
Хотя бы потому, что мышление человека имеет иерархический характер. И у него
есть не только понятийное и образное мышление. В основе мышления лежат достаточно простые логические операции, регулирующие различные процессы
в организме. Эти операции объединяются в безусловные рефлексы и инстинкты,
когда организм действует вроде бы бессознательно, но вы всегда можете включить
сознательный контроль. Скажем, вы ходите не задумываясь, пока все идет в привычной обстановке. Но в гололед вам приходится включать сознательный контроль: вы выбираете удобный маршрут, смотрите, куда ставите ногу, сознательно удерживаете равновесие на скользких местах... То же и с интеллектуальными действиями. Внизу находятся простые вещи (типа 2+2), а
на вершине иерархии - сложнейшие творческие процессы...
У компьютера же все по другому. Для него все определяет внешняя программа!.
К тому же созданная где-то и кем-то...
Oscar.Masaru
Если законы физики это реальность, то мировоззрение учёного это не исправит. Но учёного спасает то, что о мире он знает не так уж много и может выбрать направление исследования. Задастся учёный целью создать компьютер мыслящий подобно человеку – может чего-то и достигнет. Проблема тут в том что задача очень комплексная, а ведь даже отдельные составляющие нужные для человеческого мышления воссоздать непросто.
Объединение программ в комплекс тоже требует иерархии. Пока что эту задачу выполняет человек, потому что большинство программ всё равно требуют его посредничества.
1NN
(Oscar.Masaru @ 02-03-2017 - 18:42)
Если законы физики это реальность, то мировоззрение учёного это не исправит. Но учёного спасает то, что о мире он знает не так уж много и может выбрать направление исследования. Задастся учёный целью создать компьютер мыслящий подобно человеку – может чего-то и достигнет. Проблема тут в том что задача очень комплексная, а ведь даже отдельные составляющие нужные для человеческого мышления воссоздать непросто.
Объединение программ в комплекс тоже требует иерархии. Пока что эту задачу выполняет человек, потому что большинство программ всё равно требуют его посредничества.

Мне кажется, что, если "ученый задастся целью создать компьютер, мыслящий
подобно человеку", вряд ли это предприятие увенчается успехом! Дело в том,
что уж слишком различны интеллектуальные процессы человека и машины!
Скажем, у человека в процессе мышления задействованы еще эмоции, воля,
целеполагание и пр. И все это объединяет сознание! Чего у компьютера очевидно нет!
Кстати, если запустить естественную эволюцию компьютеров, причем полностью
исключить вмешательство человека, то, может быть, через пару миллиардов лет
и появятся мыслящие машины. Впрочем, сначала человек должен исчезнуть с
лица планеты...
Oscar.Masaru
И всё-таки вы утверждаете сложность создания мыслящего компьютера, не отрицая возможности, с чем я и соглашаюсь. Учёные видимо тоже соглашаются, поэтому не торопят события.
В частности:
Эмоции это, как мог бы утверждать учёный-материалист, биологический отклик организма соответствующий ситуации нервной системы и помогающий её стимулировать. Можно сделать и у компьютеров, но пока не актуально.
Аналогично, воля – форма самостимуляции высшей нервной системы.
Целеполагание у компьютеров заменяется задачей даваемой оператором. И это хорошо, даже мыслящие компьютеры лучше держать под контролем.
1NN
"...даже мыслящие компьютеры лучше держать под контролем"! Полностью согласен! Вообще, любые достижения в любой области человеческой деятельности нужно держать под контролем! Ибо человек
- существо любопытное и очень увлекающееся. В такие дебри забраться может - обратно не выберется!
Поэтому критерий безопасности и пользы для человека должен быть основным. Правда, этот критерий
все еще не в чести среди ученых. Но мне кажется, все понимают мыслящий компьютер неизбежно станет
конкурентом человеку. И тогда, судьба человечества будет в полной зависимости от доброй воли машины!
А оно нам надо?
denni-don
Когда-то машина по имени компьютер, с помошью человека, начнёт думать. Тогда установка в отношении к человеку - не навреди, становится проблематичной. Собака, которая как известно, человека любит больше чем себя, становится опасной для него, заболев, допустим бешенством. А компьютер сможет быть полноценно защищен от вторжений, сбоев, глюков и т. д.?

Это сообщение отредактировал denni-don - 07-03-2017 - 06:44
Oscar.Masaru
Естественно, нужно разрабатывать защитные программы с высоким приоритетом, уровни доступа и ограничения для думающих компьютеров. И эта защита не будет абсолютна, но относительно приносимой пользы вполне приемлема. Особенно на фоне того как человек сам себе вредит.
denni-don
Боюсь, что среди компьютерщиков найдутся свои Эйхманы, которые будут нарушать компьютерную клятву Гиппократа, что бы машина все-таки нарушала установку "не навреди".

Это сообщение отредактировал denni-don - 07-03-2017 - 10:21
1NN
Вот и возникает вопрос: а стоит ли обучать компьютеры думать, если и среди людей хакеров хватает?
А хакер с думающей машиной могут такой тандем заделать - весь мир не расхлебает плоды их деятельности!
Oscar.Masaru
Про многие изобретения и разработки были придуманы опасности их использования, но сейчас они успешно нам служат.
Да и ведь не будут же думающим компьютерам сразу поручать что-то ответственное... Сначала они заменят гастарбайтеров и офисный планктон, а там видно будет.
1NN
(Oscar.Masaru @ 08-03-2017 - 08:36)
Про многие изобретения и разработки были придуманы опасности их использования, но сейчас они успешно нам служат.
Да и ведь не будут же думающим компьютерам сразу поручать что-то ответственное... Сначала они заменят гастарбайтеров и офисный планктон, а там видно будет.

Понимаете, любые ограничения, наложенные на компьютеры, ставят под сомнение
развитие у них мышления. Мыслить может только реально свободный субъект!
Ограничения мешают мышлению! Ограничения мешают развитию! Ограничения
способствуют деградации! Оно и понятно: ограничения перекрывают какие-то
направления развития, которые как раз и могут оказаться основным направлением
прогресса!
Oscar.Masaru
Человека тоже постоянно ограничивают, а он ищет лазейки. В играх ограничения (правила) это даже средство развития.
Компьютеры уже мыслят в сфере логической рутины, а применение его в остальных – вопрос удешевления технологии.
1NN
Дружище, не надо путать мышление с автоматическими действиями! Так и обычные счеты можно назвать
мыслящими - на них ведь можно производить математические действия. То же относится и к ограничениям.
Они, ведь, тоже разными бывают. Скажем, человека невозможно перевести на питание электрическим током,
а компьютер накормить пиццей. Смысла нет.
А насчет правил, дело темное. До сих пор не очень понятны правила мышления человека. И пока с человеческим мышлением детально не разберутся, думать о мышлении машин рановато. Да и непонятно,
зачем компьютеры наделять человеческим мышлением?
Oscar.Masaru
Автоматические действия – часть мышления. Без них и человек бы не мог думать. Но разумеется часть мышления – это не мышление в целом.
Если мыслить в масштабах планеты, то все мы питаемся энергией, которую экономически можно посчитать как электрическую. Если интересно, можете почитать тему энергорубля.
Из гниющей пиццы можно получить электроэнергию. На производство пиццы затрачена в немалой доле электроэнергия.

Возможно появится такая специальность как психолог-программист – будет выяснять как мыслит человек и учить этому компьютер.

Один мой знакомый, далёкий от техники, говорил так: "Я буду пользоваться компьютером, когда можно будет ему сказать и он сделает, а не жать кнопки и разбираться в его глюках."
А для этого компьютер должен понимать человека. Пока что наоборот – есть люди, которые разбираются в компьютерах.
1NN
Ну, такие компьютеры с речевым вводом уже есть. Их используют в войсках, в больницах, в охране помещений и т.д. Вы просто даете голосом команду и компьютер ее исполняет. Причем, без всякого
мышления...
А психолог-программист, возможно, и появится. В далекой перспективе! Только сначала надо разобраться,
как именно человек мыслит. Потому, что у нас не только имеется автоматическое мышление, но и целенаправленное. А так же образное, понятийное и другие виды. И у каждого из них свои механизмы.
Да они, к тому же, еще и объединяются во временные комплексы. А еще - неизвестно, все ли механизмы
мышления успела выявить наша наука. Да, к тому же, какие-то механизмы могут находиться в стадии
становления и по мере их развития они будут играть все большую роль. И у нас могут появиться экстрасенсорные способности...
Oscar.Masaru
Речевой ввод это аналог клавиатурному. Проблем понимания человека компьютером он всё ещё не решает – простые, заранее известные команды выполняет, а чего-то посложнее уже нужно делать самому человеку.

Психологи как раз и выясняют как человек мыслит, только не пытаются повторить это программно.
У человека есть механизмы пяти (а то и больше) чувств и их обработки, это само по себе не мышление, но требуется для того чтобы человек мог мыслить как человек. Поэтому компьютер нужно снабдить, к примеру, не только видеокамерой, но и способностью анализировать изображение с неё. Это в некоторой мере умеют нейронные сети.
1NN
Да, но зрение у человека работает совсем не так, как видеокамера компьютера. Видеокамера просто запечатлевает изображение, переводит его в пиксели и фиксирует в цифровом виде. А человеческое
зрение запускает процесс зрительного восприятия, которое связано с такими сложными процессами
ПРЕОБРАЗОВАНИЯ изображения, которые до сих пор не понятны науке. Ясно, только, что изображение
не просто воспринимается, но еще и ОСОЗНАЕТСЯ человеком! А компьютер на это не способен, так как
не может мыслить...

Страницы: [1]23

Наука и философия -> Сможет ли компьютер мыслить?





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы