Хочу передложить некий фантастический сценарий.
Допустим, на планету Земля, прибывает огромный флот инопланетных кораблей. Пришельцы вступают в контакт с человечеством и объявляют цели своей экспедиции.
А цель у них одна - поскольку пришельцы, подобно человечеству, верят в Бога, они хотят обратить в свою веру и население Земли. При этом, принявшим их веру, обещано избавление от болезней, бессмертие, помощь в развитии науки, передача супертехнологий и другие блага. В то же время, пришельцы готовы объявить "язычниками" всех тех, кто не примет их религию и сурово карать. (подобное происходило и в человеческой истории).
Вопрос к верующим: готовы ли вы отказаться от своих религиозных убеждений и принять религию пришельцев, ради блага всего человечества?
Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества?
Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами?
Если можно, обоснуйте свою точку зрения.
Это сообщение отредактировал Roman.S - 07-06-2013 - 18:58
А чем должна сопровождаться вера в нового Бога? Я не очень понимаю как можно проверить обращение в новую религию...Это новое крещение,присяга,какие-то еще обязательства,которые каждый житель Земли должен принести на их алтарь ?
Пока мне как-то не очень нравится принцип обмена благ на веру ,тем более,под угрозой уничтожения.
Можно попросить еще одну "вводную" ?
А чем должна сопровождаться вера в нового Бога? Я не очень понимаю как можно проверить обращение в новую религию...Это новое крещение,присяга,какие-то еще обязательства,которые каждый житель Земли должен принести на их алтарь ?
Пока мне как-то не очень нравится принцип обмена благ на веру ,тем более,под угрозой уничтожения.
Допустим обращение в новую веру будет схоже с обрядом крещения. Допустим до принятия новой веры вам будут разъяснены ее основные догмы, такие, как создание Мира, доказательсво существования Бога и все остальное, что необходимо для новообращенного.
Допустим, что новая вера подразумевает посещение храмов.
А что вам не нравится? Христианство распростанялось по миру схожим путем.
Но при этом к изолированной части будут приходить миссионеры, для оказания помощи, и чтения лекций, вкючающих доказательства истинности веры пришельцев.
Это сообщение отредактировал Roman.S - 07-06-2013 - 19:46
Допустим обращение в новую веру будет схоже с обрядом крещения. Допустим до принятия новой веры вам будут разъяснены ее основные догмы, такие, как создание Мира, доказательсво существования Бога и все остальное, что необходимо для новообращенного.
Допустим, что новая вера подразумевает посещение храмов.
А что вам не нравится? Христианство распростанялось по миру схожим путем.
Это понятно ...
Мыслей по поводу довольно много :
1) Не люблю принуждений,тем более - к вере (-)
2) Не верю в дармовые "блага" под угрозой уничтожения несогласных (-)
3) Считаю стыдным вероотступничество ,предавать своего Бога,ради материальных выгод как-то некомильфо.Как потом жить,не уважая себя? (-)
Пожертвовать своей свободой и совестью ради общего блага человечества ,
порыв м.б. и благородный ,но ...(+\-)
Возможно,что новая вера окажется такой,что ответит на ВСЕ вопросы о бытии и мироздании,которые задавало себе человечество и разъяснить все тайны жизни (+), в этом случае многие охотно примут такую веру...
В условиях нынешней Земли каждая страна будет отдельно контактировать с пришельцами или земляне создадут Планетарное правительство ? Думаю,что тут нужна координация действий всего человечества.
Понимаю,что вера в нового единого Бога сплотила бы землян,но ценой потери свободы , сытое благополучие или свой путь развития Земли...,тяжелый выбор.
Если это фантастика,то предположу фантастический сценарий :
Объединенные силы Земли под руководством Планетарного правительства вежливо отказываются от даров и просят незваных гостей покинуть пределы земной орбиты. )))
Внесу дополнение: допустим уничтожения, тех кто отказался, не будет. Их просто изолируют и позволят жить своей жизнью. Никаких репрессий не будет. Просто запрет на общение с теми, кто принял новую веру.
Если честно,то "хрен редьки не слаще"(с) ,создание резерваций рано или поздно приведет к внутренним войнам и конфликтам. Земляне станут уничтожать друг-друга... "Сытые" - "несогласных" ,или наоборот,но разница в уровне жизни приведет к нарастанию конфликтов и напряжения.
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:21)
Допустим обращение в новую веру будет схоже с обрядом крещения. Допустим до принятия новой веры вам будут разъяснены ее основные догмы, такие, как создание Мира, доказательсво существования Бога и все остальное, что необходимо для новообращенного.
Допустим, что новая вера подразумевает посещение храмов.
А что вам не нравится? Христианство распростанялось по миру схожим путем.
Это понятно ...
Мыслей по поводу довольно много :
1) Не люблю принуждений,тем более - к вере (-)
2) Не верю в дармовые "блага" под угрозой уничтожения несогласных (-)
3) Считаю стыдным вероотступничество ,предавать своего Бога,ради материальных выгод как-то некомильфо.Как потом жить,не уважая себя? (-)
Пожертвовать своей свободой и совестью ради общего блага человечества ,
порыв м.б. и благородный ,но ...(+\-)
Возможно,что новая вера окажется такой,что ответит на ВСЕ вопросы о бытии и мироздании,которые задавало себе человечество и разъяснить все тайны жизни (+), в этом случае многие охотно примут такую веру...
В условиях нынешней Земли каждая страна будет отдельно контактировать с пришельцами или земляне создадут Планетарное правительство ? Думаю,что тут нужна координация действий всего человечества.
Понимаю,что вера в нового единого Бога сплотила бы землян,но ценой потери свободы , сытое благополучие или свой путь развития Земли...,тяжелый выбор.
Если это фантастика,то предположу фантастический сценарий :
Объединенные силы Земли под руководством Планетарного правительства вежливо отказываются от даров и просят незваных гостей покинуть пределы земной орбиты. )))
Контактирование с пришельцами свободное. Любой человек или государство в целом, в лице своих представителей, вправе буде обращаться к пришельцам.
Допустим - методы изоляции людей, не желающих принимать новую веру, будут включать минимум насилия над личностью. Например: переброска в район изоляции под гипнозом.
Кроме того, следует учесть, что поскольку пришельцы уверены в том, что их вера несет благо, они никогда не отступят от своей задачи.
Насилие с их стороны можно исключить. Только методы убеждения.
Если это фантастика,то предположу фантастический сценарий :
Объединенные силы Земли под руководством Планетарного правительства вежливо отказываются от даров и просят незваных гостей покинуть пределы земной орбиты. ))) А ещё пусть примут христианство и оставят нам все свои технологии. Вдруг пригодится. И координаты своей планеты на всякий случай. И заложников пару. И пару особей для изучения.
Это сообщение отредактировал efv - 07-06-2013 - 20:01
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:25)
Внесу дополнение: допустим уничтожения, тех кто отказался, не будет. Их просто изолируют и позволят жить своей жизнью. Никаких репрессий не будет. Просто запрет на общение с теми, кто принял новую веру. Если честно,то "хрен редьки не слаще"(с) ,создание резерваций рано или поздно приведет к внутренним войнам и конфликтам. Земляне станут уничтожать друг-друга... "Сытые" - "несогласных" ,или наоборот,но разница в уровне жизни приведет к нарастанию конфликтов и напряжения. Конфликты между новыми обращенными и изолированными - исключены. Пресекаются ненасильственными методами.
Пресекаются любые конфликты, между любыми группами людей.
Это сообщение отредактировал Roman.S - 07-06-2013 - 20:01
Они хотят видеть в нас друзей
Единственное условие - принять искренне их веру.
Это сообщение отредактировал Roman.S - 07-06-2013 - 20:06
Контактирование с пришельцами свободное. Любой человек или государство в целом, в лице своих представителей, вправе буде обращаться к пришельцам.
Допустим - методы изоляции людей, не желающих принимать новую веру, будут включать минимум насилия над личностью. Например: переброска в район изоляции под гипнозом.
Кроме того, следует учесть, что поскольку пришельцы уверены в том, что их вера несет благо, они никогда не отступят от своей задачи.
Насилие с их стороны можно исключить. Только методы убеждения.
Все так "сладко" выглядит...,просто рахат-лукум...
Только вот как-то странно,что пришли на чужую планету с благом,но не желают отступать... Убеждение в неизбежном , ласковое такое порабощение)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 19:44)
Если это фантастика,то предположу фантастический сценарий :
Объединенные силы Земли под руководством Планетарного правительства вежливо отказываются от даров и просят незваных гостей покинуть пределы земной орбиты. )))
А ещё пусть примут христианство и оставят нам все свои технологии. Вдруг пригодится. И координаты своей планеты на всякий случай. И заложников пару. И пару особей для изучения.
А потом мы сами к ним слетаем...))), в гости...
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:55)
Контактирование с пришельцами свободное. Любой человек или государство в целом, в лице своих представителей, вправе буде обращаться к пришельцам.
Допустим - методы изоляции людей, не желающих принимать новую веру, будут включать минимум насилия над личностью. Например: переброска в район изоляции под гипнозом.
Кроме того, следует учесть, что поскольку пришельцы уверены в том, что их вера несет благо, они никогда не отступят от своей задачи.
Насилие с их стороны можно исключить. Только методы убеждения.
Все так "сладко" выглядит...,просто рахат-лукум...
Только вот как-то странно,что пришли на чужую планету с благом,но не желают отступать... Убеждение в неизбежном , ласковое такое порабощение)
Вспомните историю распространения христианства. Она была куда более жестокой. Люди убивали людей.
Вспомните историю распространения христианства. Она была куда более жестокой. Люди убивали людей.
Историю церкви я помню...
Принятие религии было политическим решением , и методы - насильственными.
Сейчас насилие есть,но мягче..., обмен благ на человечность...
Принятие чужих богов будет неизбежно означать принятие чужих идеалов ,морали, целей в жизни и путей развития Земли. Пусть не сразу,но человечество изменится, утратит свою индивидуальность. Порабощение это,а не дружба...
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:10)
Вспомните историю распространения христианства. Она была куда более жестокой. Люди убивали людей.
Историю церкви я помню...
Принятие религии было политическим решением , и методы - насильственными.
Сейчас насилие есть,но мягче..., обмен благ на человечность...
Принятие чужих богов будет неизбежно означать принятие чужих идеалов ,морали, целей в жизни и путей развития Земли. Пусть не сразу,но человечество изменится, утратит свою индивидуальность. Порабощение это,а не дружба...
В чем состоит порабощение? Насилие отсутствует.
Я сделаю еще одно допущение : их религия похожа на смесь трех основных человеческих: православие, католичество и мусульманство.
В чем состоит порабощение? Насилие отсутствует.
Я сделаю еще одно допущение : их религия похожа на смесь трех основных человеческих: православие, католичество и мусульманство.
Порабощение в насильственном насаждении иных ценностей...
От людей требуют отказаться от их Бога и принять чужого ,как условие дружбы пришельцев с человечеством . Нехорошая какая-то "дружба" .
Поясню свою мысль : внедрение в жизнь людей других "правильных" ценностей чужой цивилизации приведет к отказу от человечности,мы сами станем "чужими"...(
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:27)
В чем состоит порабощение? Насилие отсутствует.
Я сделаю еще одно допущение : их религия похожа на смесь трех основных человеческих: православие, католичество и мусульманство. Порабощение в насильственном насаждении иных ценностей...
От людей требуют отказаться от их Бога и принять чужого ,как условие дружбы пришельцев с человечеством . Нехорошая какая-то "дружба" .
Поясню свою мысль : внедрение в жизнь людей других "правильных" ценностей чужой цивилизации приведет к отказу от человечности,мы сами станем "чужими"...( А как же с возможностью выхода человечества из тупика и объединения его под знаменем новой религии?
И решения целой куч проблем? И исцеление от болезней и бессмертие? И проблема голода?
Это сообщение отредактировал Roman.S - 07-06-2013 - 20:46
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:38)
Порабощение в насильственном насаждении иных ценностей...
От людей требуют отказаться от их Бога и принять чужого ,как условие дружбы пришельцев с человечеством . Нехорошая какая-то "дружба" .
Поясню свою мысль : внедрение в жизнь людей других "правильных" ценностей чужой цивилизации приведет к отказу от человечности,мы сами станем "чужими"...(
А как же с возможностью выхода человечества из тупика и объединения его под знаменем новой религии?
А человечество в тупике ?
Думаю, что мы идем своим путем , он нам самим не очень понятен,но это лучше,чем нас по нему поведут за руку ( или под конвоем) в счастье ,которое нам определили более умные и сильные.
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:43)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:38)
Порабощение в насильственном насаждении иных ценностей...
От людей требуют отказаться от их Бога и принять чужого ,как условие дружбы пришельцев с человечеством . Нехорошая какая-то "дружба" .
Поясню свою мысль : внедрение в жизнь людей других "правильных" ценностей чужой цивилизации приведет к отказу от человечности,мы сами станем "чужими"...(
А как же с возможностью выхода человечества из тупика и объединения его под знаменем новой религии?
А человечество в тупике ?
Думаю, что мы идем своим путем , он нам самим не очень понятен,но это лучше,чем нас по нему поведут за руку ( или под конвоем) в счастье ,которое нам определили более умные и сильные.
То есть отказ от любых благ, взамен на свободу выбора пути развития?
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:50)
А человечество в тупике ?
Думаю, что мы идем своим путем , он нам самим не очень понятен,но это лучше,чем нас по нему поведут за руку ( или под конвоем) в счастье ,которое нам определили более умные и сильные.
То есть отказ от любых благ, взамен на свободу выбора пути развития?
А стОят ли какие-либо блага ,отказа от свободы и выбора своего пути развития?
Вдруг наш путь приведет нас к иным и более высоким достижениям ?А мы примем чужое и станем копиями вместо оригиналов...обидно как-то)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 20:53)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:50)
А человечество в тупике ?
Думаю, что мы идем своим путем , он нам самим не очень понятен,но это лучше,чем нас по нему поведут за руку ( или под конвоем) в счастье ,которое нам определили более умные и сильные.
То есть отказ от любых благ, взамен на свободу выбора пути развития?
А стОят ли какие-либо блага ,отказа от свободы и выбора своего пути развития?
Вдруг наш путь приведет нас к иным и более высоким достижениям ?А мы примем чужое и станем копиями вместо оригиналов...обидно как-то)
А если не приведет?
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].
Другие определения религии:
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[3].
духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности[4]."(с)
"Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1].
Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений.[2]"(с)
А если не приведет?
Моя любимая поговорка : "Лучше жалеть о том,что сделано,чем о том,что мог и не сделал"(с) , а так получится,что мы сами себя "кастрировали" ,приняв чужую веру, путь развития, и отказались от своей жизни.
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:00)
А если не приведет?
Моя любимая поговорка : "Лучше жалеть о том,что сделано,чем о том,что мог и не сделал"(с) , а так получится,что мы сами себя "кастрировали" ,приняв чужую веру, путь развития, и отказались от своей жизни.
Противоречите сами себе. Могли бы сделать, приняв новую веру, но не сделали.
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 21:05)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:00)
А если не приведет?
Моя любимая поговорка : "Лучше жалеть о том,что сделано,чем о том,что мог и не сделал"(с) , а так получится,что мы сами себя "кастрировали" ,приняв чужую веру, путь развития, и отказались от своей жизни.
Противоречите сами себе. Могли бы сделать, приняв новую веру, но не сделали.
Не вижу противоречия)
Отказ от своего пути ,это и станет упущенной возможностью,о которой человечество будет жалеть...
Еще вопрос: провославные женщины, выходя замуж, принимают мусульманство - они достойны порицания?
Действия пришельцев пахнут обманом. Все блага людям в обмен на веру
в некоего бога? А в чем выгода пришельцев? Любая религия преследует
прежде всего материальные выгоды. А нужная вера помогает получить
желаемое без лишних хлопот. Пришельцы получат универсальный инструмент воздействия на паству. А что даст нам это объединение человечества под флагом их веры? Кстати, атеисты попросят продемонстрировать эту веру в действии. Пришельцы будут показывать нам
фокусы? Возможно... После этого атеисты займутся разгадыванием загадок
чужой техники, а верующие примут все это за козни дьявола. И сожгут
чужих миссионеров на костре.
Сценарий очень условный. Но и ответ будет таким же.
Действия пришельцев пахнут обманом. Все блага людям в обмен на веру
в некоего бога? А в чем выгода пришельцев? Любая религия преследует
прежде всего материальные выгоды. А нужная вера помогает получить
желаемое без лишних хлопот. Пришельцы получат универсальный инструмент воздействия на паству. А что даст нам это объединение человечества под флагом их веры? Кстати, атеисты попросят продемонстрировать эту веру в действии. Пришельцы будут показывать нам
фокусы? Возможно... После этого атеисты займутся разгадыванием загадок
чужой техники, а верующие примут все это за козни дьявола. И сожгут
чужих миссионеров на костре.
Выгода пришельцев, как и христиан, в экспансии и объединении различных рас под знаменем одной религии. Так они становятся сильнее.
Хочу передложить некий фантастический сценарий....
Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества?А как проверять будем уверовал я или притворяюсь ради этих благ и главное знаний? И ещё вопрос их религия не вступает в конфликт с их более продвинутыми знаниями об окружающем мире? Если нет тоя и впрямь уверую!
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50)
Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами?
Если можно, обоснуйте свою точку зрения.Зачем "сейчас" мы в явном проигрыше, вот подучимся ихним технологиям и поговорим на равных!
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:58)
Пресекаются любые конфликты, между любыми группами людей.Жестоко и беспощадно в назидание другим
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50)
Хочу передложить некий фантастический сценарий....
Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества?
А как проверять будем уверовал я или притворяюсь ради этих благ и главное знаний? И ещё вопрос их религия не вступает в конфликт с их более продвинутыми знаниями об окружающем мире? Если нет тоя и впрямь уверую!(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50)
Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами?
Если можно, обоснуйте свою точку зрения.
Зачем "сейчас" мы в явном проигрыше, вот подучимся ихним технологиям и поговорим на равных!(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 19:58)
Пресекаются любые конфликты, между любыми группами людей.
Жестоко и беспощадно в назидание другим
То есть сговориться и обмануть?
Хороший подход)
То есть сговориться и обмануть?
Хороший подход)А разве на ультиматум отвечают хлебом и солью?
Но, если они и вправду хотят видеть в нас равных друзей?
Но вопрос веры - принципиален для них?
Но вопрос веры - принципиален для них? Я уже написал что если их религия не вступает в конфликт со знаниями об окружающем мире то я уверую, а если там противоречия (как в наших религиях) то от принятия такой религии я всячески буду откланяться. Если напрямую действовать нецелесообразно то окольные пути противодействия предпочтительны.
Это сообщение отредактировал DEY - 07-06-2013 - 22:31
Выгода пришельцев, как и христиан, в экспансии и объединении различных рас под знаменем одной религии. Так они становятся сильнее.
Вспоминается открытие Америки. Индейцев объединили под знаменем одной религии
и наполовину уничтожили. Пришлось завозить негров, которых тоже нещадно эксплуатировали. Правда, золото в Испанию вывозили тоннами. Что будут вывозить
пришельцы?
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 21:26)
Выгода пришельцев, как и христиан, в экспансии и объединении различных рас под знаменем одной религии. Так они становятся сильнее.
Вспоминается открытие Америки. Индейцев объединили под знаменем одной религии
и наполовину уничтожили. Пришлось завозить негров, которых тоже нещадно эксплуатировали. Правда, золото в Испанию вывозили тоннами. Что будут вывозить
пришельцы?
Я пока сделал одно допушение: им важна экспансия миров и объединение различных рас под знамя одной религии. Возможно они конкурируют с кем-то.
Поэтому, чтобы найти союзников, они готовы делиться своими технологиями и помогать в развитии.
Вопрос в том, а готовы ли мы пойти на отказ от своих религий и взглядов? Нам многое обещают, то о сем мы мечтали.
Кроме того человечество будет единым.
Я понимаю, что прагматики могут принять чужую религию, как способ решения проблем. А вот религиозные люди? Способны они будут отказаться от своей религии, ради возможного блага для всего человечества?
Я уже допускал, что их религия сходна с основными нашими.
Возможен ли компромисс религий и их объединение?