Niro | ||||||||
Всем привет! Предлагаю здесь немного пофилософствовать на тему ВРЕМЯ. Что есть ВРЕМЯ? С какой скоростью оно течёт? Как мы его воспринимаем? Можем ли ми на него/его скорость влиять? Привожу одну из своих мыслей на тему ВРЕМЯ. Внутри нас, скорее всего не в физическом теле, находится внутренний счётчик времени. Не будем называт его часами. Счётчик. Он, как CANOPUS, имеет Bitrate. Причём он может менять её – повышать или понижать. Наше чувство времени продиктовано исключително работой этого счётчика. Он как бы нарезает явления/события/факты на лоскутки. Именно по КОЛИЧЕСТВУ ЭТИХ ЛОСКУТКОВ он делает вывод о количестве прошедшего времени. Чем выше частота, тем больше лоскутков и тем больше проходит ВНУТРЕННЕГО времени. Хотя именно в данной ситуации мы скажем: "Ах как же медленно течёт время!" (мы на самом деле всегда имеем в виду ВРЕМЯ НАСТЕННЫХ ЧАСОВ. А они в данном случае медленнее внутренних ). Далее. Эту частоту счётчик выбирает в зависимости от НОВИЗНЫ обстановки/ситуации вокруг нас. Наше сознание или подсознание стремится к одному – к полному, обширному знанию всего, к отсутствию НОВИЗНЫ. Поэтому чем сильнее фактор НОВИЗНЫ ситуации, тем болше информации нужно вместить и тем выше делает свою частоту счётчик и тем быстрее летят секунды для нас. Они летят быстрее, чем у часов на стене. Пробыв сколько-то в такой ситуации нам кажется, что мы уже целый час здесь, а настенные часы показывают, что прошло 10 минут. И наоборот. Чем меньше фактор НОВИЗНЫ, т. е. ситуация/обстановка/процесс нам знакома в доскональности в полной мере, тем ниже частота и тем медленнее плывут наши ВНУТРЕННИЕ минуты и часы. Например: Рутинная работа, выполняемая уже годы или же присутствие в месте, известном тебе многие годы. Тут счётчик работает очень медленно и вот нам кажется, что прошёл час, а настенные часы отсчитали уже три часа. И мы говорим: "Время летит!", опять же имея в виду всё то же НАСТЕННОЕ ВРЕМЯ. И ещё: скорей всего мы имеем бесконечное количество таких вот счётчиков. Каждый из них отвечает за своё явление/событие/факт и обрабатывает его с разной частотой, в зависимости от НОВИЗНЫ факта. Все эти счётчики работают одновременно и независимо друг от друга. Самое главное: можно предположить, что чувство прошедшего времени не едино для всех фактов, а индивидуально для каждого из них. То есть, за один и тот же промежуток времени по настенным часам у человека могут быть совершенно разние ощущения времени по отношения к разным фактам. Например: Моя любимая уехала на стaжировку в другую страну. Прошло две недели. И анализируя две рабочих недели, я вспоминаю как летели дни: понедельник, вот она уже пятница...выходные, снова понедельник...и снова выходные! Т. е. факт РАБОЧАЯ НЕДЕЛЯ был, ввиду полного в нём отсутствия НОВИЗНЫ, нарезан своим счётчиком НИЗКОЙ ЧАСТОТОЙ, получается мало лоскутков, т. о. проходит мало ВНУТРЕННЕГО времени, и мы делаем вывод: "Ах, время пролетело!". А вот факт КАК ДОЛГО УЖЕ НЕТ ПОДРУГИ абсолютно НОВЫЙ (мы ведь целый год с ней везде и всегда вместе) и он нарезается уже другим счётчиком с ВЫСОКОЙ ЧАСТОТОЙ, лоскутков получается гораздо больше, чем в первом случае, и т. о. ВНУТРЕННЕГО ВРЕМЕНИ проходит больше. И мне кажетса: "Ёмаё! Уже как будто целий месяц её нет!" RESPECT Первый том ТУТ Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-08-2012 - 01:33 |
||||||||
Soviet | ||||||||
Тут совсем другое объяснение. Просто, когда человеку что то нравится, у него вырабатывается эндорфин (гормон счастья) - это всё из-за него. А когда человеку одно и то же начинает надоедать, у него эндорфин на эту вещь перестает вырабатываться. Вот и всё. А еще к примеру, сидят 2 человека и смотрят фильм, одному он нравится, значит для него время летит быстрее, а другому не нравится - для него медленнее. Что получаются, по окончании фильма они будут находиться в разных временах... ![]() |
||||||||
Инкогнито | ||||||||
2 Soviet Точно!!!! Я просто не врубился! Личное ощущение времяни зависит от: 1) выделения ферамона-счастья, адриналина и тд. 2) от режима работы мозга (частоты обработки - А-ритм, Б-ритм Д-ритм Т-ритм и тд.) Феромон счастья по сглаживает сщущение течения времени, так как человен спокоен и посучает удовольствие от пробуждённого интереса. И наоборот повышенный всплеск адриналино, вызвонный сильным стрессом, повышает активность мозга в обработки информации и время может практически остановиться. Пример из жизни: Помня испыпывал самодельную гранату. В момент взрыва один осколок полетел в меня. Звуки которые меня окружали какатом ушли во внутрь меня и наступиса полная тишини. Появилось ощущение того, что мир стал статичным и то, что я нахожусь в оболочке своего же тела. (из за збоя ритмов) И я видел как медленно примерно 1-2 см/сек на меня летит этот осколок с огненным шлейфом за ним. Видно было малейшее его колебание. ![]() ![]() При авто катастрофах, страхах, Да даже когда вам в лицо кулал летеи - это вызывает замедление ощутимого времени. ![]() |
||||||||
Soviet | ||||||||
Инкогнито, тут опять всё дело в биологии. У человека мозг со временем приспособился к резкому восприятию информации и не менее резкой её обработке при экстримальной ситуации. Этот резкий всплеск нужен для того, чтобы человек за мгновение осознал, что случилось, мало того, чтобы успел что-то предпринять. Во время такого всплеска кажется, как будто время затормозило в несколько раз, но это только кажется, на самом деле просто мозг ускорил свою работу, но время как шло так и идет. Это просто кажется... ![]() |
||||||||
Инкогнито | ||||||||
Soviet ![]() В прочем разберёмся! Разве есть разница между внутреннем временем и внешним!? Время - это пространственно-временной эфир (в кавычках) оно пронизывает всё! И является единым для всего! Как для движения атомов стола, так и для и атомов нашего тела. Эфир неоднороден, так как на законы пространственно-временного континуума действует множество искажающих факторов, таких как гравитация, скорость и тд! А дело то просто в получении этой информации и способности человека вообще ощущать этот эфир! И дело то в том на сколько мы уделяем этому значений в нашей жизни. И вообще.. Учёные пока несут полный бред, а мы тем более! Так, что и боюсь начинать!! |
||||||||
ne-zvezda | ||||||||
Я например считаю, что времени как такового не существует. Люди "придумали время" для собственного удобства. В разных точках пространства время течет по разному. И это научно доказанный факт (на примере "черной дыры"). То-есть (думаю многим известен этот факт) мы сейчас сидим здесь, на наших часах 5:44 минуты и через 5 "наших часов" будет 10:44, но в какой-то точке пространства через наших 5 часов пройдет всего лишь 1 секунда, а в другой "пролетит" тысячелетие. Мы уже сейчас (естественно с помощью специальной аппаратуры) можем фиксировать эту разницу во времени. Человек же воспринимает время со стороны себя. Я считаю, что время для человека, это прошедшая через него информация. Если кому-либо интересно, могу изложить поподробнее. Ясно только одно: на данном уровне развития человека, мы еще не можем полностью осознать сущность времени. Возможно кому-то это и удалось, но видимо (все по той же причине) это приводит к сильнейшему изменению сознания. |
||||||||
Niro | ||||||||
to ne-zvezda: Да, очень интересно! Пиши! Niro P.S. Заинтересовался вопросом времени ввиду интереса к возможности сознательно влиять на него. |
||||||||
Kampus | ||||||||
![]()
Мы с Вами были солидарны в том, что перемещение в прошлое невозможно ни практически, ни теоретически. Это легко доказать хотя бы тем, что возникает масса парадоксов и нарушается причинно-следственная связь. Поэтому, попасть в прошлое невозможно даже теоретически! Но, если представить для анализа, что Земля как-то вылетит из нашего пространства и полетит обратно, к центру Вселенной, или пространство начнёт сжиматься и Земля в том числе будут двигаться к центру Вселенной, то время всё равно не пойдёт вспять! Здесь нет никакой противоречивости или отсутствия логики, несмотря на то, что время это четвёртое измерение. Дело в том, что для того что бы время шло (только вперёд!) любой воображаемый нами мир (окружность или шар) и наш трёхмерный мир должны просто двигаться по перпендикулярному измерению. Здесь даже не столь важно, в какую сторону будет двигаться этот мир к центру или от центра, главное, что бы двигался. А если этот мир двигается (расширяется или сужается), то время будет идти, и всегда только вперёд! Эту мысль я тоже высказывал. И, никакого нарушения логики в этом суждении я не вижу. |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Ага. Теперь значит для хода времени необходимо двигаться в четвертом измерении, причем неважно куда. И от скорости движения именно в четвертом измерении, я так полагаю, зависит скорость течения времени. Скажите, а если земля остановится вдруг теоретически в четвертом пространственном измерении, но в трех других продолжиться движение, время остановится или нет? Kampus, я уже сильно утомился диалогом с вами. Признайте наконец, что время будет идти даже если в трех наших измерениях хоть что-то будет двигаться или вращаться относительно чего-то. Время не зависит от передвижения в мнимом пространственном четвертом измерении. Для существования времени достаточно и наших трех измерений. Если хоть что-то у нас будет крутиться, это что-то всегда можно взять за эталон времени. |
||||||||
Kampus | ||||||||
Вы так пишите, словно удивляетесь. Повторяю, эту мысль я уже писал (19.06.2012 - время: 21:25)!
Правильно в случае с гравитацией. Но в случае влияния скорости перемещения на скорость течения времени это не так.
Такое не возможно! Но если предположить теоретически (это надо чтобы Вселенная перестала движение в сторону расширения или сужения, или, чтобы Земля вылетела из Вселенной), то тогда время возможно остановиться. И никаких движений тогда при этом не будет.
Я сам Вам задал вопрос о целесообразности продолжения этой дискуссии. Мне жаль, что Вы меня так до конца и не поняли, или не хотите понять. Но Вы и не смогли опровергнуть того, чего я написал. Вот sxn2561388870 и rudoms тоже не согласны с такой постановкой вопроса, но и они ничего опровергающегося не написали! |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Время теоретически остановится? Если Земля не будет иметь движение в 4-м измерении, что заставит остановить движение всех процессов в остальных трех измерениях? Что затормозит все процессы вплоть до движения электронов по орбите?
Вы хотите выйти победителем? Тогда продолжаем разговор. Вы еще прямо не ответили на мои аргументы и я буду повторять их снова и снова. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-07-2012 - 00:00 |
||||||||
1NN | ||||||||
Время! Остановка времени остановит все процессы вплоть до кварков и других элементарных частиц. Более того, исчезнет вся материя! Мир вновь окажется в сингулярном состоянии. |
||||||||
rudoms | ||||||||
Час от часу не легче!))) Один с воскрешением из мертвых эфира носится (глядишь скоро и теплород и прочие флогистоны реанимировать будет, а там и Арестотеля под опеку возмёт), у другого время управляет процессами вплоть до остановки... Весело в стране Фантазии! Хотя и грустно... Время не управляет скоростью процессов, наоборот, - именно темп процессов в их последовательном течении мы и называем временем. Это сообщение отредактировал rudoms - 18-07-2012 - 21:53 |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
С этим согласен. |
||||||||
Kampus | ||||||||
А заставит и затормозит то, что заставит остановиться движение Вселенной по четвёртому измерению. Если Вселенная перестанет расширяться (или сужаться), то это будет таким же неправдоподобным как торможение всех процессов вплоть до движения электронов. Для того что бы время шло, необходимо хоть какое-нибудь движение относительно центра Вселенной.
Не буду лукавить, я хочу побеждать. Но не это главное! Главное для меня, это принципиальность, и принципиально докопаться до истины. Мне хотелось бы победить, но не просто победить, а оказаться правым. Я бы даже так написал: если бы мне предложили право выбора между двумя вариантами. Первый, например, задавил бы я Вас демагогией (это очень сложно, скорее не возможно) отсутствием логики, но был бы победителем. Второй, мы докопались до истины, Вы нашли парадоксы, противоречия, и доказали несостоятельность такого взгляда на время. Я бы выбрал второй вариант. Из этого следует, что для меня истина дороже, и, мне не нужна победа любой ценой.
На какие аргументы и вопросы я не ответил? Задавайте. |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Вот именно. Для того что бы время шло, необходимо хоть какое-то движение. И не обязательно движение относительно центра вселенной. Если относительно центра вселенной земля двигаться не будет, а в других измерениях будет, никакое время не остановится. И если в каком-то из трех наших измерений какой-то процесс остановится, он в двух других измерениях вполне может двигаться если его принудительно ничто не останавливает. Вот вы говорите в 4-м измерении земля остановится. Луна упадет на землю или будет неподвижно висеть над ней? А как же закон притяжения? |
||||||||
Kampus | ||||||||
По Вашему, если Вселенная перестанет двигаться по четвёртому измерению, то время не должно остановиться. А я в свою очередь утверждаю, что любое и каждое движение должно происходить и в нашем пространстве и по четвёртому измерению одновременно! Если по четвёртому измерению не будет перемещения, то и в нашем пространстве никаких движений не будет! И Луна не упадёт на Землю, и движение электронов перестанет происходить. |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Знаете, а у меня в кладовке есть шарик на ниточке, и я его каждый день раскручиваю. Я получил его по наследству. Его раскручивали мои предки, Предкам передали инопланетяне, которые с самого основания вселенной его раскручивают. Так вот если этот шарик остановится, все во вселенной остановится. У меня в кладовке находится истинная суть времени и попробуйте меня опровергнуть. Сейчас я надрессировал хомячков, которые крутят шарик. Так что будьте спокойны. P.S. Скажите, вот перестала земля двигаться в 4-м измерении. По Вашему время остановилось. Луна упадет на землю или будет неподвижно висеть? Закон всемирного притяжения отменяем? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-07-2012 - 02:18 |
||||||||
rudoms | ||||||||
Ужас!! Потихонечку движемся к Аристотелю... (А где это - центр Вселенной??)))))))) |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Прямое восхождение +330 градусов склонение +25 градусов. |
||||||||
Kampus | ||||||||
Ну, причём здесь шарики, ниточки, хомячки какие-то? Если предположить что время остановиться, хотя практически это не возможно, то все процессы (и законы тяготения) не будут функционировать. Если вы (я обращаюсь к Crazy Ivan, к rudoms и к sxn2561388870) не согласны с такой постановкой этого вопроса, хотя и не можете опровергнуть, то объясните мне, как скорость перемещения влияет на скорость течения времени, как гравитация, или сила притяжения влияет на скорость течения времени, как выглядят чёрные дыры??? |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Так ведь если мой шарик остановится, время тоже остановится. И вы не можете это опровергнуть. Так же и ваша зависимость времени от движения по мнимой четвертой координате. Взаимосвязь этого движения с ходом времени ничуть не больше чем взаимосвязь моего шарика с ходом времени. |
||||||||
rudoms | ||||||||
Это с точностью до наоборот. Первопричиной того, что мы называем временем, как раз и являются происходящие процессы. Они первичны. Именно их ход мы воспринимаем, как время. Поэтому нельзя говорить об "остановки времени". Говорить в данном контексте нужно о том, возможно ли прекращение всех (всех!!!) физических процессов во Вселенной? Ясно, например, что вращение тех же планет вокруг центральных светил не может быть вечным - рано или поздно (очень поздно) они упадут на центральное светило из-за потерь энергии на гравитационное излучение. (это произойдет со всеми гравитационно связанными телами). Ясно, что рано или поздно прекратится новое звездообразование. Ясно, что рано или поздно догорят все звезды. Ясно, что рано или поздно испарятся все черные дыры (излучение Хокинга). И тд. и т.п. Но движение, т.е. процессы при этом не прекратяться - будут летать стабильные элементарные частицы, будут летать остывшие звезды (уже без планет) и т.д. А раз будет продолжаться движение, процессы - то ведь именно это мы и называем временем... |
||||||||
rudoms | ||||||||
Ну это то очень просто: - на движущемся теле время идет быстрее, чем на покоящемся, причем тем быстрее, чем больше скорость движущегося тела; -в месте с более сильной гравитацией время течет медленнее, чем в месте с более слабой гравитацией. И это всё. |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Мои ответы: 1. никак 2. никак |
||||||||
Kampus | ||||||||
Во-первых: По логике вещей, дело должно быть на оборот! На движущемся теле с бОлшей скоростью время должно идти медленней, чем на теле, движущемся с меньшей скоростью!
Во-вторых: Где объяснение? Как это происходит? Почему так получается? |
||||||||
rudoms | ||||||||
Kampus, сорри отвлекся, хорошо , что Вы внимательны - конечно же на движущемся теле время идет медленнее - это просто азбука СТО. | ||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Азбука мошенничества. |
||||||||
rudoms | ||||||||
Crazy Ivan, а почему светит Солнце? Вы можете представить альтернативное объяснение, кроме того, которое содержится в СТО? |
||||||||
rudoms | ||||||||
Ну что гравитация замедляет течение времени, это как бы понятно... Вопрос в чем? Наблюдаемо ли это? Да, несомненно... И даже в экспериментах не то что Земля-спутник, а в лабораторных экспериментах типа стол-потолок (тот же экспериме́нт Паунда и Ре́бки начала 60-х). Понятно, что учет того, что время на поверхности Земли течет медленнее, чем на спутниках (а это десятки наносекунд!) производится в системах навигации типа GPS. Это уже просто практика. А вот объяснить как - это гораздо сложнее. Дело в том, что уравнения ОТО крайне математически сложны (в отличие от СТО). Как результат, конкретные эффекты сразу и видны то не были. А с замедлением времени история вообще непростая. Эйнштейном в рамках ОТО было предсказано красное смещение света при наблюдении областей с бОльшим гравитационным потенциалом. Эйнштейн объяснил это замедлением процессов в сильном гравитационном поле и описал этот процесс. (Прощу не путать это с эффектом Допплера!). С тех пор физики чаще называют это не гравитационным замедлением времени, а гравитационным красным смещением. Вопрос этот не прост, и даже физики порой (в средствах массовой информации особенно) сбиваются на то, что свет из гравитационно сильной области краснеет за счет потери энергии фотоном на преодоление гравитационного поля. Но это неверно принципиально. Что касается практики, то эффект гравитационного замедления времени неоднократно подтвержден экспериментами с высокой точностью. |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Мне достаточно того объяснения, которое я услышал на уроке природоведения в 4-м классе. И никакой СТО здесь не надо. |
||||||||
rudoms | ||||||||
Искренне надеюсь, что Вы все-таки не заморозились на уровне 4-го класса (или да?), и то объяснение не является Вашим нынешним уровнем восприятия Природы... И что же Вам такое сказали в 4-м классе? Почему светит Солнце? |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Термоядерная реакция. Под действием притяжения большая масса водорода уплотняется, достигает давления ядерного синтеза, происходит реакция с образованием более тяжелых элементов. Эта реакция происходит с большим выделением энергии. Часть спектра излучения этой энергии мы наблюдаем как свечение солнца. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-07-2012 - 22:35 |
||||||||
rudoms | ||||||||
Так... Но энергия то по какому открытому Эйнштейном закону получается? И в какой теории этот закон содержится? Крэзи, хоть всплакни, да скажи правду))))))))) |
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Энергия термоядерного синтеза? Ядерная физика. Эйнштейн открыл эту энергию? Чесслово не помню. Если Эйнштейн, то честь ему и хвала. К релятивизму это какое отношение имеет? |