Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Свобода

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Свобода -> Наука и философия


Страницы: [1]2

alim
Как вы думаете:
Насколько человек свободен?
Насколько он может быть свободен?
И главное, насколько он хочет (если не врать) быть свободным?
Сумасшедший
QUOTE (alim @ 08.04.2006 - время: 18:08)
Как вы думаете:
Насколько человек свободен?
Насколько он может быть свободен?
И главное, насколько он хочет (если не врать) быть свободным?

1. Насколько он себя таковым ощущуает
Хотя это может зависить от законов, государства, этики, общественного мнения и ..............
2. Между абсолютной свободой и смертью или чем-то похожим совсем тонкая черта
3. Это зависит от человека, воспитания и ...(читай 1)
alim
Значит свободы нет, есть только ее ощущение?
Zorgint
QUOTE (alim @ 08.04.2006 - время: 18:08)
Как вы думаете:
Насколько человек свободен?
Насколько он может быть свободен?
И главное, насколько он хочет (если не врать) быть свободным?

Обычно чел свободен на столько, на сколько сам этого хочет. Свобода ведет за собой ответственность, необходимость решений и других волевых шагов. Поэтому очень многие закывают себя рамками и живут в них, хотя все время говорят о свободе как о важнейшем благе.
Реланиум
Я думаю ни один живой реальный человек не может быть совершенно свободен. Абсолютная свобода - это шаг вне нашего мира.
Даже опустить какие-то физиологические потребности, то все раффно останется необходимость в общении с другими живыми людьми, любви, дружбе..

Вообще обычно под человеческой свободой я подразумеваю свободу его разума. В том смысле, что он не должен быть скован привычными обывательскими рамками, включая распространенные стереотипы, вплоть до общепринятых взглядов на жизнь. Именно такая смелость мысли, открытость были присущи Эйнштейну, Копернику или Фридману. Они взяли на себя смелость выйти за границы общепринятых, давлеющих, кажущихся непоколебимыми представлений в частности в науке.
beeet
Человек только ВОЛЕН. Захотел то сделал, или другое, и многие путают это слово со свободой. Нет, абсолютной свободы небудет, т.к. всегда есть какието обстоятельства которые тебя вынуждают их делать. И ты не сможешь сказать НЕБУДУ/НЕТ им, как мог бы сказать абсолютно свободный человек!

Это сообщение отредактировал beeet - 09-04-2006 - 21:51
Сумасшедший
QUOTE (Cakypa @ 08.04.2006 - время: 21:55)
Я думаю ни один живой реальный человек не может быть совершенно свободен. Абсолютная свобода - это шаг вне нашего мира.
Даже опустить какие-то физиологические потребности, то все раффно останется необходимость в общении с другими живыми людьми, любви, дружбе..

Вообще обычно под человеческой свободой я подразумеваю свободу его разума. В том смысле, что он не должен быть скован привычными обывательскими рамками, включая распространенные стереотипы, вплоть до общепринятых взглядов на жизнь. Именно такая смелость мысли, открытость были присущи Эйнштейну, Копернику или Фридману. Они взяли на себя смелость выйти за границы общепринятых, давлеющих, кажущихся непоколебимыми представлений в частности в науке.

Джордано Бруно - обрел свободу

Вечная Ему Слава
Exi
QUOTE (alim @ 08.04.2006 - время: 21:08)
Как вы думаете:
Насколько человек свободен?
Насколько он может быть свободен?
И главное, насколько он хочет (если не врать) быть свободным?

1. Человек свободен на столько, на сколько он хочет быть свободным.
2. Человек может быть свободным ровно настолько, насколько ему позволяют данные конкретные обстоятельства. Другое дело - он может наплевать на эти обстоятельства и отказаться от них. Но потерять все не каждый осмелится.
3. Порой человек привыкает к оковам, вот думает еще немного, еще чуть-чуть и брошу.. но проходит время и уже думается, что может быть не стоит, что все и не так плохо, оковы уже не замечаются. Более того, без них человек уже не может жить...
alim
Как я понимаю, все примерно сходятся в том, что 1) человек свободен настолько, насколько сам хочет, 2) человек может быть свободен настолько, насколько позволяют обстоятельства. По моему одно противоречит другому. Или свобода исключительно субъективная категория? Сказочка придуманная баранами для утешения собственного самолюбия, и пастухами для удержания стада в повиновении (это тем более приходит в голову, когда под лозунгами "свободы" бомбят города с мирным населением) Или я в чем-то неправ???
Exi
Во многом свобода субъективна и иллюзионна. А вообще, нужно уточнить категорию совбоды. Свободным от чего? И потом, в нашем мире невозможно жить и быть от него свободным. Думаю тут можно рассматривать лишь какие-то частные случаи.
Zorgint
Интересно, а пастухи и волки в этой модели - свободны сами или еще сильнее закованы своими обязаностями?
Сумасшедший
QUOTE (Zorgint @ 09.04.2006 - время: 19:36)
Интересно, а пастухи и волки в этой модели - свободны сами или еще сильнее закованы своими обязаностями?

Когда волкам есть хочется - то и те, и те - несвободны
ГОЛОД НЕ ТЕТКА
Ameno
Честно говоря, не очень понятен вопрос. О какой свободе идет речь? Политической, физической, внутренней, еще какой? Пожалуй, в чем-то соглашусь с высказываением Сакуры свобода - это свобода разума.
Я бы сказала, что физическая свобода недосижима (по крайней мере, пока) - человек ведь не умеет летать аки птица или перемещаться мгновенно в пространстве.. А свобода разума или политическая - я думаю, что свобода - это осознание и принятие ответственности за свои действия (фраза не моя, одного знакомого, но мне очень нравится) wub.gif .
Exi
Что такое настоящая свобода? Ответ на этот вопрос можно отыскать в жизни. Например, если заботится о растении, поливать его, удобрять, обеспечивать доступ свежего воздуха и света, то о таком растении можно сказать, что оно по настоящему свободно, даже, несмотря на то, что не может самостоятельно сдвинуться со своего места и ему суждено всю жизнь оставаться на нем. Однако дикое животное, даже если обеспечить его всем необходимым - едой питьем и т.д., но при этом заставить оставаться на одном месте, никогда не будет свободным, поскольку такое состояние противоречит самой его сущности. Так же и человек, природу которого определяет разум: если дать ему полную свободу передвижения, однако ограничить его в интеллектуальной деятельности, то он неминуемо утратит необходимую для его существования свободу. То же самое наблюдается и в мире интеллекта человека. Если человек по своей природе способен к постижению высоких и тонких материй, но вынужден мыслить на уровне младенца, то это будет самым жестоким рабством и несвободой для его настоящего "я". Более того, если же такой человек по собственной воли тратит свои время, силы и возможности лишь на добывание пропитания, то его внутреннее рабство, оказывается, во многих отношениях, гораздо серьезнее и обиднее.
ТAU
Свободы НЕТ она элюзорна:) если ты дышишь воздухом то уже не свободен:)
Фрик
QUOTE (TAUREN @ 10.04.2006 - время: 00:41)
Свободы НЕТ она элюзорна:) если ты дышишь воздухом то уже не свободен:)

Нууу... есть три понимания свободы:

1) Когда свободен от законов природы... хождение по воде, воскрешение из мёртвых...

2) Когда знаешь законы природы и соблюдаешь их, пользуешься ими (полёт на самолёте, лечение болезней и т.д.)

3) Когда знаешь законы природы и не следуешь им... это называется БУНТ... обычно бунт заканчивается плачевно для бунтаря...

Потом, надо различать два типа свободы... "свобода ОТ" и "свобода ДЛЯ"...
первая, отрицательная свобода... это свобода раба... она действительно иллюзорна, потомучто невозможно обычному человеку быть свободным от всего...
вторая, положительная... это и есть собственно свобода... потомучто, она нужна человеку ДЛЯ творения, созидания... для самовыражения...
karmazon
А на мой взгляд,любая свобода условна.Даже в тот момент,когда мы думаем что свободны,оказывается,что нет,или не совсем.Рыбки живут в аквариуме и думают что они свободны,потому что другой жизни не видели.Цепные псы то же самое. read.gif
Фрик
QUOTE (karmazon @ 10.04.2006 - время: 02:27)
А на мой взгляд,любая свобода условна.Даже в тот момент,когда мы думаем что свободны,оказывается,что нет,или не совсем.Рыбки живут в аквариуме и думают что они свободны,потому что другой жизни не видели.Цепные псы то же самое. read.gif

А я вообще считаю, что свобода - это понятие личности...
У рыбок нет личности...

Свободным может быть только человек... king.gif
Сумасшедший
У молодых парней и девчонок свобода - после дозы спиртного или травы частенько бывает

Оно весело - люди такое начинают вытворять, што и представить было нельзя:)))

Хотя это часто незаконно и заканчивается очень плохо
Фрик
Я даже не могу представить... это как же нужно промыть мозги, чтобы человек считал наркоманию - оплотом свободы... blink.gif

нет страшнее рабства, чем рабство собственных зависимостей...
Shimmy
в моем понимании свобода-это прежде всего финансовая независимость, когда у меня есть средства на жизнь и я себя могу обеспечить.
второе-независимость от своих родителей, которые так или иначе пытаются меня контролировать.
третье-независимость от преподавателей, это случится через пару месяцев, когда я закончу универ.
таким образом, если все посуммировать-получится, что для меня свобода-полная независимость. в данный момент я свободна только на треть. другими словами-нахожусь в кабале.
alim
QUOTE (Тоник @ 10.04.2006 - время: 01:04)
вторая, положительная... это и есть собственно свобода... потомучто, она нужна человеку ДЛЯ творения, созидания... для самовыражения...

Хотелось бы поподробнее, что это такое "свобода ДЛЯ"
Innocence
Насколько я знаю из курса обществознания:права и свободы человека заканчиваются там,где нарушаются права и свободы другого человека,т.е. нет полной свободы и ее невозможно достичь.
Свобода для меня-это мое право делать то,что я хочу,мыслить так,как мне это угодно,говорить то,что я считаю нужным и т.д..Но в то же время я не могу это воплотить сейчас,потому что в том или ином случае от моих действий может нарушиться свобода другого человека.
В каждой ситуации по-своему мы вынуждены сдерживать и контролировать себя,чтобы не обидеть или не задеть другого человека,поэтому не можем почувствовать полной свободы действий...IMHO...
Фрик
QUOTE (alim @ 10.04.2006 - время: 18:08)
QUOTE (Тоник @ 10.04.2006 - время: 01:04)
вторая, положительная... это и есть собственно свобода... потомучто, она нужна человеку ДЛЯ творения, созидания... для самовыражения...

Хотелось бы поподробнее, что это такое "свобода ДЛЯ"

Ну, я не философ... 08.gif мне вопросы науки ближе... :)) попробую прибегнуть к метафоре...

Я понимаю "свободу ДЛЯ", как потенциал в чистом виде... как необходимое условие любого созидания... будь то Джоконда или открытие атомной энергии...
свобода ДЛЯ - это плацдарм для строительства (а строительный материал - это наши таланты)... это удобренная земля для выращивания плодов науки из зёрен знаний...

а свобода ОТ - это ничто... выжженное пепелище, поле недавней битвы за независимость... которое ещё только надо будет расчистить, оживить, сделать плодородным... smile.gif
kasatka
человек не свободен ( от власти, от обстоятельств,
а главное - от своих внутренних проблем)

он может быть весьма свободным

но не хочет им быть ! :)) ему нравится валяться в луже,
немногих знаю, кто сильнейшие усилия принимает, чтобы
обрести истинную свободу от страстей - единицы.
Реланиум
QUOTE (alim @ 10.04.2006 - время: 18:08)
QUOTE (Тоник @ 10.04.2006 - время: 01:04)
вторая, положительная... это и есть собственно свобода... потомучто, она нужна человеку ДЛЯ творения, созидания... для самовыражения...

Хотелось бы поподробнее, что это такое "свобода ДЛЯ"

Это свобода, которая в голове, а не в теле.
Кстати, истинная свобода именно там и должна быть..
______________________________________________


Кстати о свободах. Свобода по моему мнению есть истинное благо, только людей еще нужно научиться пользоваться своей свободой. Потому что иначе можно просто захлебнуться в потоке информации.

QUOTE (kasatka)
немногих знаю, кто сильнейшие усилия принимает, чтобы
обрести истинную свободу от страстей - единицы.

От каких страстей?
Птиц
Ну, так как не уточняется, свобода от чего... или свобода для чего... то судя по всему речь идет в принципе - о свободе... об абсолютной свободе...
Таким образом ответы на поставленные вопросы:
1. человек ограничено свободен
2. см п.1
3. он не хочет быть свободен - ему придется выбирать (это совершенно естественно), а это поначалу хорошо, но потом начнет угнетать..

единственно, что еще можно добавить, человек абсолютно свободен может быть только в фантазии, да и то, его фантазии зависят от его реального жизненного опыта - окончательно отделившись от реала, человек становится шизофреником
TiKKo
QUOTE (alim @ 08.04.2006 - время: 18:08)
Как вы думаете:
Насколько человек свободен?
Насколько он может быть свободен?
И главное, насколько он хочет (если не врать) быть свободным?

Живя в обществе человек не может быть свободен по определению! Общество(государство) существует для того, чтоб охранять основные права человека, но это подразумевает, чтто в тоже время у человека появляются и обязанности.
Человек может быть полностью свободен в проявлении своих положительных качеств, стремлений, если его желания не ущемляют права других граждан.
Насколько он хочет быть свободным? Смотря какой смысл человек вкладывает в само понятие "свобода"..от этого уже и надо плясать, как говорится.
alim
QUOTE (Тоник @ 11.04.2006 - время: 01:36)
QUOTE (alim @ 10.04.2006 - время: 18:08)
QUOTE (Тоник @ 10.04.2006 - время: 01:04)
вторая, положительная... это и есть собственно свобода... потомучто, она нужна человеку ДЛЯ творения, созидания... для самовыражения...

Хотелось бы поподробнее, что это такое "свобода ДЛЯ"

Ну, я не философ... 08.gif мне вопросы науки ближе... :)) попробую прибегнуть к метафоре...

Я понимаю "свободу ДЛЯ", как потенциал в чистом виде... как необходимое условие любого созидания... будь то Джоконда или открытие атомной энергии...
свобода ДЛЯ - это плацдарм для строительства (а строительный материал - это наши таланты)... это удобренная земля для выращивания плодов науки из зёрен знаний...

а свобода ОТ - это ничто... выжженное пепелище, поле недавней битвы за независимость... которое ещё только надо будет расчистить, оживить, сделать плодородным... smile.gif

0098.gif
Потрясающая мысль! Я никогда не задумывался о возможности такого подхода к понятию "свобода". Очень интересно
Фрик
QUOTE (alim @ 11.04.2006 - время: 18:52)
Потрясающая мысль! Я никогда не задумывался о возможности такого подхода к понятию "свобода". Очень интересно

08.gif смутили... )) это не только моя мысль... она родилась коллективно, во время горячих спорв нашей группы с профессором философии...

группа победила... devil_2.gif а я, как главный зачинщик, остался без зачёта... но с идеей... happy.gif

QUOTE
Ну, так как не уточняется, свобода от чего... или свобода для чего... то судя по всему речь идет в принципе - о свободе... об абсолютной свободе...

Смею предположить, что не уточняется потому, что автор мог не задуматься о разных свободах...
А мы, пока что можем договориться о терминах... уж решим сначала что называть свободой, а потом подумаем как это понятие применить к человеку... wink.gif

З.Ы. каюсь, забыл кто сказал афоризм, но помню чью-то фразу про то, что "большинство споров - это споры о терминологии"... happy.gif
ТAU
QUOTE (karmazon @ 10.04.2006 - время: 01:27)
А на мой взгляд,любая свобода условна.Даже в тот момент,когда мы думаем что свободны,оказывается,что нет,или не совсем.Рыбки живут в аквариуме и думают что они свободны,потому что другой жизни не видели.Цепные псы то же самое. read.gif

Сокращено и просто,но всё же верно...ты думаешь что ты свободен,но всё иначе:)
alim
Тоник, ты опять прав!
0098.gif
КНЯЖНА
QUOTE (alim @ 08.04.2006 - время: 18:08)
Как вы думаете:
Насколько человек свободен?
Насколько он может быть свободен?

Если говорить о человеке, как о личности или же перефразирую, как о "животном общественном, политическом", то свободен он настолько, насколько это позволяет ему общество в рамках закона, ибо свобода заканчивается, там где начинается свобода другого...
В сущности же человек слишком зависим от общества, его порядков, традиций и устоев... Дабы достигнуть нужной цели ему нужно соблюдать установленные правила. Классовые расслоения, дополняют картину, определяя материальную зависимость того или иного индивида. Люди учатся жить и выживать в сфере падений и достижений, в борьбе между подобными, забывая радоваться тому, что имеют. Ибо в понимании общества, свобода - это наличие возможности не соблюдать этих самых установленных правил, свобода от навязанных устоев и нареканий...


Jxpex
Человек раб этого мира.
Красная тряпка
Человек свободен - у него есть права и обязанности. Он свобеден в рамках закона. Может выбрать любую профессию, может говорить что думает и т.д.
Обсолютная свобода ведет к неминуемой деградации. Когда человеку можно все - это анархия (власть толпы). Так что на мой взгляд мы скорее свободны.

Страницы: [1]2

Наука и философия -> Свобода





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва