Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Мир и Бог

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Мир и Бог -> Наука и философия


Страницы: [1]2

Laura McGrough
Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего?
Resurgent
Может ли архитектор возвести дом, в который ему будет закрыт доступ?
Wolf06
QUOTE (Laura McGrough @ 02.05.2009 - время: 19:35)
Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего?

Конечно может, ведь он Бог. Ему подвластно всё.
Resurgent
Бог не существует в отрыве от тех, кто в него верит. Если в Бога перестанут верить, то он мерт для этого мира. Если Бог забудет о мире, который он создал, то этот мир для него умрет (будет закрыт).
rach123
QUOTE (Laura McGrough @ 02.05.2009 - время: 19:35)
Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего?

а вы попробуйте этот вопрос задать в Христианстве(дом мира) - там вам на него подробно ответят :)

Таких вопросов тьма, смотрите тут

Проблема тут скорее всего именно в видении бога, как некоторого существа, всем каким-то образом управляющем...
Я бы ответил, что да, может :) если бы верил.
А так - отвечу, что это пустая игра слов, можно обсуждать сколько угодно то, чему нет подтверждения, но это никоим образом не отразится на нашем понимании этого....
alim
Этот вопрос не имеет никакого отношения к Богу. Это давно известный логический парадокс, коих в логике достаточно много. Парадоксы эти известны уже довольно давно, и давно уже предлагаются различные пути преодоления таких парадоксов. Тема эта весьма объемная и надо сказать специфическая. А Бог тут действительно не причем, этот парадокс имеет множество формулировок.
Ufl
QUOTE (Laura McGrough @ 02.05.2009 - время: 19:35)
Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего?

То есть насколько Бог должен соответствовать парадоксу созданному логикой человека?
mjo
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 11:49)
То есть насколько Бог должен соответствовать парадоксу созданному логикой человека?

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Имеется ввиду только внешний вид?
danger8725
QUOTE (mjo @ 06.05.2009 - время: 12:22)
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 11:49)
То есть насколько Бог должен соответствовать парадоксу созданному логикой человека?

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Только скорее наоборот blink.gif
fon Rommel
1. Бог может все.
2. Бог сотворяет мир, в котором его нет.
3. Отсутствие бога в созданном им мире не означает, что он не был создан богом.
4. Бог может все, поэтому он в любой момент может появиться в мире, где его нет. Это зависит только от его желания.
5. Следовательно, бог может создать мир, в котором его нет.
Простенькая задачка по логике, не более того...
danger8725
QUOTE (fon Rommel @ 06.05.2009 - время: 15:47)
1. Бог может все.
2. Бог сотворяет мир, в котором его нет.
3. Отсутствие бога в созданном им мире не означает, что он не был создан богом.
4. Бог может все, поэтому он в любой момент может появиться в мире, где его нет. Это зависит только от его желания.
5. Следовательно, бог может создать мир, в котором его нет.
Простенькая задачка по логике, не более того...

Да не очень простенькая. Если пользоваться логикой (чем мало кто занимается), можно прийти к тому, что Бога вообще нет.

P.S. Странная какая-то логика.
Ufl
QUOTE (mjo @ 06.05.2009 - время: 12:22)
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Имеется ввиду только внешний вид?

После грехопадения образ человека был изменён. Не мне, вам человеку знакомому с математикой не понаслышке, объяснять, что подобие не есть равенство.
mjo, если мы сейчас начнём это обсуждать, то точно уйдём от темы.

Меня интересует другой вопрос. Для чего надо решать этот парадокс? Это предмет резонёрства или решение имеет какое-то прикладное значение?
Ufl
QUOTE (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 15:55)
Да не очень простенькая. Если пользоваться логикой (чем мало кто занимается), можно прийти к тому, что Бога вообще нет.


Вы случаем не путаете логику с софистикой?
danger8725
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 18:01)
QUOTE (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 15:55)
Да не очень простенькая. Если пользоваться логикой (чем мало кто занимается), можно прийти к тому, что Бога вообще нет.


Вы случаем не путаете логику с софистикой?

Нет, не путаю. Раз такой вопрос возник, может скажете, что, в Вашем понимании, есть логика?
Ufl
QUOTE (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 18:26)
Нет, не путаю. Раз такой вопрос возник, может скажете, что, в Вашем понимании, есть логика?

Логика в МОЁМ понимании? blink.gif
Тогда на земле 6 млрд логик.
Вы словарём воспользоваться не пытались? Или общепринятое определение не совпадает с ВАШИМ пониманием логики?
danger8725
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 18:32)
QUOTE (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 18:26)
Нет, не путаю. Раз такой вопрос возник, может скажете, что, в Вашем понимании, есть логика?

Логика в МОЁМ понимании? blink.gif
Тогда на земле 6 млрд логик.
Вы словарём воспользоваться не пытались? Или общепринятое определение не совпадает с ВАШИМ пониманием логики?

Моё понимание то совпадает, я не могу понять, при чём тут софистика. Софистика это, я так понимаю, говорить что Бог есть, аргментируя это тем, что "Он есть"
Ufl
QUOTE (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 18:47)
Моё понимание то совпадает, я не могу понять, при чём тут софистика.

Ну раз совпадает, то порадуйте нас софизма в попытке доказать логически, что Бога нет.
Итак, Бога нет потому что……

А мы пока с вашего позволения решением парадокса займёмся.

2 Laura McGrough за репу конечно спасибо.
Но тогда всё просто. ИМХО этот парадокс нельзя решать в отрыве от создателя парадокса.
danger8725
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 18:57)
QUOTE (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 18:47)
Моё понимание то совпадает, я не могу понять, при чём тут софистика.

Ну раз совпадает, то порадуйте нас софизма в попытке доказать логически, что Бога нет.
Итак, Бога нет потому что……

Ну, я мог бы расписать поэтапно, как я пришёл к такому выводу, но не вижу в этом смысла, да и не по теме это.

Вообще я написал в теме, т.к. мне не понятно применение логики к Богу. И что, по Вашему, можно логически доказать Его существование и то, что Он создал этот мир?
Ufl
QUOTE (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 19:15)
Ну, я мог бы расписать поэтапно, как я пришёл к такому выводу, но не вижу в этом смысла,

Смысл есть. Вы будете ПЕРВЫМ кто сделал или просто порадуете нас софизмами.
QUOTE
И что, по Вашему, можно логически доказать Его существование и то, что Он создал этот мир?

Логически отсутствие Бога доказать нельзя, как нельзя доказать и обратное.
Laura McGrough
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 18:57)
2 Laura McGrough за репу конечно спасибо.
Но тогда всё просто. ИМХО этот парадокс нельзя решать в отрыве от создателя парадокса.

То есть, решение этого, прости Господи, коана, найти невозможно, поскольку мы не знаем логики Создателя?
Ufl
QUOTE (Laura McGrough @ 06.05.2009 - время: 21:02)
То есть, решение этого, прости Господи, коана, найти невозможно, поскольку мы не знаем логики Создателя?

Не совсем так.
Если рассматривать парадокс с точки зрения современного человека, а большинство современных людей, любого времени/века, уверенно, что познания достаточны для объяснения бытия. Там где не хватает познаний можно использовать теории. Так вот с точки зрения современных людей парадокс можно сформулировать следующим образом.

Может ли Сущее (то, что существует) вне времени, вне пространства и вне материи, проявляющее свойства времени, пространства и материи, ограничить себя временем, пространством и материей, так чтобы оставаться одновременно не ограниченным.
И способен ли человеческий мозг, создавший данное условие, к постижению ответа ДА?
При этом надо учесть свойства челмозга проявляемые при познании и неотъемлемое условие задачи о невозможности постижения Сущего мозгом.

И опять придётся повторится. А зачем это мозгу надо? Если данный парадокс в частичном варинте был выполнен и результат известен.
mjo
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 18:00)
Меня интересует другой вопрос. Для чего надо решать этот парадокс? Это предмет резонёрства или решение имеет какое-то прикладное значение?

Как я уже писал в другом месте, с точки зрения теории доказательств, мир в котором мы живем (природа) и бог не совместимы. Они могут быть совместимы только в том случае, если бог создав этот мир больше НИКОГДА не вмешивается в процесс. Но это делает все существующие религии бессмысленными и естественно, никто из верующих с этим не согласится. Ведь по представлениям верующих и теория доказательств создана с позволения бога. smile.gif
Поэтому, с точки зрения формальной логики рассуждать на эту тему бесперспективно. no_1.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 07-05-2009 - 09:51
Ufl
QUOTE (mjo @ 07.05.2009 - время: 09:49)
Как я уже писал в другом месте, с точки зрения теории доказательств,

Ну я же говорил, что отсутствие познаний современный (во все времена) человек спокойно заменит теориями.

Но увы, замкнутый круг в доказательстве не применим.

Это сообщение отредактировал Ufl - 07-05-2009 - 10:02
poofik
QUOTE (Ufl @ 07.05.2009 - время: 10:01)
Ну я же говорил, что отсутствие познаний современный (во все времена) человек спокойно заменит теориями.

Да, это утверждение опровергнуть трудно. Ради весьма спорной теории о существовании некоего Бога люди готовы на многое.
Ufl
QUOTE (poofik @ 09.05.2009 - время: 18:08)
Ради весьма спорной теории о существовании некоего Бога люди готовы на многое.

Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — вечные муки. Если же его не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует. Реальным выигрышем атеистического выбора будет уменьшение расходов на размер затрат на религиозные обряды.
Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за постов, всяческих ограничений, обрядов и связанных с этим затрат средств и времени. Цена «проигрыша» в случае отсутствия Бога невелика — затраты на обряды. Зато возможный «выигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.

При умножении пусть даже большой вероятности, что Бога нет на небольшую ценность приза получается величина возможно и большая, но всегда конечная.
При умножении любой конечной, даже очень маленькой, вероятности, что Бог окажет человеку милость за его добродетельное поведение на бесконечно большую ценность приза получается бесконечно большая величина.
poofik
Что и требовалось доказать.
Существование Бога так и осталось туманной теорией, зато выяснили, что ваша вера - всего-лишь ставка в игре, как у спекулянта на бирже.
Стоп-лоссы на каких уровнях стоят?
mjo
QUOTE (Ufl @ 07.05.2009 - время: 10:01)
Ну я же говорил, что отсутствие познаний современный (во все времена) человек спокойно заменит теориями.

Но увы, замкнутый круг в доказательстве не применим.

Познаний чего и что такое по Вашим представлениям теория?

А замкнутый круг это Вы придумали.
Pilot-N
QUOTE (Ufl @ 09.05.2009 - время: 18:52)
QUOTE (poofik @ 09.05.2009 - время: 18:08)
Ради весьма спорной теории о существовании некоего Бога люди готовы на многое.

Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — вечные муки. Если же его не существует, то цена «выигрыша» невелика.

То есть вера, по-вашему, исходит из чисто меркантильных соображений?
А как на счёт других религий? Религий, где много богов? А скандинавские религии ("Гибель богов" и пр.)?
Big Smook
что есть бог? (как говорит мой учитель)
от этого надо начинать всё
Laura McGrough
Бог есть Бог, не отвлекайтесь от темы, товарищ! :)
лемке
QUOTE (Laura McGrough @ 02.05.2009 - время: 19:35)
Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего?

Есть такое понятие как
ТЕИЗМ
Такая позиция предполагает что
Бог есть но после того как он все создал
он уже не во что не вмешивается.
Блудовик
Интересная тема на интересном форуме. Сразу вспоминается герой Булгакова, тёмный рыцарь на коне из свиты Волонда. Доболтался он на темы похожие...
alim
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 22:17)
Так вот с точки зрения современных людей парадокс можно сформулировать следующим образом.

Может ли Сущее (то, что существует) вне времени, вне пространства и вне материи, проявляющее свойства времени, пространства и материи, ограничить себя временем, пространством и материей, так чтобы оставаться одновременно не ограниченным.
И способен ли человеческий мозг, создавший данное условие, к постижению ответа ДА?

Зачем такие сложности! Давно извесна очень простая формулировка этого парадокса, так называемый "парадокс брадобрея":
Полковой брадобрей получил приказ брить всех, кто не бреется сам. Должен ли он брит самого себя?
Это чисто логические парадоксы, присущие самой логике, как таковой. Так о чем же все таки идет разговор? О Боге или о логических парадоксах? От того, что мы в логический парадокс вставили слово "Бог" мы нисколько не приблизились к постижению Бога. Равно как нисколько не продвинулись в понимании самой логики, кака науки.
Мда. Что я могу сказать? Полный бред. Бога нет никакого. Давно пора бы это понять,а не искать смысла там,где его быть не может. Сама Природа и Космос - вот единственный Бог. У славян было главное, не персонифицированное божество - Род. Все боги и вся жизнь были его проявлениями, он был везде где была Жизнь,он и был самой Жизнью,согласно вере наших предков. Нет никакой НадМировой Сущности,которая что-то "строит", следит за всеми и вмешивается время от времени. Истинная божественность - это сама Вселенная. Человек, хочет он того или нет связан с Землей, а Земля с Солнцем. Микрокосм человеческой души,есть макрокосм Космоса. Чтобы не было путаницы, скажу что Мир - и есть Бог.
Vassalina
QUOTE (durak1 @ 04.07.2009 - время: 21:40)
Мда. Что я могу сказать? Полный бред. Бога нет никакого. Давно пора бы это понять,а не искать смысла там,где его быть не может. Сама Природа и Космос - вот единственный Бог. У славян было главное, не персонифицированное божество - Род. Все боги и вся жизнь были его проявлениями, он был везде где была Жизнь,он и был самой Жизнью,согласно вере наших предков. Нет никакой НадМировой Сущности,которая что-то "строит", следит за всеми и вмешивается время от времени. Истинная божественность - это сама Вселенная. Человек, хочет он того или нет связан с Землей, а Земля с Солнцем. Микрокосм человеческой души,есть макрокосм Космоса. Чтобы не было путаницы, скажу что Мир - и есть Бог.

а вы докажите что Бога нет ..вот скажите каким образом было создано вокруг нас ??????я не про рукотворное ,созданное человеком...
полезные ископаемые ,вода..почему на других планетах её нет ?
почему так много звёзд? откуда всё это???????
почему именно на нашей планете есть жизнь а не например на Марсе?пусть там нет кислорода,но могли бы зародиться совершенно другие существа ,которым приемлема бы была среда обитания ...
вот когда на эти и другие вопросы смогут ответить ..так ..чтоб опровергнуть работу Создателя..Вот тогда с таким энтузиазмом вы сможете сказать,что его нет

Страницы: [1]2

Наука и философия -> Мир и Бог





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва