Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Общество без лжи

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Общество без лжи -> Наука и философия


Страницы: [1]234


Возможно ли общество без лжи? Хотите жить в таком?
Да, возможно. Да, хочу. [ 25 ]  [27.17%]
Да, возможно. Нет, не хочу. [ 9 ]  [9.78%]
Нет, невозможно. Да, хочу. [ 22 ]  [23.91%]
Нет, невозможно. Нет, не хочу. [ 36 ]  [39.13%]

Всего голосов: 92


Devourer
Такой вопрос. Представьте, что появится такое устройство, которое сделает невозможной любую ложь и откроет истинные помыслы любого человека, и такое устройство будет у каждого. Будет ли общество существовать далее? Каким оно будет? Хотели бы вы в нём жить?
rach123
QUOTE (Devourer @ 31.08.2007 - время: 18:49)
Такой вопрос. Представьте, что появится такое устройство, которое сделает невозможной любую ложь и откроет истинные помыслы любого человека, и такое устройство будет у каждого. Будет ли общество существовать далее? Каким оно будет? Хотели бы вы в нём жить?

нет, не возможно, т.к. не могут абсолютно все ставить свои личностные интересы ниже общественных...
Да и не хочу - зачем?... а то столько правды о себе узнаешь :)
Адонадос
Нет, невозможно....да я этого и не хочу. Существуют ситуации, когда правда бывает убийственна и приходится выбирать. Может более правильным будет выбрать ложь, чем причинить сильную боль правдой?
Suleyman
QUOTE (Devourer @ 31.08.2007 - время: 18:49)
Такой вопрос. Представьте, что появится такое устройство, которое сделает невозможной любую ложь и откроет истинные помыслы любого человека, и такое устройство будет у каждого. Будет ли общество существовать далее?

Наверное будет... пару дней.
QUOTE
Каким оно будет?

Вероятно, в итоге оно будет состоять из сегодняшних пациентов психушек, которые думают обо всех хорошо... или вообще не думают.
QUOTE
Хотели бы вы в нём жить?

no_1.gif
Фрик
А произойдёт естественный отбор и количество чересчур чувствительных людей сильно уменьшится, уступив место людям "толстокожим", менее подверженным эмоциональным стрессам... smile.gif


З,Ы, тема не о том возможно или нет появление такого общества... в условии ясно сказано "Представьте, что появится такое устройство"... вот и отталкиваемся от поставленного условия!
Devourer
А может быть просто люди будут иначе воспринимать друг друга. Жить станет проще. Исчезнет преступность. Возможно даже политика исчезнет.))
Фрик
А почему вы считаете, что управлять столь честными людьми будет не нужно? smile.gif

Честный не значит хороший/умный/самодостаточный...
Devourer
Я и не считаю. Просто политика это почти насквозь ложь. К управлению она отношение имеет слабое. Наука об управлении по другому называется.
Согласитесь, что пусть лучше плохой человек будет честным, чем нет.
Фрик
QUOTE (Devourer @ 04.09.2007 - время: 21:24)
Я и не считаю. Просто политика это почти насквозь ложь. К управлению она отношение имеет слабое. Наука об управлении по другому называется.

Вообще-то политика - это и есть наука о государственном управлении..
Если даже дать ей другое название, суть её от этого не изменится... ))

QUOTE
Согласитесь, что пусть лучше плохой человек будет честным, чем нет.

Плохой человек... хороший человек... нет в моём лексиконе таких слов))
Человек - это просто человек, его действия могут приносить пользу, равно как и вред... и его нравственная характеристика очень субъективна...

Если вы зададите вопрос "хорошо, если человек будет всегда честным?", я отвечу - НЕТ, а плохой он или хороший зависит от того, кто даёт ему оценку...
Devourer
Извините, но наука об управлении это кибернетика. А политика это нечто другое.
Честный человек не совершит предосудительного поступка, в надежде что никто не узнает.
Эрт
Общество без лжи и общество людей, которые не будут осознанно лгать конечно разные вещи. Во втором случае нужен очень высокий уровеннь самосознания и дисциплины. То есть практически коммунизм...
На самом деле не плохо, если так произойдёт, "вот только жить в эту пору прекрасную..."(с)
Rambus
А мне, если честно, было бы страшно жить в таком обществе. И так тонны негатива из СМИ прут, а если ещё и на улицах начнут, да гарантированно правду... А в больницу, например, можно будет просто не ходить... Я когда лежал на обследовании, лечащего врача боялся как огня, но не потому что назначит гадость какую, а потому что диагноз наклёвывался неприятный... Вот идёшь мимо неё и думаешь-сказанёт что или нет...
SFINXS
QUOTE (Devourer @ 31.08.2007 - время: 18:49)
Такой вопрос. Представьте, что появится такое устройство, которое сделает невозможной любую ложь и откроет истинные помыслы любого человека, и такое устройство будет у каждого. Будет ли общество существовать далее? Каким оно будет? Хотели бы вы в нём жить?

ВЫ ХОТИТЕ УНИЧТОЖИТЬ НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ?
smartcat
Такое общество возможно (даже сейчас), но лишь в малых масштабах. Это может быть круг людей, которые предпочитают называть вещи своими именами. Естественно, что им неудобны и привычка очень многих к вранью, и необходимость "лгать во спасение" (если понятно, что собеседник не хочет слышать правду и может её не выдержать). Так что речь идёт о жизни, работе, общении среди своих. Которых не так уж много.
Devourer
QUOTE (smartcat @ 23.09.2007 - время: 20:11)
Такое общество возможно (даже сейчас), но лишь в малых масштабах. Это может быть круг людей, которые предпочитают называть вещи своими именами. Естественно, что им неудобны и привычка очень многих к вранью, и необходимость "лгать во спасение" (если понятно, что собеседник не хочет слышать правду и может её не выдержать). Так что речь идёт о жизни, работе, общении среди своих. Которых не так уж много.

А если в больших масштабах? Распадётся или нет?
Реланиум
Нет, не хочу. Не считаю, что всегда надо говорить правду матку, иногда компромисс все же лучше.
Да и опять же, это по мелочи все выкладывать, какой смысл?
Devourer
Да, общество получится совсем другим, нежели сейчас. Даже представить сложно.
Но ведь такое общество будет лишено ряда минусов того общества в котором мы живём, а само недостатков новых иметь не будет.
Rambus
Недостатки будут-взять хотя бы возможность тотального контроля. Получится, что любой человек будет обязан выкладывать правду и только правду кому попало, кто сможет заставить его не молчать...
Devourer
Так ведь и кто попало не сможет скрыть своих злых намерений.
superswine
Когда задаешься, каким либо вопросом, сначала нужно найти примеры в уже открытом и познанном и сделать предположение. Если подобного нет и не может быть, возможно, то нужно переходить к философскому знанию.

По твоему вопросу есть замечательные природные законы.
Природа никогда не допускает и не допустит абсолютирования. Нет абсолютного нуля, вечного двигателя и т.д. Как нет абсолютной правды и не правды... Даже этих понятий в природе нет... Что для одного человека, правда, то для другого ложь. А как быть с серыми вопросами?
Вот например вопрос тебе зададут есть бог?
Ну давай скажи мне правду и ничего кроме правды?
Да ты не знаешь правды :) А почему? Потому, что ее нету.
Это к тому, что физически это противоречит законам природы, а они не нарушаемы.

А теперь к философии.
Ты спрашиваешь о том возможно ли создание такого абсолютно правдивого общества. Ответ нет! Или это уже не будет обществом.
Под обществом мы понимаем сверхструктуру, то есть большое количество людей с определенными позициями, амбициями и взглядами. Все это говорит о наличии интеллекта, разума. Для работы самого разума необходим поиск (если нет поиска, то над чем работать разуму?). А поиск возможен лишь тогда когда есть правда и ложь. Разум любого ребенка развивается на анализе правды и лжи. То есть общества в традиционном понимании быть не может.

Следовательно, и жизни такой нету.

Джоллькин
Может быть такое возможно, но нереально. Не сможет быть так. Разве что, если будет создан компьютер или чип, который заставит человека постоянно говорить правду и только ее. Но тогда нам будет тяжелее жить, т.к. все негативные мысли и идеи будут выплескиваться наружу.И никто не будет держать негативные эмоции при себе.
Имхо.
Mykola69
Утопическое общество, скорее всего возможно, но для роботов.
Вся жизнь человеческая построеная на соревновательности - кто лучше, кто сильнее, кто дальше... При этом всегда есть элемент хитрости, обмана, иллюзии (как самообмана).
Без ЧЕРНОГО нет БЕЛОГО, без НЕТ, не бывает ДА. Без ЛЖИ не будет ПРАВДЫ.
Кроме того, всё в мире относительно, как и мои предшественники писали. Правда относительна: я говорю, к примеру, монархия - анахронизм, англичане иного мнения, я говорю, что жизнь пёстрая, цветная, дальтоники же в этом не уверены и много, много таких примеров.
Кроме того, ложь не синоним зла. Бывает ложь во спасение, ложь как эстетика (литература, искусство), ложь как лекарство (самовнушение), ложь как воспитание (сказки, мифы).
Реланиум
QUOTE (Devourer @ 24.09.2007 - время: 19:01)
Да, общество получится совсем другим, нежели сейчас. Даже представить сложно.
Но ведь такое общество будет лишено ряда минусов того общества в котором мы живём, а само недостатков новых иметь не будет.

Почему не будет?
Взять хотя бы пример со степенью государственной тайны в отдельной стране. Если правительно перестанет скрывать от своих граждан гос.секреты, то они быстро попадут в лапы потенциального врага.
Тем более опять же, начнецца паника, которая приведет к большим беспорядкам и хаосу.

Так что правда или истина - это не всегда лучшее решение, иногда, повторюсь, о чем то лучше умолчать, закрыть глаза. Особенно это актуально в отношениях между людьми )
Реланиум
QUOTE (Mykola69 @ 26.09.2007 - время: 15:35)
Без ЧЕРНОГО нет БЕЛОГО, без НЕТ, не бывает ДА. Без ЛЖИ не будет ПРАВДЫ.

Позволю себе небольшой оффтоп )
Я вот именно с таким виденьем ситуации не согласен: свету не нужна тьма, чтобы оправдать свое существование, добру - зло, а правде - ложь.. Просто бывает то и это, как противоположенности.. и все )
А такие рассуждения, как мне кажется, это голая софистика.
Джоллькин
А я поспорю, Черный и Белый нельзя ставить как противоположности, т.к. это два различных цвета и нельзя их сравнивать.
Так как и нельзя сравнивать День и Ночь.
Они не противоположны, они просто разные.
Xamik69
Нет, невозможно. Насчет хочу,не хочу,тут сложнее сказать.Скорее всего просто приходится,ведь это хоть и неприятно,но ни как не избежать.
Aiswer
Общество сейчас такое поганое, что просто жуть. Правду говорят единицы, остальные откровенно лгут в лицо. Даже плохим людям, говорят что они хорошие. Зачем? Чтобы не обидеть?
Слава богу я живу далеко от общества и мало с кем общаюсь, т.к. найти действительно человека, который скажет всё в лицо очень сложно. Таких скоро вообще не будет... :(

Что касается меня, если человек Г-но, то я ему это говорю сразу. Пускай это будет мой начальник, всё равно скажу! (говорил wink.gif)
superswine
QUOTE (Реланиум @ 26.09.2007 - время: 16:04)
QUOTE (Mykola69 @ 26.09.2007 - время: 15:35)
Без ЧЕРНОГО нет БЕЛОГО, без НЕТ, не бывает ДА. Без ЛЖИ не будет ПРАВДЫ.

Позволю себе небольшой оффтоп )
Я вот именно с таким виденьем ситуации не согласен: свету не нужна тьма, чтобы оправдать свое существование, добру - зло, а правде - ложь.. Просто бывает то и это, как противоположенности.. и все )
А такие рассуждения, как мне кажется, это голая софистика.

Насколько я понял Mykola69 говорит тут про понятия. Как понятия черный и белый уже существовать не смогут...
Как вы собираетесь отличать правду от лжи, если лжи вы лишились?
Это блин, так же как заниматься онанизмом без силы трения, самого понятия существовать не будет и никакой софистики тут нету.

И свету тьма очень даже нужна, поскольку без тьмы понятие света теряет смысл. Богу нужен, дьявол. Иначе считать будет не от чего?
EinsameWolf
Я не хотел бы жить в таком обществе.
Mykola69
QUOTE (superswine @ 28.09.2007 - время: 17:09)
QUOTE (Реланиум @ 26.09.2007 - время: 16:04)
QUOTE (Mykola69 @ 26.09.2007 - время: 15:35)
Без ЧЕРНОГО нет БЕЛОГО, без НЕТ, не бывает ДА. Без ЛЖИ не будет ПРАВДЫ.

Позволю себе небольшой оффтоп )
Я вот именно с таким виденьем ситуации не согласен: свету не нужна тьма, чтобы оправдать свое существование, добру - зло, а правде - ложь.. Просто бывает то и это, как противоположенности.. и все )
А такие рассуждения, как мне кажется, это голая софистика.

Насколько я понял Mykola69 говорит тут про понятия. Как понятия черный и белый уже существовать не смогут...
Как вы собираетесь отличать правду от лжи, если лжи вы лишились?
Это блин, так же как заниматься онанизмом без силы трения, самого понятия существовать не будет и никакой софистики тут нету.

И свету тьма очень даже нужна, поскольку без тьмы понятие света теряет смысл. Богу нужен, дьявол. Иначе считать будет не от чего?

superswine! Ты правильно меня понял. Я ведь на форуме философов писал и рассматриваю философские понятия, а не просто цвет, свет или красные помидоры. Кстати, если убрать тот же чёрный, неужели не появиться его заместитель? Мне кажется, это как в "Скотном дворе": все звери равны, но есть более равные. Уберёшь чёрный, вместо него будет тот же серый, но всё равно БУДЕТ, так как нужен контраст для понимания светлого.
Ещё больше делаю ударение на относительности этих понятий. Для кого-то ложь, а для кого-то тайна, а третий вообще не видит в этом ничего, кроме правды.
Mykola69
Кстати, пришла аналогия с обществом без жестокости. С развитием цивилизации растёт уровень толерантности и терпимости. Нельзя сравнить по жестокости средневековье и нынешнее время, те же 40-е года прошлого века и нынешние времена.
Однако, отнюдь, жестокость остается, просто меняется. Вегетарьянцы говорят о жестости к живым существам, думаю, их бы за эти речи в средние века спалили бы на костре, как еретиков.
Реланиум
QUOTE (superswine @ 28.09.2007 - время: 18:09)
Насколько я понял Mykola69 говорит тут про понятия. Как понятия черный и белый уже существовать не смогут...
Как вы собираетесь отличать правду от лжи, если лжи вы лишились?
Это блин, так же как заниматься онанизмом без силы трения, самого понятия существовать не будет и никакой софистики тут нету.

И свету тьма очень даже нужна, поскольку без тьмы понятие света теряет смысл. Богу нужен, дьявол. Иначе считать будет не от чего?

Само собой, я говорил о понятиях, а не о цветах: а такие разговоры "богу нужен дьявол, правде - ложь" - это чистой воды софистика ) Я еще раз повторюсь, добру не нужно зло, чтобы оправдывать свое существование. Все эти разговорчики - это наоборот, оправдание лжи, зла и дьявола )

И притом я прекрасно понимаю, что все в мире относительно.
smartcat
QUOTE (Devourer @ 23.09.2007 - время: 20:45)
QUOTE (smartcat @ 23.09.2007 - время: 20:11)
Такое общество возможно (даже сейчас), но лишь в малых масштабах.
А если в больших масштабах? Распадётся или нет?

В масштабах страны или крупного города такое общество просто не сможет возникнуть естественным образом. А если представить себе попытку создать его "сверху" при помощи пропаганды, то это действительно вызовет раскол. В числе сторонников будут и те, для кого жизнь без вранья всегда была естественной, и те, кто пришёл к такому убеждению лишь недавно. Вместе с тем появятся и противники. У них будет реакция, которая очень похожа на "бегство от свободы".
Mykola69
QUOTE (Реланиум @ 30.09.2007 - время: 10:40)
Само собой, я говорил о понятиях, а не о цветах: а такие разговоры "богу нужен дьявол, правде - ложь" - это чистой воды софистика ) Я еще раз повторюсь, добру не нужно зло, чтобы оправдывать свое существование. Все эти разговорчики - это наоборот, оправдание лжи, зла и дьявола )

И притом я прекрасно понимаю, что все в мире относительно.

Реланиум!
Если ты помог человеку в трудную для него минуту, действительно, твоё добро не нуждается в наличии зла, то бишь быть потом этого человека не нужно, чтобы он понял твою доброту. (В частности, именно поэтому многие люди и не замечают добрых дел)
Я речь веду об абсолютных понятиях (философских): о добре и зле, правде и лжи как системе мер человеческих отношений.
Если мерять от нуля, то тогда не будет окраски - минус или плюс, любое действие будет просто действием. Когда же задан вектор, при котором действие в его направлении считается плюсом, в обратном - минусом, в другие выступают ввиде оттенков - тогда и существует оценка, мера человеческих, эмоциональных отношений.
Богу, как сущему, дьявол не нужен. А как понятию Бога-добра, нужно понимать, что есть зло. Даже в Библии есть 10 заповедей, которые регламентируют что есть добро, и что есть зло.
А.Белов
Мой вариант последний. Жить в таком обществе было бы страшно. Мне лично хотелось бы жить в обществе без лицемерия, но совсем без лжи нельзя. Хотя бы потому что есть "святая" ложь, ложь во спасение. Или просто ложь необходимая.
Ну вот например, ты терпеть не можешь человеческие качества своего начальника по работе. В обществе без лжи ты был бы уже безработным.

Страницы: [1]234

Наука и философия -> Общество без лжи





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы