| QUOTE (Углерод @ 28.10.2009 - время: 21:02) |
| это и неважно как раз. Есть я с лампочкой в руке - есть космонавт летящий мимо со скоростью 1/2 С - пусть будет относительно меня. Что это изменит? Космонавт неожиданно примет мою "скорость". Но Вы задали очень интересный вопрос. Вот придумал задачку есть батарейка есть четыре провода, есть человек он посередине с батарейкой между лампочками - лампочки присоеденены к батарейке через выключатель паралельно расстояние между ними как на картинке несколько световых секунд. Мимо летит космонавт пролетает мимо первой лампочки - она для него уже загорелась потом потухла и тут он решил поговорить с человеком включившем её остановился и что он увидел про вторую лампочку - она загорится для него или уже нет? У кого то из них случится неожиданность. |
Первая неожиданность, которая с ними случится это то, что космонавт при весе, скажем 70кГ, выделит энергии примерно 78*10^16 джоулей!!!
Это покруче лампочки с батарейкой. Т.е. поговорить не удастся. 
Об остальном подумаю.
| QUOTE (Углерод @ 29.10.2009 - время: 17:45) |
| Ну этож супер космонавт, и тем более рядом стоит суперхолодильник он всю эту энергию обратно в космос р-раз и всё. |
Значит так... При мгновенном переходе из одной системы координат в другую оба наблюдателя увидят одно и тоже что бы там не происходило. И это будет то, что должен видеть тот наблюдатель, который не менял систему. Но на пути таких метаморфоз стоит непреодолимый для материальных тел энергетический барьер о котором я писал выше. Он обуслослен постоянством скорости света.
| QUOTE |
| Но на пути таких метаморфоз стоит непреодолимый для материальных тел энергетический барьер о котором я писал выше. |
| QUOTE (Rosinka @ 31.10.2009 - время: 08:45) |
| очень удобно, когда вам не надо то это невозможно, а когда надо то вы точно знаете что невозможное возможно :) |
Это Вы о чем?
| QUOTE (mjo @ 31.10.2009 - время: 05:09) | ||
Значит так... При мгновенном переходе из одной системы координат в другую оба наблюдателя увидят одно и тоже что бы там не происходило. И это будет то, что должен видеть тот наблюдатель, который не менял систему. Но на пути таких метаморфоз стоит непреодолимый для материальных тел энергетический барьер о котором я писал выше. Он обуслослен постоянством скорости света. |
Но наш космонавт не разгонялся до сверх световых скоростей только приблизился к ней. И если они увидят одно и тоже то для космонавта одна из лампочек которая уже потухла снова вспыхнет и потухнет, но для остановившегося космонавта загорятся и потухнут обе лампочки одновременно. Тут тогда появляется некое несоответствие.
Мне кажется график неправильный. Изменение координат для космонавта будет происходить, но для него изменится масштаб вселенной.
Вообще если начать думать в масштабах фотона, его срок жизни весьма мал вроде читал гдето около 0,13 сек. но разогнанный до скорости света (но тут скорее имеет значение его энергия) живёт миллиарды лет! Так вот представте себе масштаб вселенной с точки зрения фотона ультрафиолетового луча - да она не больше атома наверное, все галактики и миры рядом.
НАда дуМать.
Думаю я должна рассказать немного о себе, что бы Вы все представляли
что я такое и почему лучшие годы жизни потратила на эту тему.
Сколько себя помню, а это где-то лет с 6-7, меня часто посещала мысль,
а почему нельзя оказаться в прошлом событии и пережить все заново,
или попасть туда, что ещё не наступило... это я потом уже из НФ узнала,
что это придумали задолго до меня.
Но моя идея росла вместе со мной, и где-то в 1993-95 года я уже достаточно ясно
представляла возможный принцип перемещений во времени, свою роль сыграли и публикации
Вадима Черноброва в журнале "Юный Техник".
Чем старше я становилась, тем сильнее мне хотелось обладать МВ (машиной времени),
и годам к 17 это желание заслонило собой все на свете, стали наступать такие моменты,
что я не могла есть и спать: чертила, паяла, читала.
Если кому-нибудь сказать сколько я книг по теме прочитала в те годы, вряд ли кто поверит.
Стала постепенно покупать приборы, материалы, инструменты-а время было не из лучших-1997-98гг.
но я готова была остаться голодной, но только что-нибудь собрать, спаять и чтобы это работало.
Из-за этого в семье начались конфликты...
В период 2000-2007 гг. наступило затишье, так как я училась, потом устроилась работать
в строительную организацию, где и по сей день работала.
Но году в 2008г. это дело вернулось с новой силой, я поняла что я без МВ просто не выживу,
для меня это все, я просыпаюсь с мыслями о МВ и с этим засыпаю, этот аппарат постоянно стоит
у меня перед глазами, особенно часто после пробуждения ощущения настолько сильные, что я даже
чувствую запах пластика в кабине МВ!
Сейчас мне 28 лет, из них 14 лет я потратила на изучение литературы и исследование, как практика,
так и теорию физики времени и электротехнику.
И я знаю что другой жизни у меня не будет, я только этим и живу.
Да я по жизни не умею общаться с людьми, я очень молчалива и задумчива, из-за этого
меня люди избегают, личной жизни у меня нет.
Кроме желания построить МВ больше ничего у меня нет.
Теперь подумайте, стала бы я тратить лучшие годы жизни и отказывать себе во всем,
если бы постройка МВ была реально только в далеком будущем? Или вообще нереальна?
Конечно же нет! Ибо я знаю что это можно создать.
Предвижу Ваш вопрос: Когда же я построю Машину Времени?
Отвечаю: Я знаю что построю этот аппарат до 2020г.
Т.е. в ближайшие 10 лет.
Ещё вопросы есть?
| QUOTE (Hallavy @ 04.11.2010 - время: 23:59) |
| Ещё вопросы есть? |
Вопросов нет. Есть просьба. Когда построите МВ, вернитесь на этот сайт 5.11.2010 г. и, если не затруднит, отпишите какая будет погода на ближайшие три недели в Берлине. Очень нужно. Ну что Вам будет стоить поднять старые газетки ?!. А то синоптики вечно врут! Заранее благодарен.
Это сообщение отредактировал mjo - 05-11-2010 - 03:15
| QUOTE (mjo @ 05.11.2010 - время: 02:14) | ||
Вопросов нет. Есть просьба. Когда построите МВ, вернитесь на этот сайт 5.11.2010 г. и, если не затруднит, отпишите какая будет погода на ближайшие три недели в Берлине. Очень нужно. Ну что Вам будет стоить поднять старые газетки ?!. А то синоптики вечно врут! Заранее благодарен. |
Шах и через пару часов МАТ!!! mjo прекрасная "просьба" 
Его основная мысль была такой: путешествия в прошлое невозможны именно по причине временного парадокса. Но путешествия во времени в будущее вполне реальны, просто мы не обладаем на сегодняшний момент такой технической базой, которая сделала бы их доступными.
Известный факт, что вблизи больших объектов время замедляется. Это следствие гравитации. На спутниках, вращающихся по орбите вокруг Земли время течет быстрее, чем на поверхности, и его приходится постоянно корректировать.
Следовательно, для замедления времени нам нужен очень тяжелый объект. Во Вселенной - это черная дыра. Если космический корабль будет вращаться на безопасном расстоянии вокруг черной дыры, время на нем будет течь медленнее, чем на Земле. Поэтому, когда корабль вернется на Землю, повращавшись там лет 5, на Земле пройдет уже 10 лет.
Просто этот способ неудобен :) Другими словами, чтобы путешествовать в будущее на какое-то время, нужно опять же потратить время :)
Мой знакомый предложил неплохую иллюстрацию того, что есть время (четвертое измерение). Это как наклонная плоскость, по которой мы скользим всегда только вниз, просто мы не умеем забираться наверх :)
| QUOTE (Hallavy @ 04.11.2010 - время: 23:59) |
| Ещё вопросы есть? |
Простите, а зачем Вам нужна МВ? Только постарайтесь ответить конкретно.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.11.2010 - время: 22:50) |
| Простите, а зачем Вам нужна МВ? Только постарайтесь ответить конкретно. |
Напрасный вопрос. Девочка вряд ли еще появится на форуме.
| QUOTE (Реланиум @ 08.11.2010 - время: 01:16) |
| Известный факт, что вблизи больших объектов время замедляется. Это следствие гравитации. На спутниках, вращающихся по орбите вокруг Земли время течет быстрее, чем на поверхности, и его приходится постоянно корректировать. Следовательно, для замедления времени нам нужен очень тяжелый объект. Во Вселенной - это черная дыра. Если космический корабль будет вращаться на безопасном расстоянии вокруг черной дыры, время на нем будет течь медленнее, чем на Земле. Поэтому, когда корабль вернется на Землю, повращавшись там лет 5, на Земле пройдет уже 10 лет. |
Да есть такой факт как разница в измерениях времени в зависимости от действия гравитации. НО речь идет об ИЗМЕРЕНИИ!!! НЕ БОЛЕЕ!!!
Ни каких доказательств изменения времени как МЕРЫ не существует.
А все фантазии на счет изменения времени от действия гравитации, это всеравно, что взять две металлические линейки одинаковой длинны 1м, одну охладить а другую нагреть, а потом заявить что метр в тепле длинне матра в холоде.
мое мнение.
Ну вы тут и жжоте! У меня, старого криогенщика, мороз по коже...
| QUOTE (Реланиум @ 08.11.2010 - время: 01:16) |
| Недавно смотрел по каналу Дискавери передачу Стивена Хокинга как раз о путешествиях во времени. Он дядько вообще много чем занимающийся и путешествиями во времени в частности. Его основная мысль была такой: путешествия в прошлое невозможны именно по причине временного парадокса. Но путешествия во времени в будущее вполне реальны, просто мы не обладаем на сегодняшний момент такой технической базой, которая сделала бы их доступными. Известный факт, что вблизи больших объектов время замедляется. Это следствие гравитации. На спутниках, вращающихся по орбите вокруг Земли время течет быстрее, чем Поэтому, когда корабль вернется на Землю, повращавшись там лет 5, на Земле пройдет уже 10 лет. |
Ну-ну. А пока корабль будет лететь к чёрной дыре туда и обратно, через пространство, в котором гравитация близка к нулю, время на нём не будет течь быстрее, чем на Земле?
Мне кажется - интуитивно, по аналогии с логикой консервативных полей - корабль, совершивший полёт по замкнутому маршруту через поле тяжести с переменной гравитацией, не потеряет и не сэкономит время. Всё то, что он сэкономит, летая вокруг чёрной дыры, он растратит по пути туда и назад.
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.11.2010 - время: 18:44) |
| Ну-ну. А пока корабль будет лететь к чёрной дыре туда и обратно, через пространство, в котором гравитация близка к нулю, время на нём не будет течь быстрее, чем на Земле? |
Возможно, только если корабль будет двигаться по инерции
Но ничто не мешает кораблю двигаться ускоренно, сначала с положительным ускорением, затем с отрицательным
При этом, согласно с принципом эквивалентности, будет имитироваться поле тяготения
А если ускорение корабля будет больше g, то практически весь путь обитатели корабля "молодеют"
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.11.2010 - время: 16:35) |
| Время везде идет одинаково. И никто еще это не опроверг экспериментально. |
Опровергли.
| QUOTE (mjo @ 29.11.2010 - время: 22:00) |
| Опровергли. |
Докажите.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.11.2010 - время: 23:10) |
| Докажите. |
Количественное описание замедления неоднократно проверялось экспериментально (впервые в 1938 году), канадские физики предприняли еще одну попытку. Они использовали известную методику анализа спектра возбужденных ионов, движущихся с околосветовой скоростью. Если для движущегося иона время , с нашей точки зрения, идет заметно медленнее, это отражается на частоте, с которой он излучает электромагнитные волны (свет). Измерив изменение частоты (приводящее и к изменению цвета), можно измерить замедление времени .
Используя ускоритель частиц в институте Макса Планка в Гейдельберге (Германия), ученые разогнали ионы лития до скорости, составляющей шесть процентов от скорости света, привели их при помощи лазера в возбужденное состояние и измерили частоту излучения. Погрешность результатов по сравнению с тем, что предсказывает СТО , составляет менее одной десятимиллионной. По утверждениям исследователей, их эксперимент в десять раз точнее лучших из проводившихся ранее и в сто тысяч раз точнее эксперимента 1938 года.
Эксперименты по проверке скорости хода времени
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node5.html
Time Slows When You're on the Fly
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2007/11/13-02.html
и т.д.
| QUOTE (mjo @ 30.11.2010 - время: 19:05) |
| Эксперименты по проверке скорости хода времени и т.д. |
mjo, Вы же технический специалист.
Я конечно и раньше читал про эти эксперименты, результаты измерения которых в пределах ничтожной, но измеряемой величины. Если честно, я слабо себе представляю чем отличается возбужденный ион лития от невозбужденного. Да и вряд ли кто вообще это понимает, могут только предполагать. Изменение спектра излучения может происходить и благодаря вполне классическому эффекту Доплера.
Насчет опыта с атомными часами, которые поместили в НЕИНЕРЦИАЛЬНУЮ систему отсчета на самолеты, совершавшие кругосветный полет, разница показаний то же в наносекундах. Давайте мысленно гиперболизируем этот эксперимент. Допустим, самолеты эти летели бы гораздо быстрее и гораздо дольше. Накопили бы релятивистскую поправку в 12 часов и приземлились бы одновременно. Получится что один самолет приземлится днем, а другой ночью. А ведь самые точные часы это не атомные, а астрономические. Один пилот будет утверждать что за время полета Земля совершила N оборотов, а второй - N с половиной оборота. Абсурд полнейший. Время, это абстрактная величина, которую люди ввели для определения одновременных событий. Когда Земля находится под определенным углом к звездному небу, я должен быть на рабочем месте, не раньше и не позже. Так что в опыте с самолетами скорее проблема в часах, а не во времени. Время не может ни замедляться ни ускоряться, не может идти назад, влево или вправо. Утверждать подобное, равносильно утверждению что при скоростях близких к скорости света косинус фи может превышать значение единицы, а все банковские расчеты нужно тоже умножать на этот корень из скорости деленной на скорость света.
Эйнштейн это никакой не физик, а клерк патентного бюро. И нобелевку он получил не за СТО или ОТО. Если он, не имея даже своей лаборатории, а имея только ручку, открыл теорию, перевернувшую все представление о мироздании, почему даже сто лет спустя не сделают вполне наглядный эксперимент, на котором КАЖДЫЙ сможет убедиться в ее справедливости? Я тоже технарь и ничего не принимаю за чистую монету. Эксперименты на грани точности часто бывают притянутыми за уши и отражают желаемое, а не действительное.
| QUOTE |
| Насчет опыта с атомными часами, которые поместили в НЕИНЕРЦИАЛЬНУЮ систему отсчета на самолеты, совершавшие кругосветный полет, разница показаний то же в наносекундах. Давайте мысленно гиперболизируем этот эксперимент. Допустим, самолеты эти летели бы гораздо быстрее и гораздо дольше. Накопили бы релятивистскую поправку в 12 часов и приземлились бы одновременно. Получится что один самолет приземлится днем, а другой ночью. |
Нам 20 лет назад на лекциях по общей физике обьясняли, что эффект "убыстрения" времени в движущейся системе относительно неподвижной возникает в том случае, если движущаяся система движется быстрее относительно центра галактики. эксперимент с самолётами о котором нам рассказывали был проведен с 2 часами-1 на земле-система, движется с медленной скоростью относительно центра галактики и 2 на самолёте, который долго летал туда-сюда-то есть двигался с бОльшей скоростью отн. центра галактики. На самолете прошло вроде как больше времени.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.11.2010 - время: 23:10) | ||
Докажите. |
Спутники, вращающиеся по орбите вокруг земли, на них время быстрее идет из-за меньшей гравитации, их постоянно подправляют, иначе ГПС накроется.
| QUOTE (Реланиум @ 13.01.2011 - время: 00:05) |
| Спутники, вращающиеся по орбите вокруг земли, на них время быстрее идет из-за меньшей гравитации, их постоянно подправляют, иначе ГПС накроется. |
На спутниках время идет быстрее. Вдумайтесь в эту фразу. Когда Земля совершает один оборот вокруг своей оси, на Земле проходят сутки. А сколько время пройдет на спутнике? В системе координат спутника Земля совершит не один оборот, а больше?
И (я не знаю что такое ГПС, вероятно Вы имели в виду космическую навигацию), покажите мне расчеты, почему там должно что-то накрыться? Я убеждаюсь в том, что введение релятивистской поправки в эфемиридную информацию спутников это то же самое что если бы снайпер учитывал бы релятивистскую поправку в полет пули. Эта поправка в ноль целых хрен десятых хуже не сделает, но и ни на что не влияет, ибо ооооочень мала.
lexa9875
Как мы можем повлитять на ход событий будущего?
Тем более изменять будущее и влиять на него?
Оно, как и прошлое всё же недосягаемо. Меняется только настоящее, и чаще в сторону прошлого опять же.
| QUOTE (Gandalf @ 16.07.2007 - время: 09:58) |
| Друзья, как вы думаете - возможны ли путешесвтия во времени? В книге Артура Эшбаха "Видео Иисус" приводится любопытная гипотеза - что если бы путешествия во времени могли бы быть возможны - то появилось бы огромное количество "туристов во времени", что не могло бы остаться незамеченным. Интересно было бы услышать различные ваши мнения. Я думаю - у каждого хоть раз в жизни возникало желание посмотреть будущее, или окунуться в прошлое... |
в свое время "гиперболоид инженера Гарина" считался смелой фантазией а фильм "полет на Луну" комической глупостью
но раз люди об этом думают то значит это возможно
это как теория "тропинки": если тебе надо пройти короткой дорогой то значит и комуто еще это уже было нужно
и в 90% случаев тропинка уже имеется )
| QUOTE (lexa9875 @ 26.05.2011 - время: 12:09) |
| Величайшая загадка физики"Мы помним прошлое но изменить его не в силах,мы не знаем будущего но повлиять на ход событий можем" Получается дело в нас самих, не зная прошлого у нас небыло бы ОПЫТА изменять будущие и тем самым влиять на него.На мой взгляд нашему мозгу все равно прошлое это или будущие.И то и другое он воспринимает одинаково.А уже из вне нам внушают что это конкретно будущие или прошлое,а может быть настоящие или нет? |
допустим что существует не одно измерение а множество параллельно существующих
как пример - в лаборатории можно проводить один и тот же опыт одновременно на 2,3,4,5 и так далее установках
причем заранее обговорив изменение в каждом каких либо параметров или ситуаций
может и сейчас с нами идет опыт
так что попав в прошлое не факт что можно спровоцировать изменения в будущем
| QUOTE (Дикарь. @ 26.07.2011 - время: 12:48) |
| Вернуться в детство и отомстить всем по взрослому. |
Так сильно доставали?