сакральная и повседневная, научная и магическая?
| QUOTE (samovar69 @ 20.02.2007 - время: 00:17) |
| Где по вашему мнение находится вся информация, известная или неизвестная, сакральная и повседневная, научная и магическая? |
в ноосфере )
tugric по-моему вы немного ошибаетесь.
| QUOTE (tugric @ 20.02.2007 - время: 17:10) |
| Закон исключённого третьего здесь применять не надо, одно другому не противоречит. Информация - это истолкование вселенной человеком. При верной постановке вопроса, отвечать было бы не на что. |
точно ! Информация как таковая не существует. Ее нет нигде. То, что человек называет информацией - третий мир Карла Поппера... (кстати - тоже плод воображения человека)
| QUOTE (Melari @ 10.03.2007 - время: 07:39) |
| Информация существует в нематериальной области |
Где она? В каком виде там информация? Что является ее носителем?
| QUOTE (Melari @ 10.03.2007 - время: 07:39) |
| Информация существует в нематериальной области |
нельзя ничего сказать о существовании информации в нематериальной области. Как понять - существует нематериальное?
Например - нарисовал художник картину - это материальное ? Где же оно существует ?
Уничтожь эту картину - и все - исчезнет эти информация...
Читайте Карла Поппера ! Это уже не ново.
Кстати, samovar69, что такое магическая информация ? зачем Вам знать где она хранится ? (хотите овладеть ?
) Это сообщение отредактировал rach123 - 13-03-2007 - 04:13
| QUOTE (summus amicus @ 13.03.2007 - время: 21:33) |
| стоп стоп, а как же физический вакуум? тонкие тела? память воды? и тому подобные актуальные телеги? а как же генная информация? и после этого мы говорим, что информация это "третий мир" Карла Поппера? |
ну и что ? про все это написано в статьях. Они хранятся в библиотеках.
Что вы понимаете под физическим вакуумом ? Какую он несет информацию ?
Что-то я про тонкие тела не слышал ничего (хотя сам занимаюсь очччень маленькими объектами)... Поясните, дайте ссылки, тогда и отвечу.
Про генную информацию: она человеку не доступна (пока не расшифрована, последовательности, как я понимаю записаны) - а как будет расшифрована, так сразу и появится в "библиотеках"
Вообще говорить об неизвестной информации бессмысленно, т.к. она "хранится" везде. Вообще при условии неизвестности термин информации теряет смысл.
Жду пояснений связи вакуума, тонких тел и памяти воды с информацией.
| QUOTE (rach123 @ 13.03.2007 - время: 03:10) |
| Кстати, samovar69, что такое магическая информация ? зачем Вам знать где она хранится ? (хотите овладеть ? ) |
Конечно хочу, я весьма любознательный
магическая в том смысле, что опережает своё время, поэтому необычна, волшебна
| QUOTE (samovar69 @ 22.03.2007 - время: 19:26) | ||
Конечно хочу, я весьма любознательный магическая в том смысле, что опережает своё время, поэтому необычна, волшебна |
как закоренелый материалист - в существование последней не верю.
Так уж сложилось
Суть не в этом.
Суть в фундаментальном различии западной и восточной парадигмы познания мира. Дело в том, что западной культуре свойственен индуктивный (от частного к общему) алгоритм "познания истины". То есть знание, информация - продукт деятельности человека ставящего серию экспериментов и делающего на основе этого вывод (читай - закон, правило, свойство, признак)
В это же время восточная традиция предлагает дедуктивный способ познания. Вне зависимости от того знаю я или нет, прав я или нет - истина существует. Моя задача научиться с ней взаимодействовать. Если взаимодействие получается - я могу сказать, что я молодец и начинать учить других взаимодействовать с истиной. Истина - есть информация. Так как информация на мой взгляд - материальна. Читай - мысль материальна.
Да простят мне материалисты упоминания этого имени на этом форуме. но как же Сатья Саи Баба?
Как-то так.
Что касается магической информации и тезиса об опережении ею своего времени - хочу возразить. Магическая информация - так называемое эзотерическое знание потому так и называется, что открыто не для всех. Однако это не значит, что в перспективе она откроется большему количеству населения. Скорее наоборот. Мы уже настолько привыкли пользоваться телефонами, что у нас нет стимула пытаться развивать в себе навык телепатии. И далее по аналогии.
Другой вопрос - что вы будете делать с этой информацией, когда получите ее?
Скорей всего вы ее не получите, не имея на то веских причин.
Разговаривая с психологами я пришел к выводу что хороший психолог должен обладать некоторыми азами эзотерического знания, однако для абсолютного большинства эта информация не столько полезна, сколь вредна.
Это сообщение отредактировал summus amicus - 23-03-2007 - 20:14
| QUOTE (summus amicus @ 23.03.2007 - время: 19:01) |
| Суть в фундаментальном различии западной и восточной парадигмы познания мира. Дело в том, что западной культуре свойственен индуктивный (от частного к общему) алгоритм "познания истины". То есть знание, информация - продукт деятельности человека ставящего серию экспериментов и делающего на основе этого вывод (читай - закон, правило, свойство, признак) В это же время восточная традиция предлагает дедуктивный способ познания. Вне зависимости от того знаю я или нет, прав я или нет - истина существует. Моя задача научиться с ней взаимодействовать. Если взаимодействие получается - я могу сказать, что я молодец и начинать учить других взаимодействовать с истиной. Истина - есть информация. Так как информация на мой взгляд - материальна. Читай - мысль материальна. |
Непонятно, что Вы имеете в виду под восточной традицией. В философии конечно модно противопоставлять Запад и Восток, вот только в реальности Восток этот совсем неоднороден, поэтому и противопоставление совершенно искусственное.
| QUOTE |
| Да простят мне материалисты упоминания этого имени на этом форуме. но как же Сатья Саи Баба? |
Мы поймем, но простим едва ли.
Это сообщение отредактировал Suleyman - 23-03-2007 - 21:20
| QUOTE (summus amicus @ 23.03.2007 - время: 19:01) |
| Истина - есть информация. Так как информация на мой взгляд - материальна. Читай - мысль материальна. Мы уже настолько привыкли пользоваться телефонами, что у нас нет стимула пытаться развивать в себе навык телепатии. И далее по аналогии. |
Бабу прощаю. Всю остальную чушь нет. Кстати о телепатии. В США проводилось не мало экспериментов по этой теме. Вывод: телепатии нет.
| QUOTE (summus amicus @ 23.03.2007 - время: 19:01) |
| Суть в фундаментальном различии западной и восточной парадигмы познания мира. Дело в том, что западной культуре свойственен индуктивный (от частного к общему) алгоритм "познания истины". То есть знание, информация - продукт деятельности человека ставящего серию экспериментов и делающего на основе этого вывод (читай - закон, правило, свойство, признак) В это же время восточная традиция предлагает дедуктивный способ познания. Вне зависимости от того знаю я или нет, прав я или нет - истина существует. Моя задача научиться с ней взаимодействовать. Если взаимодействие получается - я могу сказать, что я молодец и начинать учить других взаимодействовать с истиной. Истина - есть информация. Так как информация на мой взгляд - материальна. Читай - мысль материальна. Да простят мне материалисты упоминания этого имени на этом форуме. но как же Сатья Саи Баба? Как-то так. Что касается магической информации и тезиса об опережении ею своего времени - хочу возразить. Магическая информация - так называемое эзотерическое знание потому так и называется, что открыто не для всех. Однако это не значит, что в перспективе она откроется большему количеству населения. Скорее наоборот. Мы уже настолько привыкли пользоваться телефонами, что у нас нет стимула пытаться развивать в себе навык телепатии. И далее по аналогии. Другой вопрос - что вы будете делать с этой информацией, когда получите ее? Скорей всего вы ее не получите, не имея на то веских причин. Разговаривая с психологами я пришел к выводу что хороший психолог должен обладать некоторыми азами эзотерического знания, однако для абсолютного большинства эта информация не столько полезна, сколь вредна. |
по-моему бред все это (и память воды и пр.)
Нет разницы как познается мир - т.к. мир объективен и от самого познания не зависит. Поэтому все, что не имеет отношения к действительности (как закоренелый материалист приведу здесь примером информацию о боге, например) - если записано, то существует в библиотеке - там есть все).
А вот если не записана (передающаяся из уст в уста) - то постоянного хранилища этой информации нет- типа то один, то другой - и пока не попадет она в библиотеку - будет она под угрозой утери.
Навык телепатии - это плод воздействия желтой прессы (ну и плод неграмотности журналистов). Нет телепатии. Сказки все это.
Все равно, что в приметы верить...
Ну а про Бабу - раз уж просят, надо простить. Но это религия (как и большая часть перечисленных sammus amicusом вещей.
Кстати - было время в 90х - вы, sammus amicus, верили, что Чумак воду-кремы заряжает ?
Итог - либо информация типа религии (все телепатии, Бабы и пр.), тогда отнесем ее к прочей подобной информации (искусству) - и она существует только (!) в библиотеках+та, что устно передается; либо - она объективная (т.е. информация об устройстве нашего мира) - часть ее тоже можно найти в библиотеках.
Это сообщение отредактировал rach123 - 24-03-2007 - 03:32
ну и пожалуйста мне что больше всех надо?
кстати если уж на то пошло - мы с удовольствием верим американским опытам насчет телепатии и с таким же удовольствием не верим седым индийским дедушкам в разноцветных тряпках.
а вместо очередных "аргументов" закину очередное словосочетание - в ряд к памяти воды и т.д.
Хакеры сновидений. удачного гуглинга
| QUOTE (rach123 @ 24.03.2007 - время: 03:27) |
| по-моему бред все это (и память воды и пр.) Нет разницы как познается мир - т.к. мир объективен и от самого познания не зависит. |
а может быть сам процесс мышления и есть постоянное распознование памяти и воды и кристаллов и биологических процессов...пока ведь никто не доказал каким образом появляются сами мысли в голове. Говорят мозг человека работает на 2% процентах, а может остальные это и есть "багаж" памяти "обо всём"
кстати объективность материи не мешает учёным делать открытия, невероятные с точки зрения современников
Глобальные - где-то не здесь(либо доступ удален и затруднен)
Таково мое мнение
Короче фиг найдешь =(
| QUOTE (SunLight757 @ 02.04.2007 - время: 04:43) |
| Оно в яйце, яйцо в утке, утка в зайце и дальше по легенде ... Короче фиг найдешь =( |
у мужика должны быть....вроде
Информация - сведения о чём-либо.
| QUOTE |
| Где по вашему мнение находится вся информация, известная или неизвестная, |
То, что никому не известно, не есть информация.
А также существует лжеинформация.
Если бы информация была психопотоком вселенского масштаба, то все бы знали всё.
Хотя с другой стороны...
Человеческий мозг состоит из 100 миллиардов нейронов, младенец использует 11% а взрослый человек только 25 %. Вероятно, это оптимальное количество для правильной деятельности мозга.
Те же, кто используют больше, скажем 30 - 40%, уже обладают экстрасенсорными способностями и могут общаться друг с другом на расстоянии. Если воспринимать человека, как нейрон, получается следующая схема. Количество людей в сумме с колличеством компьютеров, сотовых телефоном и роботов скоро превысят порог в 11 милиардов. И наша планета превратится в один большой младенческий мозг. Возможно, к этому времени, появится искусственный разум, причём сам по себе. Он дополнит психосеть гуманойдов. Вот тогда, все люди будут знать всё, так как все накопленный человеком знания станут общими и мы сможем общаться с пришельцами.
| QUOTE (Uncle_Freak @ 14.04.2007 - время: 02:36) |
| Это так и останется одной из великих тайн. Человечеству до сих пор не известно, как работает жёский диск у компьютера. |
Пусть человечество спросит у тех, кто его делает.
| QUOTE (GOTOFF @ 28.04.2007 - время: 20:02) |
| Понятие информации вообще придумал человек, значит на физическом уровне она не существует. |
Равно, как массы и энергии. Неопределяемое понятие.
Массу, вообще, можно рассматривать, как область, в которой искривлено пространство. А силовые линии поля - как информацию, о том, что в какой-то области это искривление наблюдается.
Существует ли информация объективно? Без субъекта, который может её воспринять? Вроде бы да. Любая флуктуация в пространстве - это уже потенциальная информация, которая может реализоваться через контакт (физическое столкновение, сближение до взаимодействия полей) с другой флуктуацией. Тут нет мистики. Даже столкновение двух шаров на биллиардном столе можно рассматривать как восприятие информации (наличие другого шара в пространстве) одним шаром о другом и взаимовлияние в результате обмена информацией. (информация об угле приложения вектора импульса (столкновение) и отскок в соответствии с полученной информацией)
Воспринимать носители информации человечества, как единственный вид бытия информации - это ограниченное восприятие этого явления.
Информация, как свойство материи, тоже эволюционирует и обладает свойством повышать свою плотность вслед за эволюцией материи. Даже физический вакуум содержит элементы первичной информации в виде виртуальных частиц.
С возникновением сознательной материи (высоких жизненных форм), и информация совершила качественный прорыв в своей эволюции.
| QUOTE |
| То, что никому не известно, не есть информация. |
Так что информация существовать объективно, без "приёмника " всё таки может.
Парадигму Западного мышления и Восточного я бы всё таки не противопоставлял.
Парадоксальное проявление, обратной СЛЕДСТВЕННО-ПРИЧИННОЙ связи
присутствует постоянно и на востоке и на западе, не зависимо оттого обращают на него внимание или нет.
Это творческий посыл (непосредственное усмотрение истины, без рационального просчёта и анализа данных) Это деятельность композиторов, художников, это религии. Это явления ясновидения. Хоть и сомнительное явление, но научно подтверждённое.
Я имею ввиду анализ с точки зрения теории вероятности статистики точных предсказаний самой знаменитой ясновидящей - Ванги. (Примерно из 100% предсказаний - 43%-адекватные, 43%-двусмысленные и 12%неадекватные. То есть статистический процент верных предсказаний - 68,3 % , что не укладывается в рамки теории вероятности.)
Не знаю что з аопыты в США, опровергающие факт телепатии. Но я знаю другие опыты, которые наличие телепатии подтверждают.
Только телепатический обмен информацией идет не развёрнуто (то есть передать содержание "ВОЙНЫ и МИРА", Толстого невозможно), а в двоичной системе. ("да" - "нет".., "+", "-" ). То етсь в принципе возможна передача и текста, но для этого, боюсь времени жизни подопытных не хватит.
Кстати, после знакомства с этими опытами, я убедился в свойстве информации и энергии (ведь для передачи информации нужен носитель, а он обязан обладать минимально необходимой энергией) обладать знаком положительным, или отрицательным.
Есть масса теорий об эволюции энергии и информации, адекватность которых находится на грани , так как в них очень малый процент рациональных основ.
Например теория Типлера. Или теория Дютея о Тахионном лазере.
А сомнительность опытов с водой Масару Эмото - лежит на поверхности.
То есть, я допускаю, что свойства воды глубоки, нераскрыты и взывают к учённым, моля о серьёзном изучении, НО...
По моему его опыты накрылись беспросветной романтикой, которая уже препятствует изучению.
Если нет "двух одинаковых по форме снежинок" (кристаллов льда), то как можно утверждать, что вот эта вода - замерзает "красиво", а вот эта "некрасиво"? Он что фотографирует миллионы кристаллов из N-ой области а потом проводит статистику? Ведь представлен один единственный кристалл и заявлено - "это красиво". А как насчёт остальных из этой же воды? или они вдруг стали одинаковыми и потеряли свойство разнообразия?
Как можно утверждать - "вот кристалл с озера Маджоре и он другой, чем кристалл водопроводной воды Нью-Йорка" ? Ну ясное дело - он другой! Ведь все кристаллы - разнообразны.
Даже на фотограффиях кристаллов, которые им представлены, есть почти идентичные кристаллы:
вода , которой показали "спасибо" по японски
-------------------------------"мудрость" по английски
-----------------сказали "ты красивый" много раз
-------которой дали послушать музыку Вивальди ("времена года Лето")
--------показали имя богини Аматэрасу
---------показали фотограффию горы Фудзи
водопроводная вода Нью-Йорка
Новозеландские грунтовые воды
вода озера Бриенц
Всё это - идентичные кристаллы, посмотрите фото.
О чём "информация, записанная в кристаллах" этих образцов воды?
Да, собственно ни о чём.