Своими словами
"По мере развития науки теории упрощаются, а их число уменьшается"
Пример 1
a) "Уравнения Максвелла"- сконцентрировали все известные к тому времени законы электродинамики.
b) "Теория электрослабого взаимодействия"- обьединила электродинамику Максвелла и теорию бетта-распада Ферми.
c) "Теория великого обьединения" когда-нибудь включит в себя все известные типы взаимодействий в том числе a) и b).
Пример 2
a) "Закон всемирного тяготения" Ньютона в основе которого три постулата
b) "Общая теория относительности" Эйнштейна в основе два постулата (три из a) минус 1)
Упрощение конечно следует понимать в философском смысле, потому как математически ОТО сложнее ЗВТ.
Поделимся примерами "Бритвы Оккама" в других науках?
Я думаю также и в других научных открытиях: когда знаешь базу - не трудно понять и что-то новое в этой сфере, ведь прошлый опыт здесь является главным.
| QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 07.11.2006 - время: 12:51) |
| Принцип названный в честь Уильяма Оккама, Английский философ, логик, писатель и тд XIII-XIV вв. Своими словами "По мере развития науки теории упрощаются, а их число уменьшается" Пример 1 a) "Уравнения Максвелла"- сконцентрировали все известные к тому времени законы электродинамики. b) "Теория электрослабого взаимодействия"- обьединила электродинамику Максвелла и теорию бетта-распада Ферми. c) "Теория великого обьединения" когда-нибудь включит в себя все известные типы взаимодействий в том числе a) и b). Пример 2 a) "Закон всемирного тяготения" Ньютона в основе которого три постулата b) "Общая теория относительности" Эйнштейна в основе два постулата (три из a) минус 1) Упрощение конечно следует понимать в философском смысле, потому как математически ОТО сложнее ЗВТ. Поделимся примерами "Бритвы Оккама" в других науках? |
"Не умножать сущностей без надобности" ?
| QUOTE |
| Бритва Оккама - формальная процедура, которая заключается в выборе минимальной из доступных моделий, т.е. выбора модельного представления, содержащего минимальное количество аксиом. Всё. Никакой философии и никаких сущностей. |
Вы меня, конечно, извините, но таки Оккам был философ. И писал как раз про сущности и универсалии (ну, бытие Бога он доказывал). Собственно оккамовский принцип сводится к тому, что существует только индивидуальное, а универсалии существуют только благодаря абстрактному мышлению в человеческом уме, а помимо этого не обладают никакой метафизической сущностью. Оккам отрицает существование универсалий в Боге; их не существует и в вещах. Так называемые идеи суть не что иное, как сами вещи, производимые Богом. Нет идей видов, есть только идеи индивидов, поскольку индивиды — единственная реальность, существующая вне ума, как Божественного, так и человеческого. Исходным пунктом познания мира является знание об индивидах. Прмерно так. Ну, там дальше тоже интересно.
А то, о чем тут пишут - это закон достаточного основания Аристотеля.
| QUOTE |
| Вы меня, конечно, извините, но таки Оккам был философ. И писал как раз про сущности и универсалии (ну, бытие Бога он доказывал). Собственно оккамовский принцип сводится к тому, что существует только индивидуальное, а универсалии существуют только благодаря абстрактному мышлению в человеческом уме, а помимо этого не обладают никакой метафизической сущностью. Оккам отрицает существование универсалий в Боге; их не существует и в вещах. Так называемые идеи суть не что иное, как сами вещи, производимые Богом. Нет идей видов, есть только идеи индивидов, поскольку индивиды — единственная реальность, существующая вне ума, как Божественного, так и человеческого. Исходным пунктом познания мира является знание об индивидах. |
Достаточно. Мой мозг дорог мне как память.
| QUOTE |
| А то, о чем тут пишут - это закон достаточного основания Аристотеля. |
Да, но традиционно его обзывают бритвой Оккама. За что его так, не знаю. Но прочитав то, что вы написали, окончательно убедился в том, что то, что ныне понимается под бритвой Оккама, мало похоже на то, что имел сказать Оккам. Только народ зря смущают, лишний раз вспоминая философа.
То, что ныне понимается под фрейдизмом, также мало похоже на то, что имел сказать Фрейд etc. :)
| QUOTE (chips @ 07.11.2006 - время: 17:16) |
| "Не умножать сущностей без надобности" ? |
Другой аспект "Бритвы", или тот же самый, но с другой стороны.
| QUOTE |
| которая заключается в выборе минимальной из доступных моделий, т.е. выбора модельного представления, содержащего минимальное количество аксиом. |
Скажем- происхождение жизни на Земле.
Отсекаем- Инопланетян некогда побывавших на Землю и оставивших след, споры занесенные на Землю метеоритами и тд
| QUOTE |
| художники создают свои шедевры, в основе которых очень глубокие идеи (из ближайшего вспоминается Джойс), но какие бы сложные они ни были,когда понимаешь суть - все эти идеи можно охарактеризовать одним предложением. |
По большому счету любую идею можно одним предложением, фразой, словом.
| QUOTE |
| Только народ зря смущают, лишний раз вспоминая философа. |
Действительно "зря". Есть много других мест где можно смущаться-ссылки выше
Итак.
Если применить бирку "Бритва" к этой теме, то
"качество мнений упрощается, а их число уменьшается"
Логично.
| QUOTE |
| Скажем- происхождение жизни на Земле. |
Скажем, происхождение жизни на Земле, если оно описывается модельной теорией, - частный случай зарождения жизни. Как она и куда летала - дело десятое.
| QUOTE |
| Отсекаем- Инопланетян некогда побывавших на Землю и оставивших след, споры занесенные на Землю метеоритами и тд |
Инопланетяне и метеориты хороши, если они объясняют больше, чем другие теории. Если просто переносят вопрос зарождения жизни с Земли в другое место. То они лишние.
Когда ученики Платона попросили дать определение человека, величайший философ сказал: «Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев». Услышав это, Диоген поймал петуха, ощипал его, и принеся в Академию, объявил: «Вот платоновский человек!». После чего Платон вынужден был добавить к своему определению: «И с широкими ногтями».
Кстати, на языке информатики, как мне рассказывал знакомый системотехник, принцип "бритвы" звучит следующим образом:
Самым точным сообщением является сообщение минимальной длины.
И последнее. Поговаривают, что каноническое звучание озвученного Оккамом, как совершенно справедливо заметила умница Arhondula, закона достаточного основания Аристотеля следующее:
Множественность никогда не следует полагать без необходимости.
| QUOTE |
| Кстати, на языке информатики, как мне рассказывал знакомый системотехник, принцип "бритвы" звучит следующим образом: Самым точным сообщением является сообщение минимальной длины. |
А любая математическая модель (и не только математическая) и есть информация, которую удалось вырвать из данных, которые есть объективная реальность.
Вся лишняя аксиоматика - просто шум, который не удалось вычистить.
Это сообщение отредактировал jair - 11-11-2006 - 10:11