| tantrik | ||||||
|
Сейчас модно говорить - нация, нация, нация... А что это такое? Кровное родство? Может быть, и верно для какого-нибудь маленького народа, но не для сотни миллионов людей. Религиозная общность? Абсурд. Культурная общность? Между московским профессором и человеком из глубинки также мало общего. Проживание на какой-то территории? Не согласятся представители других народов, живущих на той же территории. Я не нахожу никакого разумного объяснения самому понятию нации. А вы что думаете по этому поводу? |
||||||
| Zorgint | ||||||
| Я бы назвал это неким комплексом различных проявлений нашей жизни. От внешнего вида и территории на которой проживает человек, до особых традиций, которых придерживаются группы людей. Но сейчас, конечно, понятие постепенно стирается. Смешивание происходит огромными масштабами. Поэтому, конечно, постепенно чистые нации пропадают. | ||||||
| FlipFil | ||||||
|
социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции. Нация может быть полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Понятие "нация" зачастую употребляется как тождественное понятию "государство" и трансформируется в понятие "нация-государство". Такое отождествление принижает нацию как сообщество граждан и преувеличивает значение институтов власти. Другое распространенное отождествление = применение понятия "общество" (или "гражданское общество") там, где следует применять понятие "нация". Следует различать общество как множество различных социальных институтов, а нацию = как единство этих институтов и заложенный в них единый смысл исторического существования. Термин с сайта "Война и Мир". И по моемуодин из лучших определений. |
||||||
| ssman | ||||||
| "Нация - толпа людей с паспортами одинаковой расцветки".(с) Не мое, но есть такое мнение. | ||||||
| Lebovski | ||||||
|
А по-моему так лучше: Нация, лат., совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, верований, быта, нравов, обычаев, исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов настоящего. (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона) Просто, но со вкусом: НАЦИЯ ж. франц. народ, в обширном знач., язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком... (Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля) Классика, однако... ИМХО нация существует на основе общности языка и культуры ( и как следствие - стереотопов поведения). Да, кстати, религия - краеугольный камень культуры. |
||||||
| tantrik | ||||||
Следовательно, тот, кто не исповедует общепринятую религию, не является и частью нации? А как с многорелигиозными нациями? |
||||||
| Lebovski | ||||||
|
Проблематично........ Бывают исключения, но они , как известно, лишь подтверждают правила. |
||||||
| Kaaakka | ||||||
Что значит "чистая нация"? Любая нация происходит от смеси других наций либо наоборот, от части какой-нибудь нации, выделившейся в отдельную общину... полуэстонец-полуфинн - полукровка или нет??? |
||||||
| vs37 | ||||||
|
вот в википедии следующее определение нации, на мой взгляд вполне толковое: На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции. Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью. (Пример «суперэтноса» — славяне.) |
||||||
| zhekich | ||||||
|
На мой взгляд, лучшее определение понятию нация дал Сталин в 1913 году в работе "Марксизм и национальный вопрос": Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию |
||||||
| Sorques | ||||||
|
Вопросик по нынешним тетденциям, не простой. А вот скажем русский в Мокве и выходец из Средней Азии. Оба учатся в одном институте,оба смотрят одни фильмы и т.д.Но мышление у них всеравно,разное несколько поколений должно пройти,для ассимиляции этого "выходца".В Америке если кто был то заметил,что единой нации там нет,раньше была в 50-х годах.А сейчас "плавильный котел" не успевает перерабатывать.Латинос на одной улице,китайцы на другой,африканцы в своих кварталах,а белые в пригородах для среднего класса.У всех свай язык, свой менталитет.Сечас кроме не больших народов, нацией кого либо назвать сложно.Вот басков можно,а испанцев уже лет 20 нет. Это сообщение отредактировал sorques - 25-08-2006 - 19:32 |
||||||
| Kaaakka | ||||||
Плохое определение. Выходит, что донские казаки или поморы, это нация, а русские - это не нация. |
||||||
| ting-a-ling | ||||||
|
для меня прежде всего, общность языка и понимания мира религия - бред. люди разных религиозных направлений могут входить в одну нацию кровное родство сейчас явно не актуально экономика - тоже знаем примеры, когда не влияла (разделения германии на два абсолютно разных государства) |
||||||
| tantrik | ||||||
| Но, с другой стороны, религия определяет виденье мира? | ||||||
| ting-a-ling | ||||||
ну..как Вам сказать хотя бы то, что Бог говорил ОДНО И ТО ЖЕ устами разных пророков, говорит о том, что религия не может служить основой для появления нации. но это мое понимание религии. а все остальное, как и государственность - лишь следствия и формальности. |
||||||
| emelyanov | ||||||
Нация понятие скорее некое усредненное понятие. Здесь одновременно присуиствуют и общность по происхождению, менталитету, культуре ( в широком смысле этого слова). Религия...гм например к славянам можно причислять и родноверов и православных (опять же частично, но большинство), но мусульман и иеговистов уже не причислишь, их религия не знает наций. Так что вопрос принадлежности к нации по религии еще очень большой вопрос. |
||||||
| zhekich | ||||||
Как раз русские идеально подходят под это определение |
||||||
| ting-a-ling | ||||||
ну эт из учебника=)и по-моему еще мой папа учился по таким)) |
||||||
| Kaaakka | ||||||
Ну и чего же общего между сибиряками и ростовчанами? В смысле психического склада. Или петербуржцами и волжанами? Нет, это не критерий Я считаю, что для того, чтобы назвать человека русским(в современных условиях) необходимо и достаточно, чтобы человек владел русским языком на уровне родного и сам считал себя русским. Это сообщение отредактировал Kaaakka - 03-09-2006 - 09:28 |
||||||
| Имярек | ||||||
Одно из многих заблуждений... Нету её! Во всяком случае почти. Чем меньше знаешь свою родословную и историю, тем больше веришь в нацию. Есть культура - это да! Есть обычаи - да! Но нации, как определённого сорта крови - нет! Не верю! Не похоже! Не вижу тому никаких подтвержений! |
||||||
| М.Вульф | ||||||
|
От скуки вывел для себя следующее определение: Народ (нация)- интегральная совокупность людей с полной самоидентификацией, находящаяся в эффективном, едином коммуникативном поле. Чтобы не пугать народ терминологией, то поясняю: Интегральная – обобщенная (определенные физические данные). Полная самоидентификация – не противоречие Я, Мы, Они факторов. Эффективная коммуникация- передача идей, мыслей, с последующим их восприятием, пониманием, что приводит к достижению отчетливого, положительного результата действия. |
||||||
| Санаш | ||||||
|
Нация -это политическая ипостась народа. Народ представлен в политике в виде нации. Нация вне государства не существует. Госдарство без нации -это архаика. так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным. в основе нации лежит лояльность людей своему государству, и связанному с данным государством обществу. экзистенцией национальной идентичности является желание защищать свою страну, ее честь, и достоинство. Интересный аспект возникает при взгляде на границу нации. например, Гегель считал, что каждая нация связана со своим национальным духом, который определяет национальную идентичность людей. Возникающая сущность общественного сознания -национальный дух - имеет свое иное, которое в понимании Гегеля образуют национальные духи других наций. Т.е. в классическом понимании национальная граница является резкой и однозначной... |
||||||
| Красный жоп | ||||||
| нация, по идее, ничто. чисто политическое, какое-то формалньное обозначение. в наше время нацией можно назвать совокупность людей в рамках какого-нибудь государства, со своею культурой. уже не важно какого человек происхождения, можно смело определать его национальность по государству в котором он родился, так выгодней и проще. все мы подмешанны теперь, а жаль. | ||||||
| Санаш | ||||||
Ну да, вообще, национальность в политику втащили большевики, которые по аналогии с гегелевским дуализмом нации и государства построили конструкцию национальность = недо-нация; недо-государство, и реализовали ее на практике, введя иерархию различных "недо". После этого они начали трубить об окончательном разрешении национального вопроса и торжестве ленинской национальной политики. Понятие нация было выведено из оборота в ссср, хотя очевидно, что, по сути, оно было тождественно понятию советский народ.. Это сообщение отредактировал Санаш - 01-03-2007 - 04:01 |
||||||
| М.Вульф | ||||||
| Санаш, не могу с вами согласится, что нация- это политическая ипостась, поскольку это нарушает принцип первичности. Сначала возникает нация, затем на его базе строится государство, которое уже осуществляет свою политику. Такие мультинациональные общечеловеческие перевертыши, как бывшее СССР, настоящее США, и будущее- Евросоюз,- исключение из правил, подтверждающее поступательность развития. | ||||||
| Санаш | ||||||
|
М.Вульф Нет, народ проживающий на определенной территории формирует государство, а не нация. А после общьность людей лояльных государству - образует нацию. Думаю, несоответствие возникает из-за путаницы понятий: нация и национальность. Национальность(или этнос) - культурная и историческая ипостась. нация - политическая. Советую интересную книгу на данную тему: http://vpn.int.ru/index.php?name=Files&op=view&id=1229 зы: причина повторного исправления - битый линк. Это сообщение отредактировал Санаш - 31-12-2007 - 10:41 |
||||||
| М.Вульф | ||||||
| Если вспомнить годы СССР, то там была "историческая общность- советский народ", который по своему составу был совершенно разнородный. Нация же - сплоченное , однородное сообщество, которое имеет свой стержень, направленность,- в результате данного движения и создается государство. И уже к данному центру притяжения начинают примыкать другие национальности- формируется народ,- общность людей определенного государства. Данное явление можно проследить на ряде исторических государств (буду приводить пары: нация- государство): арабы- Халифаты; кельты- Франция; англо-саксы- Великобритания; греки- империя А.Македонского и Византия; турки- Османская империя; монголы- Золотая Орда. Нация (этнос)- порождение пассионарного толчка, а народ- это когда все устаканится. |