Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Возникновение и пределы Вселенной

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Возникновение и пределы Вселенной -> Наука и философия


Страницы: 12[3]

Ci ne Mato-graff
QUOTE (Vassalina @ 31.08.2009 - время: 21:45)
но всё же я не думаю что как и Метагалактики и Вселенная  это бесконечность ..
почему? если был взрыв, значит были и конец и начало..

Вот
Теперь, коль скоро мы определились с понятиями, я могу продолжить
Вы конечно можете со мной спорить, но Метагалктика это "не совсем" обозримая часть Вселенной
Исходя из представления или если хотите утверждения:
Метагалктика - обозримая часть Вселенной
якобы следует, что чем дальше мы сможем Вселенную обозревать тем больше становится Метагалактика
Нелепо звучит, правда?

На самом деле: Метагалактика это последствие Большого взрыва

QUOTE
Вопрос можно? Насколько я понимаю, рождение Вселенной -  не только рождение вещества, но и рождение пространства-времени. Т.е. и "границы у нее не может быть,за  пределами расширяющейся вселенной не должно существовать пространства и времени в нашем понимании. Это так?

Вопрос хороший, но опять таки непонятно, что автор имеет в виду под:
"пространство и время в нашем понимании"
Если у каждого в этой теме свое понимание пространства и времени то мы не договоримся :)
Prohozhiy274
QUOTE (Vassalina @ 01.09.2009 - время: 07:40)

ну то что вы процитировали мне из вики...я это прекрасно знаю ...спасибо за уточнение ..


А я не на секунду и не сомневался,что вы знаете то,что я процитировал из вики.Может кому эта информация пригодится:))

QUOTE
и ещё взрыв не может появится из неоткуда...в полной пустоте..
для этого нужна реакция чего то с чем то ,либо гибель чего то ,что взорвавшись создало нашу Вселенную


Совершенно верно.И я считаю,что ничто не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда.Просто теория "большого взрыва"не знает,что было до взрыва протояйца.Но это не знание никоем образом не ограничивает бесконечность Вселенной.

Rosinka
QUOTE
так можно рассуждать наблюдая за Вселеной со стороны, а не из нутри, но мы к сожалению внутри и вырватся нам не суждено, от того что у тюрьмы нет стен не означает что мы свободны

а это целая тема о априорных и апостериорных знаниях:))

Vassalina
QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 01.09.2009 - время: 12:21)

Вот
Теперь, коль скоро мы определились с понятиями, я могу продолжить
Вы конечно можете со мной спорить, но Метагалктика это "не совсем" обозримая часть Вселенной
Исходя из представления или если хотите утверждения:
Метагалктика - обозримая часть Вселенной
якобы следует, что чем дальше мы сможем Вселенную обозревать тем больше становится Метагалактика
Нелепо звучит, правда?

На самом деле: Метагалактика это последствие Большого взрыва

в принципе вы правы и я с вами согласна

но всё же в моей голове много нелепых предположений и не обязательно те которые высказывают учёные умы..
Rosinka
QUOTE
Т.е. и "границы у нее не может быть,за  пределами расширяющейся вселенной не должно существовать пространства и времени в нашем понимании. Это так?
это просто, как в чёрной дыре нет пространства и соответственно нет времени :)
гораздо сложнее обьяснить за какой "границей" это происходит, так как куда бы вы не направились то теоретически через бесконечное количество времени вы всё равно вернётесь на место отправления (лента мебиуса или более сложная модель в виде бутылки Клейна)

QUOTE
Просто теория "большого взрыва"не знает,что было до взрыва протояйца
правильние было сказат что науку не интересует то что она проверить не может, особенно если это невыгодно самой науке (всякий бред она принемает на веру так как этот бред укладывается в теории :))
QUOTE
а это целая тема о априорных и апостериорных знаниях:))
вы думаете?
Vassalina
хм! тогда можно предположить что взрыва и не было
rach123
QUOTE (Vassalina @ 29.08.2009 - время: 14:56)
Мы так бурно обсуждаем зарождение вселенной..
а что же за пределами вселенной ?
ведь если так подумать,то предположительно вселенная это шар ,который растёт ..

но этот шар ведь в чём то находится ?????

и так..давайте попробуем предположить..

ЧТО ЖЕ ЗА ПРИДЕЛАМИ ВСЕЛЕННОЙ?

что за пределами - нам не известно :)

давайте считать что там бог :)
Rosinka
Vassalina
QUOTE
огда можно предположить что взрыва и не было
а возможно никакого врыва и не было, вот вы надуваете шарик и прикладываете усилие, а представте что вы это делаете в вакууме, при отсутствие внешнего давления шарик так раздует мама не горюй
Vassalina
QUOTE (Rosinka @ 02.09.2009 - время: 06:04)
Vassalina
QUOTE
огда можно предположить что взрыва и не было
а возможно никакого врыва и не было, вот вы надуваете шарик и прикладываете усилие, а представте что вы это делаете в вакууме, при отсутствие внешнего давления шарик так раздует мама не горюй

так ..спокойно ! шарики ,ролики...а усилие то кто прикладывает?

rach123 хм...а что есть Бог? ...Богом может являться создатель Вселенной ,а может создатель только жизни на Земле...а может создатель всего

что за приделами ,что в приделах для каждого свой Бог
Ci ne Mato-graff
QUOTE (Lee-May @ 31.08.2009 - время: 20:50)
и по поводу бутылки Клейна, все равно не понимаю почему ей удобно тут оперировать? каким образом можно описать вселенную используя соответствующие бутылку и ленту??

Lee-May, что бы не получилось вот так:
Возникновение и пределы Вселенной
Путник дошел до хрустальной сферы Аристотеля, выглянул и любуется небесными телами
Иллюстрация из книги Александра Волкова "Земля и Небо"

QUOTE (Vassalina @ 01.09.2009 - время: 13:11)
но всё же в моей голове много нелепых предположений и не обязательно те которые высказывают  учёные умы..

Но Ваши предположения должны ведь на чем то основываться
Верите ли Вы в Большой взрыв?
Если мы хотим отказаться от Большого взрыва нужно найти удобоваримое и непротиворечивое обьяснение природы Реликтового излучения
Какую бы модель Вселенной не строили- "Вселенная бесконечно расширяющаяся" или "Вселенная пульсирующая" или... или... или... презумпцией невиновности Большого взрыва будет Реликтовое излучение
Lee-May
мы же говорим про вселенную, а на иллюстрации явно изображение отношения Земли к месту ее во вселенной (солнечной системе, если точнее).
Инкогнито-II
Допустим, что вселенная изменённый шар внутренними воздействиями.. как мыльный пузырь.. И там где есть один.. есть и два и дофига.. Но не в трёх мерном пространстве как можно представить.. так как соседнии шары могут соприкасаться с любой точкой вблизи точки центра шара. То модель мироздания становится весьма забавной... У каждого шара свой узор и своя структура физики.. взаимодействующая в обмене и с нашей вселенной.. С другой стороны у каждой есть свой конкретное пространство.. и они взаимосвязаны.. Но структура одного и тогоже в разных шарах приобритают другие значения (изломы).. Ну а если материал этого всего един.. Тогда из чего созданы все вселенные? А в чём они созданы....
С другой стороны точка сознания на платформе души тоже изолированны, но открыты для взаимооблена.. как и вселенная.. Тоесть я не могу заместить пространство ково либо из вас... и тд.. я всегда останусь я.. Хотя состами из одного и того же... но при этом мы обмениваемся... Я думаю вселенные так же.. но на более сложных уровнях.
egor76
типа - пенопласт ? или пористый шоколад ? только нестатичные.
Vassalina
ну так это тот же эфект пены ,я его уже описывала выше
Инкогнито-II
Не читал... Но пена - это человеческая модель построенная приметивным разумом.. Ибо она трёхмерна.. А трёхмернасть свойственна лишь нашему пузырю.. Но не среде.. В любом случаи есть две фракции.. Пространство и внешняя среда.. Или Пространство едино.. но определённая фракция образует стенки.. Но она не в трёх измерениях... В Ведах описаны толи около сотни или больше...
Rosinka
Vassalina
QUOTE
так ..спокойно ! шарики ,ролики...а усилие то кто прикладывает?
кто прикладывает усилие не вопрос, на этом простом примере хотел сказать взрыва могло и не быть
QUOTE
что в приделах для каждого свой Бог
это не имеет значения
Ci ne Mato-graff
QUOTE
Путник дошел до хрустальной сферы Аристотеля, выглянул и любуется небесными телами
до границы Вселенной никто не доходил и врядли дойдёт
о множестве Вселенных всё может быть, но в данном случае это не имеет значения, особенно если со своей Вселеннной не разобрались
Vassalina
Rosinka
могло или не могло...дело всё равно не в этом ,мы в этом склоняемся только к одному,к развитию нашей вселенной ...в любом случае Вселенная в чём то находится и растёт,а для роста нужно пространство не так ли?
как вы говорите просто посмотреть на примере шарика..
для того чтоб шарик рос нужно воздействие..(это грубый пример ,но всё же )
а насколько мы знаем в вакууме если какой либо предмет просто поставить он двигаться не будет ,ну или начнёт двигаться постепенно.под воздействием притяжения более мощного предмета , и то в его сторону ...
значит для развития или роста нужен толчок или воздействие ,в виде например взрыва...
поэтому в любом случае Вселенная в чём то находится и это не пустота
rach123
QUOTE (Vassalina @ 02.09.2009 - время: 10:38)

rach123 хм...а что есть Бог? ...Богом может являться создатель Вселенной ,а может создатель только жизни на Земле...а может создатель всего

что за приделами ,что в приделах для каждого свой Бог

Определение: Бог - это то, что за пределами нашей вселенной.

Следствие: надо высказывать предположения, которые можно хотя бы как-то косвенно подтвердить. А то развели тут мыльных пузырей :)

А что если у человека есть третья нога, но мы ее не видим?
mjo
QUOTE (Vassalina @ 02.09.2009 - время: 18:02)
могло или не могло...дело всё равно не в этом ,мы в этом склоняемся только к одному,к развитию нашей вселенной ...в любом случае Вселенная в чём то находится и растёт,а для роста нужно пространство не так ли?
...
поэтому в любом случае Вселенная в чём то находится и это не пустота

Не так. Когда мы говорим о Вселенной, далеко не всегда можно все свести к привычным для Вашего понимания образам, хотя попытка это сделать вполне естественна для человека. Вселенная - это и есть пространство, которое постоянно увеличивается в размерах. Вокруг зтого пространства нет ничего, в том числе и пространства. Т.е. ничего, что можно было бы измерить.
Rosinka
QUOTE
для того чтоб шарик рос нужно воздействие..(это грубый пример ,но всё же )
вот именно что не нужно при отсутствие внешнего давления
QUOTE
поэтому в любом случае Вселенная в чём то находится и это не пустота
вот возмите чёрную дыру, сама чёрная дыра диаметром меньше чем радиус Шва́рцшильда который ещё называют горизонтом событий, вот это "растояние" между самим телом и горизонтом событий приблизительно демонстрирует что окружает нашу Вселенную
п.с. растояние взял в кавычки не случайно

Это сообщение отредактировал Rosinka - 03-09-2009 - 06:04
Vassalina
QUOTE (rach123 @ 02.09.2009 - время: 19:43)


Определение: Бог - это то, что за пределами нашей вселенной.


Определение:Бог (я ещё раз повторюсь ,для каждого разное) -это создатель !!!!!!!
QUOTE
Следствие: надо высказывать предположения, которые можно хотя бы как-то косвенно подтвердить. А то развели тут мыльных пузырей :)  А что если у человека есть третья нога, но мы ее не видим?

а можно вообще сказать ,что к примеру дальше нашей галактики ничего нет
остальное ИЛЮЗИЯ ..
или мы интеллектуальные биороботы ,способные к размножению- что является полной чушью ,или живём по принципу матрицы -что тоже является чушью ...
biggrin.gif


Это сообщение отредактировал Vassalina - 03-09-2009 - 07:31
rach123
QUOTE (Vassalina @ 03.09.2009 - время: 07:22)
QUOTE (rach123 @ 02.09.2009 - время: 19:43)


Определение: Бог - это то, что за пределами нашей вселенной.


Определение:Бог (я ещё раз повторюсь ,для каждого разное) -это создатель !!!!!!!
QUOTE
Следствие: надо высказывать предположения, которые можно хотя бы как-то косвенно подтвердить. А то развели тут мыльных пузырей :)  А что если у человека есть третья нога, но мы ее не видим?

а можно вообще сказать ,что к примеру дальше нашей галактики ничего нет
остальное ИЛЮЗИЯ ..
или мы интеллектуальные биороботы ,способные к размножению- что является полной чушью ,или живём по принципу матрицы -что тоже является чушью ...
biggrin.gif

Сама же написала, что определение для каждого разное :) - и вовсе не для всех бог это создатель. Но - создатель или нет - не важно. Я так вообще считаю, что создателя нет.
Важно то, что нельзя доказать или как либо проверить предположения или рассуждения о том, "что там, за пределами" :) (свет не доходит до нас :) - и не факт, что когда либо дойдет).
Посему предлагаю вам, верующим, считать, что там бог. а создатель это или не создатель, и каково его влияние на наш мир - мне все равно (все равно я в него не верю). И, надо сказать, опровергнуть вы это не сможете. :)))) Поэтому и спорить не получится - потому что аргументов нет. Поэтому и обсуждать - время терять :)


Сказать можно что угодно. Пока это "что угодно" не проверено - так это и останется "чем угодно". А то, что дальше нашей галактики ничего нет - проверено, что неправда.


Кстати - чем, интересно, мы отличаемся от биороботов (кстати, что это такое) и почему это является полной чушью?

Это сообщение отредактировал rach123 - 03-09-2009 - 09:25
Lee-May
все же топик не о боге. и как-то больше имеет научную направленность.
или уж совсем теории кончились??
Ci ne Mato-graff
QUOTE (mjo @ 02.09.2009 - время: 23:47)
... Вселенная - это и есть пространство, которое постоянно увеличивается в размерах. Вокруг зтого пространства нет ничего, в том числе и пространства. Т.е. ничего, что можно было бы измерить.

Да
Меня все время поражает и будоражит воображение мысль о том, что абсолютно все расширяется
В том числе и мы с вами, растем-толстеем :)
Но так как растут и глаза (зрачки, сетчатка) мы этого общего роста не замечаем

В масштабах Метагалктики это расширение нелинейное- красное смещение, закон Хаббла
Lee-May
Темы были объеденены, т.к. идентичны.
Vassalina
а вот самое нелепое предположение ...если допустить,что за пределами вселенной время течёт по другому ,то есть там час ,а у нас миллиард лет (ну это всё грубо конечно)..
я к тому...что некие учёные умы,решили создать подобие коллайдера ..
запустили механизм,столкнули частици,получили реакцию ...
ну и тут два варианта
либо опыт удался и небольшой шарик начал расти ,ив нём начала образовываться вселенная .
или опыт не удался и получилась цепная реакция ,повергшая всю вселенную к гибели,а потом к возрождению...)))))))
конечно нелепо
Rosinka
rach123
QUOTE
Я так вообще считаю, что создателя нет
а потом спрашиваете
QUOTE
Кстати - чем, интересно, мы отличаемся от биороботов (кстати, что это такое) и почему это является полной чушью?
я так понимаю если есть изделие то есть Создатель этого изделия :)
Vassalina
QUOTE
а можно вообще сказать ,что к примеру дальше нашей галактики ничего нет
остальное ИЛЮЗИЯ ..
эх, гулять так гулять, можно даже говорить что вообще ничего нет и всё это сон больного разума, подчеркну, говорить можно всё
QUOTE
..если допустить,что за пределами вселенной время течёт по другому ,то есть там час ,а у нас миллиард лет (ну это всё грубо конечно)..
вы не оригинальны, есть мнение что со стороны наша Вселенная своим поведением напоминает атом цезия-133 и возможно кто то сверяет свои атомные часы по количеству переходов состояния :)
Vassalina
biggrin.gif да даже и так Rosinka ...медленее или быстрее ...это даже интереснее...

это не меняет сути того ,что там за пределами ..может мы действительно,часть эксперимента ...
Rosinka
QUOTE
это не меняет сути того ,что там за пределами ..может мы действительно,часть эксперимента ...
да но по сути это не имеет значения для нас
Vassalina
ну вот нашла фильм ,вначале фильма рассказывается,была пустота,вакуум...потом возник огненный шар ..

откуда? почему? из чего?



Углерод
QUOTE (Vassalina @ 04.09.2009 - время: 07:46)
biggrin.gif да даже и так Rosinka ...медленее или быстрее ...это даже интереснее...

это не меняет сути того ,что там за пределами ..может мы действительно,часть эксперимента ...

действительно сути не меняет, но для нас это не важно.
Vassalina


rach123
QUOTE (Rosinka @ 04.09.2009 - время: 07:40)
rach123
QUOTE
Я так вообще считаю, что создателя нет
а потом спрашиваете
QUOTE
Кстати - чем, интересно, мы отличаемся от биороботов (кстати, что это такое) и почему это является полной чушью?
я так понимаю если есть изделие то есть Создатель этого изделия :)

не согласен. Человек не есть изделие. Посему участие создателя вовсе не обязательно.

Про биороботов - поясните мне что это. А то похоже что ничем :)
rudoms
Я понимаю, что альтернативну научным взглядам на Вселенную гораздо легче выдвигать, чем альтернативу тому же 2-му закону Ньютона.

Но, выдвигая альтернативу подтвержденным как наблюдательно, так и теоретически, взглядам на Вселенную (включая Большой взрыв и проч.), надо хотя бы указать, чем плоха существующая картина Вселенной, и как предлагаемая альтернативная концепция это исправляет.

Страницы: 12[3]

Наука и философия -> Возникновение и пределы Вселенной





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва