Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Откуда мы?

Текстовая версия форума: Наука и философия



Полная версия топика:
Откуда мы? -> Наука и философия


Страницы: 1[2]345

Куражжж!
А может быть нас вообще нет. Ведь чем мы видим окружающий мир? Глазами. А кто сказал, что глаза передают нам правильную информацию об окружающем мире? Кто сказал, что вообще все наши органы чувств передают нам правильную инфо?
Может быть мы являемся какиминибудь частичками биополя?
А может быть мы - это плод фантазии всего лишь одного человека. У которого размножение личностей происходит. И он живет жизнями каждого из нас. Отсюда объяснение появления понятия бог в наших умах.
Ameno
QUOTE (Zheka-20 @ 14.03.2006 - время: 09:44)
Ой, извините, я ошибся... Вместо "круглая" следует читать "плоская" Это просто моя опечатка... Не более того!
Ameno! Честное слово, не понял Ваш пример про холодильник!
Попробую проще объяснить Второе начало...
Если Вы включите на кухне газ, молекулы газа распространятся по всей кухне. Если вы смешаете горячую и холодную воду, молекулы горячей и холодной воды перемешаются, и в результате получится тёплая вода. Эти процессы необратимы. Газ не может возратиться в горелку по своей воле; тёплая вода не может автоматически снова разделиться на горячую и холодную.
Второе начало термодинамики утверждает, - по-другому, "закон упадка" - что всё в мире стремится к наиболее возможному беспорядку при условии отсутствия доступа энергии извне
Атомы никогда автоматически не соединяются сами в большую молекулу. Молекулы никогда автоматически не объединяются, чтобы образовать живую клетку. Всё во Вселенной действует в противоположном направлении. В неживой природе нет ничего, что могло бы противостоять этому закону упадка.
Единственная возможность создавать и сохранять порядок во Вселенной существует благодаря активности живых существ И это общепризнанный факт!
Есть правда одно возражение некоторых учёных - это кристаллы снежинок, каменные кристаллы. Но там тоже теперь всё понятно стало. Но никак не газ в трубке...
Ещё раз вернусь к Ameno
Да, Земля не так уж и стара как учат нас в школе!
Ей совсем не пять миллиардов лет и не 6 000! Где-то тысяч 8, не более того!

Собственно, я и подозревала опечатку, но - вдруг...
Ну да ладно.
Весьма странное, надо сказать, у вас понимание термодинамики, и, в том числе, ее второго закона. Да это и не принципиально. Главное же то, что все, что вы говорите, - уж извините, сугубая неправда. Во-первых, вы сами признаете, что система должна быть замкнутой. Коей Земля не является по определению, ибо, помимо внутренней тепловой энергии (энергии ядра), присутствует и энергия, получаемая Землей от Солнца (это к вопросу о возможности объединения атомов в живую молекулу под воздействием внешней энергии). Во-вторых, любая химическая реакция говорит о том, что атомы могут объединяться в молекулы, даже пребывая в замкнутой системе. Как пример - образование щелочи после погружения кусочка натрия в обычную воду с выделением водорода. Весьма эффектная реакция, можете сами проделать. Собственно, творец здесь и не наблюдается. Опять же, как вам пример с образованием кристаллов? Тоже можете сделать сами, не такая опасная, как с натрием, и более доступная по химикатам. Можете взять вместо купороса обычную соль - эффект будет таким же. Вы, вероятно, в курсе о валентностях, в частности... Химические элементы ВСЕГДА создают молекулы, если для этого есть подходящие условия (скажем, опускание кусочка натрия в воду АВТОМАТИЧЕСКИ приводит к реакции и образованию щелочи). Это - закон природы, выведенный из наблюдений за ней.
Пойдем далее. Вы, возможно, знаете (слышали) о термодинамике неравновесных систем. Данное направление утверждает, что система с некоторым уровнем сложности, находящаяся в неравновесном состоянии, НЕИЗБЕЖНО эволюционирует.
То, что якобы порядок во Вселенной является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО результатом деятельности живых существ, не является не только общепризнанным, но - и фактом (тоже не является).
Также - просьба в студию доказательства того, что Земле 8 000 лет.
ТAU
Нет с одним человеком ты Куражжж замутил...нет таких людей которые могли бы думать за милллиарды.Я вот вообще бы представил,что мы живём внутри какогонибудь куска металла валяющегося на задворках вселенной,и ещё не факт,что он и в том мире так называется...но всё равно и эта моя гипотеза не даст ответа на вопрос.Откуда всё это...а,что косается клавы на которой я пишу,то может её нет,а поверхность мне внушила матрица так же как и звук....с каждым днём я всё больше и больше начинаю верить в эту теорию...уж больно она подходит к этому миру...и нашему существованию...которое должно предаться забвению...но не канет в лету,а обретёт,что то такое,что даст громадный толчёк в развитии нашего вида и разума:) по больше напишу позже...это так писча для размышления...а вообще когда вы сутра встаёте хреного так это плохой конект к серваку Матрицы....а когда после кутежа идёте бухими домой и в глазах всё двоиться...так это логают дрова на видюхе и большой пинг на главном серве:)))) но вы не подумайте,что я серьёзно...это так пара приколов.
Ameno
QUOTE (Куражжж! @ 14.03.2006 - время: 21:07)
А может быть нас вообще нет. Ведь чем мы видим окружающий мир? Глазами. А кто сказал, что глаза передают нам правильную информацию об окружающем мире? Кто сказал, что вообще все наши органы чувств передают нам правильную инфо?
Может быть мы являемся какиминибудь частичками биополя?
А может быть мы - это плод фантазии всего лишь одного человека. У которого размножение личностей происходит. И он живет жизнями каждого из нас. Отсюда объяснение появления понятия бог в наших умах.

Да! Беркли (один из моих любимых философов, кстати) forever!!! angel_hypocrite.gif
ТAU
Спать уже охото:(И ошибки в правописании допускаю...вообщем,что косается возраста земли,то точно никто не скажет да и такая точность нам пока не нужна,мы пока не изобрели машину времени(кто не понял про,что я то это из Сабжа про Машину времени)а по поводу соединения атомов и образование веществ,то тут действительно играет большую роль случай и конечно же условия этому способствующие,это тоже надо учитывать...как никак только одна планета в нашей солнечно системе заселена живыми существами...остальны пустуют(хотя я больше склонен,что жизнь может быть на Европе...из за океана который предположительно есть под её "льдом" ).... sbforever подкинул идеи которые всё равно упираются в то,что из ничего появились частицы...да чёрт возьми как вообще могло случиться такое,что есть этот космос...что в нём есть миллиарды планет и на них может быть жизнь...а кто знает может и мы продвинутей всех...хотя наврятли,наша галактика новая если верить астраномам,так,что есть более старые где уже возможно живут более разумные существа,всё это странно,а главное,что задумываясь над этим...в голову лезут мысли о том,зачем всё это,а уже на фоне этого приходит мысль о том зачем мы и если всё безнадёжно зачем что то строить новое,может было проще вообще не развиваться и быть на одном уровне...но не так всё просто человек живёт,ему необходимо строить новые структуры,облегчать себе жизнь и ему не присуще сидеть сложа руки:) сложно рассуждать когда в голове не укладывается даже сам факт зарождения жизни на Земле,я уже не говорю про большой взрыв...можно конечно предположить,что вся материя для строительства космоса была...ведь тот же самый вакум,это не пустата,и он тоже содержит частицы,а планеты это просто образования,большие и плотные скопления этой материи которая стала существовать по закону вселенной...ну тогда вопрос откуда всзялся весь строительный материал,все эти малекулы...кто так любездно представил материал вселенной,и тот кто представил,из чего же состоял он,кто наделил его энергией???а в конце концов стоишь перед выбором,что всё что ты видешь это эллюзия и нас кто спецом поставил в тупик(я про Матрицу) или же если нет той эллюзии...то значит всему есть ответ и возможно он и будет каким то замкнутым кругом,мне было бы не очень весело если так оно и есть,что всё чередуемо и нам просто дано время,что бы его тратить в этом непонятном мире,а потом будет другой мир...который должен быть так же построен,ибо человечество изменить нельзя мы приходим к идеалам общества...общество пост индустриальное промышленнось полностью автоматизированна на ИИ :) а потом после смерти мы попадаем в другой мир,а может быть и измерение,хотя это тоже как то глупо,по этой теории получается,что люди каменного века в "раю" не будут(кстати такая хохма была в Симпсонах) в итоге прихожу к выводу,что этот мир или эта плане начальная точка отщёта,а может нам удасться заглянуть в будущие и мы нарушим закон и сможем себя обособить,тоже упираемся в вопрос,что всё не может быть вечно и мы просто будет обязаны уступить своё место другим существам,или же жить доминантами во вселенной,на это я был бы согласен...за людей при этом будет не обидно...ну ладно что бы не нагонять депресняк на окружающих,как никак по мимо проблем глобальных,у нас у каждого есть куча проблем обыйденных,неких хреновых ситуаций из которых мы каждый день ищем выход,совершенно не забивая голову тем,что всё это бесталкого...но мы так тоже не можем,нашим видом правят и чувства,боль сострадание...тажа любовь,мы не можем бросить всё разом и заниматься лишь разгадкой главной тайны которая может быть нам и не нужна,хотя нет мне бы она была нужна,да и как наверное и вам :) вообщем я спать...за очепятки сильно не ругайте
Demon Magic
QUOTE (Куражжж! @ 14.03.2006 - время: 20:07)
А может быть нас вообще нет. Ведь чем мы видим окружающий мир? Глазами. А кто сказал, что глаза передают нам правильную информацию об окружающем мире? Кто сказал, что вообще все наши органы чувств передают нам правильную инфо?
Может быть мы являемся какиминибудь частичками биополя?
А может быть мы - это плод фантазии всего лишь одного человека. У которого размножение личностей происходит. И он живет жизнями каждого из нас. Отсюда объяснение появления понятия бог в наших умах.

Как в фильме: "Матрица"?
Куражжж!
А может быть мы биороботы? И возможно нас действительно кто-то создал. Потом заложили в нас возможность самообразования и саморазмножения. Потом произошло восстание роботов. Всех создателей свергли, уничтожили и утилизировали. Вот теперь и варимся в собственном соку.
Скоро и мы создадим биороботов. Которые и нас уничтожат. И так далее до бесконечности.
Demon Magic
QUOTE (Куражжж! @ 16.03.2006 - время: 11:47)
А может быть мы биороботы? И возможно нас действительно кто-то создал. Потом заложили в нас возможность самообразования и саморазмножения. Потом произошло восстание роботов. Всех создателей свергли, уничтожили и утилизировали. Вот теперь и варимся в собственном соку.
Скоро и мы создадим биороботов. Которые и нас уничтожат. И так далее до бесконечности.

Не думаю, что нас создали биороботами.

А вот в жизнии нас в их превращают и достаточно успешно.
Куражжж!
А если честно, то я придерживаюсь самой популярной гипотезы.
Люди от обезьян. Все живое на Земле возникло случайным образом при удачном стечении обстоятельств. Земля родилась благодаря скоплению космических частиц. Вселенная возникла благодаря Большому Взрыву. Что было до взрыва - тайно, покрытая абсолютным мраком.
ТAU
Нет с обезьянами вы загнули...чушь полнейшая,просто кое кто не правильно Дарвина толкует...Мы как и обизьяны произошли от одного предка...тобишь примата...и никакие мы не биороботы,а Земля....ощущение будто мы ей нужны:) именно мы можем защитить её от уничтожения остеройда которые падают на неё не так часто:) но бывает:))))
Exi
Природа человека двойствена. Мозг не является носителем сознания. Это надо всегда знаить и понимать.
Ameno
QUOTE (Exi @ 19.03.2006 - время: 22:07)
Природа человека двойствена. Мозг не является носителем сознания. Это надо всегда знаить и понимать.

М-да... Вейником что-то повеяло... Простите за каламбур.
ТAU
QUOTE (Exi @ 19.03.2006 - время: 22:07)
Природа человека двойствена. Мозг не является носителем сознания. Это надо всегда знаить и понимать.

Данное определение мне чуждо...чтоб мозг не содержал сознания это вы милейший задвинули весьма blink.gif
Куражжж!
QUOTE (Exi @ 19.03.2006 - время: 22:07)
Природа человека двойствена. Мозг не является носителем сознания. Это надо всегда знаить и понимать.

Боюсь даже предположить, чем же вы думаете. wink.gif
ТAU
Всё просто у того героя душа либо в пятках либо в печени,а баш для того чтобы шапку носить:)))))))))
Куражжж!
Вообщем и целом мы - это космическая пыль, собранная воедино именно в такой комбинации и пропорции. Мы - это плод Большого Взрыва.
А вот откуда взялся разум? мне не понятно. Неужели Разум - это тоже творение Вселенной? Неужели это тоже закономерность?
А может быть до Большого Взрыва вне сингулярности все было заполнено разумом? Который и спровоцировал Большой Взрыв. И который подчинил развитие Вселенной по своим законам. И именно этот Разум управляет всем и вся во Вселенной.
ТAU
Да чёрт его знает как взорвалась вселенная до нас,но мозги мы себе делали сами под действием эволюции:) случайности породили нас и с этим не поспорить...если только не знать точного ответа:)
Сумасшедший
Из утробы матерей

С планеты Земля - если не слыхал о такой bleh.gif wink.gif wink.gif wink.gif wink.gif
ТAU
QUOTE (Сумасшедший @ 06.04.2006 - время: 11:40)
Из утробы матерей

С планеты Земля - если не слыхал о такой bleh.gif wink.gif wink.gif wink.gif wink.gif

Да братец у тебя черезчур крутая логика:)
Jey
QUOTE (TAUREN @ 10.03.2006 - время: 15:37)
Мне всегда было интересно как это из нечего могла получиться жизнь....долгие миллиарды лет наша Земля формировалась из пыли и газа,и ещё через милионы лет на ней появился хомосапиенс:) до этого конечно долгие тысячетелетия по саванне бегали приматы,а ещё миром правили динозавры...которые прожили на нашей планете гораздо больше времени чем мы,и из их вида не выделилось ни одного существа обладающего разумом...это доля выпала нам...а кто знает может и мы канем в лету через пару сотен лет:( а может и тысячу...и планета опять погрузиться в сон и будет существовать без разума ещё добрый миллиард лет,пока на ней снова не появиться жизнь.Этого нам знать не дано:( мы лишь можем представить,что же нас ожидает.На эту тему я их хочу поговорить...Откуда мы?Зачем мы?И чем же это всё кончится?

Мне больше нравится гипотеза, что мы потомки прилетевших.
ТAU
Неа,не потомки мы прилетевших:( полная это брехня:)))) на то масса даказательств,не буду приводить лишь из за обсурдности утверждений:) прописные истины...
Zorgint
МЫ, это люди, или первые живые существа на планете?
ТAU
Zorg :) сдедаю поправку---МЫ первые существа наделённые сознанием:)
Zorgint
Тогда трудно представить. Ведь все знания о людях находят отражения в животных вокруг. Пусть в более приметивной форме. И наш мозг тоже когда-то почему-то (может длань Господня коснулась тупой башки нашего предка) развился в отличие от шемпанзе...
ТAU
Не знания о людях отображаются в глазах тупого шимпанзе:) Бред....валнует лишь тот факт,что именно мы отделили себя от природы...звучит диковато,но это так оно и есть...
Red Ass
Тема очень интересная! И ответы!

А я в своём топике задал конкретный вопрос, связанный с вашей темой:

http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=96691&st=0&

Если есть желание, заходите!
sbforever
Не знаю было ли такое мнение, не все ответы, к сожалению, прочитал.

НО мне кажется, что существует такое поле (биополе и еще какое там) которое не видимо ни человеку, ни придумаными им анализаторами и визуализаторами. Вот в таком полуматериальном, полудуховном поле, существует аналог той пыли и тех газов, что стали "материалом" создания вселенной, так вот эти аналоги и стали материалом души и тела человека, пропорции и условия делают нас разными, а заложенная информация в материале и дает жажду знаний и научные открытия...
Ameno
QUOTE (sbforever @ 28.04.2006 - время: 11:46)
Не знаю было ли такое мнение, не все ответы, к сожалению, прочитал.

НО мне кажется, что существует такое поле (биополе и еще какое там) которое не видимо ни человеку, ни придумаными им анализаторами и визуализаторами. Вот в таком полуматериальном, полудуховном поле, существует аналог той пыли и тех газов, что стали "материалом" создания вселенной, так вот эти аналоги и стали материалом души и тела человека, пропорции и условия делают нас разными, а заложенная информация в материале и дает жажду знаний и научные открытия...

МААААЛЕНЬКИЙ вопросик: что (какие опытные данные) дает вам основание предполагать наличие этого поля, если оно ничем не фиксируется??? Разве нельзя найти достаточно проверяемых фактов для объяснения, чтобы была необходимость придумывать что-то "неощущаемое"?
ТAU
QUOTE (sbforever @ 28.04.2006 - время: 11:46)
Не знаю было ли такое мнение, не все ответы, к сожалению, прочитал.

НО мне кажется, что существует такое поле (биополе и еще какое там) которое не видимо ни человеку, ни придумаными им анализаторами и визуализаторами. Вот в таком полуматериальном, полудуховном поле, существует аналог той пыли и тех газов, что стали "материалом" создания вселенной, так вот эти аналоги и стали материалом души и тела человека, пропорции и условия делают нас разными, а заложенная информация в материале и дает жажду знаний и научные открытия...

Пардон,но я щитаю это полным бредом
Badzh
Давайте не будем здесь обсуждать откуда взялась наша вселенная, во-первых потому, что автор топика спрашивал откуда взялась жизнь на земле, а во-вторых потому, что это очень сложный вопрос, на который НЕТ ответа, во всяком случае сейчас. Ни теория большого взрыва (полный бред, ИМХО), ни теория божьего сотворения мира ровным счетом НИЧЕГО не объясняет! (что было до большого взрыва? Кто создал бога, который создал нас? и т.д. и т.п.) Предлагаю оставить эту тему для обсуждения в другом топе. А теперь хотелось бы высказаться по теме :

Zheka-20
QUOTE
Я склоняюсь более к теории креационизма, ибо из этих двух теорий именно она объясняет большее количество имеющихся данных и она наилучшим образом предсказывает новые факты!


"Все сотворил бог", "на все воля божья", ... - это вовсе не объяснения, а замена одних неопределенностей другими. Вера отличается от науки тем, что наука объясняет все то, что происходит логически, не заменяя одни понятия другими, а вера просто говорит нам "все и всех создал бог, в это надо просто поверить!!!" НУ и где тут объяснение? Наука предоставляет реальные факты, она может их доказать (ну например опытным путем), а вера просто "пудрит" вам мозги АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЯ!!!

Zheka-20
QUOTE
А вот если бы наши предшественники почитали бы Книгу книг, и поверили бы ей...


А я не хочу быть зомби, который просто тупо во что-то верит. Для меня нет понятия "поверить", а есть понятие "принять точку зрения", принять только после того, как мне ДОКАЖУТ эту точку зрения, и я пойму что она правильная, а глупо во что-то верить, не имея под этой верой никаких доказательств - это не для меня, ИМХО конечно же. Сколько людей, столько и мнений...

Zheka-20
QUOTE
и многое другое уже в те далёкие времена известно было Библии!


А можно ссылочку на это? ну или хотя б страничку, где в библии написано, что земля вовсе не центр мира, и что есть другие галактики, что наша земля вовсе не уникальна...и т.д. Я б с удовольствием почитал...

Zheka-20
QUOTE
Все забывают про чёткие и определённые границы между живым и неживым


А здесь вы батенька не правы...см. пост Эрт'а от 10.03.2006 - время: 19:56

Zheka-20
QUOTE
Ей совсем не пять миллиардов лет и не 6 000! Где-то тысяч 8, не более того!


А вот такие невероятные утверждения надо подкреплять ссылками на источник, где это доказывается. (тока не надо ссылок типа WWW.БИБЛИЯ.RU)

Что касается меня, то я придерживаюсь точки зрения, о зарождении жизни из так называемого "первичного бульона", не вижу в этом ничего сверхъестественного. Полностью отвергаю точку зрения божьего сотворения мира и существование бога тем более. Последнее утверждение попытаюсь доказать :

Люди верят в бога уже много тысяч лет. Начиная с древних племен, которые приносили жертвы богам и до наших дней. Раньше богов было много (бог дождя, солнца, луны,...), но потом выяснилось, что солнце и луна вовсе не "боги", что дождь - это всего-лишь вода, и т.д. и т.п. наука объяснила всех божеств, кроме одного - того, который якобы сотворил всех нас. Я считаю, что это вопрос времени, и когда нибудь наука все-таки даст ответ на вопрос "как образовалась наша вселенная"... Верующие в бога, скажите пожалуйста, почему за эти тысячи лет существования церковь не дала абсолютно ничего, а наука за свои 300-350 лет коренным образом изменила мир вокруг нас. Благодаря науке вы сейчас читаете этот пост, наука, а не церковь дала нам все то, что нас сейчас окружает - самолеты, компьютеры, небоскребы, ... вообщем весь этот прогресс. Не повод ли это, чтобы принять законы физики, а не верить в законы божьи...

Итого : церковь маст дай, наука форева!!! biggrin.gif

ИМХО

З.Ы. Большой пост получился, сорри, если кого-то утомил smile.gif

Это сообщение отредактировал Badzh - 29-04-2006 - 17:48
шоколадкин
Вобщето до сих пор не найдено последнее звено эволюции между приматом и человеком, теория дарвина уже не раз подвергалась сомнениям, даже неандерталец не до конца подходит по генам к человеку, я сам больше верю в то что нас сюда привезли пришельцы, чем мы произошли от обезьян.
Ameno
QUOTE (шоколадкин @ 08.05.2006 - время: 22:00)
Вобщето до сих пор не найдено последнее звено эволюции между приматом и человеком, теория дарвина уже не раз подвергалась сомнениям, даже неандерталец не до конца подходит по генам к человеку, я сам больше верю в то что нас сюда привезли пришельцы, чем мы произошли от обезьян.

Кстати, наука как раз утверждает, что неандерталец не был предком человека.
шоколадкин
вот про это я и говорю, нет последнего ( а может и больше) звена перехода от обезьяны к человеку.
Ameno
QUOTE (шоколадкин @ 08.05.2006 - время: 23:15)
вот про это я и говорю, нет последнего ( а может и больше) звена перехода от обезьяны к человеку.

На самом деле есть. Этот вопрос достаточно хорошо изучен, можно посмотреть на сайтах http://macroevolution.narod.ru/index.html и http://evolution.powernet.ru (да не сочтут модераторы это рекламой)
Сумасшедший
Тут звучала мысля "Мы потомки прилетевших..."
Скажите тогда...
Если наши предки прилетели сюда, то они не были похожи на Homo Erectus или на неандертальцев
Те ни то што летать не умели - не могли ТВ придумать:)

И гипотеза с происхождением от обезьяны - не катит

Я считаю люди появились еще с динозаврами или люди - результат игр Всевышнего с Падшим Ангелом

Страницы: 1[2]345

Наука и философия -> Откуда мы?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва